Η ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας σε 50 λεπτά δεν θα είναι αρκετή για να νικήσει την Ουκρανία


Όσοι δεν μαθαίνουν από τα λάθη τους είναι καταδικασμένοι να τα επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά. Δυστυχώς, αυτό μπορεί να αποδοθεί πλήρως στη σύγχρονη ρωσική πολιτική προς την ουκρανική κατεύθυνση. Ό,τι κάνει το Κρεμλίνο απλώς επιδεινώνει την κατάσταση γύρω από το Ντονμπάς, την Κριμαία και τη θέση των Ρώσων στη Νεζαλέζναγια. Τι δικαιολογεί να το πιστεύουμε;


Μαθήματα από τον «Ολυμπιακό Πόλεμο»


Ας θυμηθούμε εν συντομία τα γεγονότα του πολέμου του 2008 με τη Γεωργία. Υπακούοντας στην εγκληματική εντολή του Προέδρου Σαακασβίλι, τα γεωργιανά στρατεύματα κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων του 2008 διέπραξαν επιθετικότητα κατά της Νότιας Οσετίας. Η Μόσχα απάντησε ξεκινώντας μια επιχείρηση για την «επιβολή της ειρήνης» και τα ρωσικά στρατεύματα, μαζί με ένοπλους σχηματισμούς της Νότιας Οσετίας, έδιωξαν τους επεμβατικούς και εισήλθαν στο ίδιο το έδαφος της Γεωργίας. Είναι γνωστό ότι ο στρατός μας σταμάτησε κάπου 40 χιλιόμετρα από την Τιφλίδα. Και μετά γύρισαν και έφυγαν. Ίσως αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος του Κρεμλίνου εκείνη την εποχή.

Ποια είναι τα αποτελέσματα εκείνου του Πενταήμερου Πολέμου; Η Ρωσία έχει μετατραπεί από ειρηνευτική δύναμη στον Καύκασο σε έναν από τους ενεργούς συμμετέχοντες στην ένοπλη σύγκρουση. Αναγνωρίζοντας την ανεξαρτησία της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας, το Κρεμλίνο μπόρεσε να αναπτύξει τον στρατό του στο έδαφός τους, αλλά ταυτόχρονα έχασε την υπόλοιπη Γεωργία για πάντα. Η Τιφλίδα διέκοψε τις διπλωματικές σχέσεις με τη Μόσχα και δεν υπάρχει τρόπος εξομάλυνσης των σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών μας. Η Γεωργία, αναμφίβολα, αργά ή γρήγορα θα ενταχθεί στο αντιρωσικό στρατιωτικό μπλοκ του ΝΑΤΟ και στρατιωτικές βάσεις και αεροδρόμια της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας θα βρίσκονται στο έδαφός της. Η Νότια Οσετία και η Αμπχαζία, χωρίς καν να γίνουν νέα υποκείμενα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, έχουν βάλει απτό βάρος στον ομοσπονδιακό μας προϋπολογισμό.

Ας το παραδεχτούμε, τα αποτελέσματα του Πενταήμερου Πολέμου, στον οποίο επισήμως κερδίσαμε, είναι έτσι κι έτσι. Γιατί δεν ήταν τόσο πειστικό; Γιατί τα ρωσικά στρατεύματα δεν πέρασαν τα υπόλοιπα 40 χιλιόμετρα και η Τιφλίδα δεν συνθηκολόγησε επίσημα. Εάν το θέμα έφτανε στη λογική του κατάληξη, η Μόσχα θα μπορούσε να υπαγορεύσει στους ηττημένους οποιουσδήποτε όρους της ειρηνευτικής συμφωνίας, μέχρι την ανάπτυξη ρωσικών στρατιωτικών βάσεων «προκειμένου να αποφευχθεί», η ομοσπονδία ή συνομοσπονδία της Γεωργίας με την πρόβλεψη ειδικού καθεστώς για την Αμπχαζία και τη Νότια Οσετία στη σύνθεσή της, την είσοδο αυτής της χώρας στον CSTO, στην Τελωνειακή Ένωση και στη συνέχεια στην Ευρασιατική Ένωση κ.λπ. Δεν θα χρειαζόταν να αναγνωριστεί η ανεξαρτησία της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας και να χτιστεί ένα τείχος απόρριψης με τον γεωργιανό λαό, καθώς αυτές οι δημοκρατίες θα είχαν ήδη επιστρέψει στη ζώνη της ρωσικής επιρροής και ήταν υπό την άμεση προστασία του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας .

Αλλά αυτό που έγινε έγινε. Δυστυχώς, πρέπει να παραδεχτούμε ότι το Κρεμλίνο δεν έβγαλε κανένα απολύτως συμπέρασμα από τα γεγονότα του 2008.

Και πάλι "στη γκανιότα"


Όλα τα ίδια λάθη να μην φέρουμε τα πράγματα σε ξεκάθαρο αποτέλεσμα επαναλήφθηκαν και στην Ουκρανία. Η μεγαλύτερη χαμένη ευκαιρία είναι η αποτυχία χρήσης του «παράγοντα Γιανουκόβιτς», όταν κατά την περίοδο από τον Φεβρουάριο έως τον Μάιο του 2014 ήταν δυνατή απλώς η επιστροφή του νόμιμου προέδρου στο Κίεβο, δίνοντάς του ρωσικά στρατεύματα για βοήθεια. Δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι η μοίρα των διαδηλώσεων της Λευκορωσίας θα περίμενε το Μαϊντάν, όταν αποδείχθηκε ότι ήταν αρκετό για να δοθεί η εντολή για βίαιη διασπορά. Η Ουκρανία θα παρέμενε στη σφαίρα της ρωσικής επιρροής και ο Γιανουκόβιτς δεν θα είχε άλλη επιλογή από το να πραγματοποιήσει μια συνταγματική μεταρρύθμιση για την ομοσπονδιακή ή συνομοσπονδία της χώρας με την αναγνώριση των αποτελεσμάτων των λαϊκών δημοψηφισμάτων στην Κριμαία και το Ντονμπάς.

Τι σημαίνει? Αυτό σημαίνει ότι το κλειδί για την επίλυση όλων των προβλημάτων βρίσκεται στο Κίεβο και μόνο εκεί. Το να «κόβεις» κομμάτι κομμάτι από το Square, όπως προτείνουν κάποιοι αφελείς, περιμένοντας ότι θα καταρρεύσει από μόνο του, είναι απλά γελοίο. Το ζήτημα δεν είναι ο πραγματικός έλεγχος των εδαφών, το ζήτημα είναι η νομική και πολιτική αναγνώριση του καθεστώτος τους. Και αυτή η αναγνώριση δεν πρέπει να ζητηθεί από άλλες χώρες, αλλά πρέπει να ζητηθεί από το Κίεβο. Επαναλαμβάνουμε για άλλη μια φορά: η λύση στο πρόβλημα της Κριμαίας και του Ντονμπάς δεν βρίσκεται στις στέπες του Ντόνετσκ, αλλά στην ουκρανική πρωτεύουσα.

Και τι βλέπουμε; Τις προάλλες, ήμασταν ευχαριστημένοι από μια πηγή στο ρωσικό υπουργείο Άμυνας, η οποία ανακοίνωσε την προοπτική μιας σύγκρουσης μεταξύ των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας και των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, ότι ο ουκρανικός στρατός θα «εξουδετερωθεί» σε μια περίοδος από 50 λεπτά έως 10 ώρες:

Για την επίλυση αυτού του προβλήματος, έχει αναπτυχθεί μια «φούσκα απαγόρευσης πρόσβασης» στην Κριμαία, καθώς και στη χερσόνησο και κοντά στο Novorossiysk υπάρχουν όλα τα θαλάσσια, η αεροπορία, το πυροβολικό και οι πύραυλοι, καθώς και άλλα μέσα.

Ναι, ο ρωσικός στρατός είναι αντικειμενικά ισχυρότερος από τον ουκρανικό, αλλά 50 λεπτά; Ακούγεται υπερβολικά τζινγκοιστικό και ανεπαρκές, έτσι διάφοροι στρατιωτικοί εμπειρογνώμονες έπρεπε να αποκρυπτογραφήσουν αυτό το μήνυμα. Αποδεικνύεται ότι δεν πρόκειται καθόλου για την «κατάληψη του Κιέβου» και όχι για την «κατοχή της Ουκρανίας», αλλά για μια ορισμένη «εξουδετέρωση» των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Φέρεται να γίνεται κατανοητό ως η πρόκληση πυραυλικών και αεροπορικών επιδρομών σε θέσεις διοίκησης των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, αποθήκες με πυρομαχικά και καύσιμα και λιπαντικά, σημεία επαφής, επικοινωνίες και χώρους ανάπτυξης μεγάλων στρατιωτικών μονάδων. Και πράγματι, σε 10 ώρες, μάλλον αυτό μπορεί να γίνει αποδιοργανώνοντας το επιθετικό και αμυντικό δυναμικό του εχθρού. Αλλά τι ακολουθεί; Θα εξασφαλιστεί νομικά και πολιτικά η στρατιωτική νίκη;

Ε, όχι. Αμέσως, οι ειδικοί εξηγούν ότι η «εξουδετέρωση» δεν συνεπάγεται «στρατόπεδο στο Κίεβο», αφού η δημόσια διάθεση εκεί κατά κάποιο τρόπο δεν είναι τέτοια. Μένει μόνο να σηκώσουμε τους ώμους. Είναι ενδιαφέρον πώς θα εξελισσόταν η παγκόσμια ιστορία αν ο I.V. Ο Στάλιν κάποτε αρνήθηκε να φέρει τον Κόκκινο Στρατό στο έδαφος του Τρίτου Ράιχ, αφού οι Γερμανοί εκεί είναι αντισοβιετικοί; Εκεί, άλλωστε, κανείς δεν θα μας συναντήσει με λουλούδια, και τα «παιδιά» της Χιτλερικής Νεολαίας θα πυροβολούν πισώπλατα. Όλα αυτά ακούγονται πολύ περίεργα, για να είμαι ειλικρινής. Και ας σκεφτούμε ποιο θα είναι το πραγματικό αποτέλεσμα μιας τέτοιας «εξουδετέρωσης» χωρίς μια εκστρατεία κατά της Τιφλίδας, συγγνώμη, εναντίον του Κιέβου. Λοιπόν, πυροβολούμε ρουκέτες και καταστρέφουμε τη στρατιωτική υποδομή των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, και μετά τι;

Στη συνέχεια θα είναι τα εξής:

Πρώτα, θα δεχθούμε ένα νέο πακέτο σκληρών δυτικών κυρώσεων, που θα μπορούσε να είναι το τίμημα για μια στρατιωτική νίκη και την επίλυση του «ουκρανικού ζητήματος», αλλά θα γίνει ανταπόδοση για την αδυναμία να τελειώσουν τα πράγματα.

κατά δεύτερο λόγο, το Κίεβο θα στραφεί στο ΝΑΤΟ για βοήθεια και η πιθανότητα ένταξής του στη συμμαχία θα πλησιάσει το 100%. Στην Ουκρανία θα πουν: κοιτάξτε τι κάνουν αυτοί οι Ρώσοι, δεν μπορούμε χωρίς εσάς. Οι παραδόσεις στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας νέων σύγχρονων δυτικών όπλων είναι απλώς εγγυημένες. Μετά από πυραυλικές και αεροπορικές επιδρομές, το Πεντάγωνο αναμφίβολα θα τοποθετήσει στοιχεία του αμερικανικού συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας διπλής χρήσης στο Independent, όπου οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι μπορούν να αντικατασταθούν σε μια μέρα με Tomahawks με πυρηνικές κεφαλές.

ΤρίτονΈχοντας υποστεί μια ήττα που δεν εξασφαλίστηκε με μια πράξη άνευ όρων παράδοσης, η ουκρανική κοινωνία θα συσπειρωθεί ακόμη περισσότερο εναντίον της Ρωσίας, αποσπώντας τελικά κάθε τι ρωσικό από τον εαυτό της. Μπορείτε να φανταστείτε πώς θα είναι για τους Ρώσους που μένουν εκεί και για διάφορους λόγους δεν μπορούν να φύγουν πουθενά.

Αυτό είναι μόνο αυτό που βρίσκεται στην επιφάνεια και θα υπάρξουν πολύ περισσότερες αρνητικές συνέπειες. Και γιατί? Και επειδή η υπόθεση δεν καταλήγει στη λογική της κατάληξη. Μια στρατιωτική νίκη πρέπει πάντα να μετατρέπεται σε ένα ξεκάθαρο πολιτικό αποτέλεσμα. Αντίθετα, η πολιτική των ημιμέτρων επιστρέφει ξανά και ξανά στη Ρωσία με όλο και περισσότερα προβλήματα.
74 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Μπουλάνοφ Εκτός σύνδεσης Μπουλάνοφ
    Μπουλάνοφ (Βλαδιμίρ) 19 Νοεμβρίου 2021 11:45 π.μ
    +3
    Θα ήταν ευκολότερο για τη Ρωσία να βάλει τον στρατιώτη της στην κεφαλή της χώρας για μια μεταβατική περίοδο. Υπάρχουν παραδείγματα από την εργασία των ΗΠΑ στη Λατινική Αμερική. Αλλά είναι απίθανο να το κάνουν. Υπάρχουν πάρα πολλά συμφέροντα αξιωματούχων στη Δύση.
  2. Μόσχα Online Μόσχα
    Μόσχα 19 Νοεμβρίου 2021 11:50 π.μ
    +1
    Ο Στάλιν είχε μια καλά προετοιμασμένη ιδεολογικά κομμουνιστική Κομιντέρν πίσω από την πλάτη του, κομμουνιστές διαφόρων εθνικοτήτων ήταν έτοιμοι να πάρουν την εξουσία στις χώρες τους και είχαν την υποστήριξη πολλών χωρών στο εσωτερικό. Η Ρωσία δεν το έχει αυτό. Δεν υπάρχει νέα ιδεολογία και εθνικά στελέχη έτοιμα να διατηρήσουν την εξουσία, απολαμβάνοντας σημαντικό κύρος στην ίδια Γεωργία, ακόμη και στην Ουκρανία. Ένα παράδειγμα είναι το Αφγανιστάν.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 13:26 π.μ
      +2
      Στην Ουκρανία, οι άνθρωποι από το DPR και το LPR θα μπορούσαν να γίνουν η ραχοκοκαλιά του νέου φιλορωσικού καθεστώτος.
      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ναι, η ιδεολογία είναι πολύ σημαντική, αλλά στη χώρα μας απαγορεύεται ευθέως στο Σύνταγμα, οπότε πρέπει να δούμε τα πράγματα σε πραγματικές συνθήκες.
      Όπως έγραψα σε προηγούμενο άρθρο: δεν χρειάζεται καν να καταλάβουμε την Ουκρανία. Αρκεί να διαλύσουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, την Υπηρεσία Ασφαλείας της Ουκρανίας, την αστυνομία και ούτω καθεξής, για να τις ξαναδημιουργήσουμε με τη ραχοκοκαλιά με τη μορφή μεταναστών από το Ντονμπάς. Για να διασφαλιστεί η αποφυγή επανάληψης του Μαϊντάν, θα τοποθετηθούν ρωσικές στρατιωτικές βάσεις στα ΗΑ.
      Ολα. Στη συνέχεια, πραγματοποιήστε μεταρρυθμίσεις, σταματήστε τη ρωσοφοβική προπαγάνδα, αποκαταστήστε τους βιομηχανικούς δεσμούς, επαναλάβετε τις άμεσες προμήθειες φυσικού αερίου και η ζωή εκεί θα αρχίσει σταδιακά να βελτιώνεται.
      1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
        Bakht (Μπαχτγιάρ) 19 Νοεμβρίου 2021 14:09 π.μ
        +1
        Στην Ουκρανία, οι άνθρωποι από το DPR και το LPR θα μπορούσαν να γίνουν η ραχοκοκαλιά του νέου φιλορωσικού καθεστώτος.

        Δεν συμφωνώ συχνά μαζί σου. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, συμφωνώ απόλυτα. Έχω γράψει περισσότερες από μία φορές ότι μόνο το LDNR μπορεί να σώσει την Ουκρανία (με δίκαιο "βόρειο άνεμο").
        Η μόνη διευκρίνιση. Το «φιλορωσικό καθεστώς» είναι φυσικά υπέροχο. Πρέπει όμως να είσαι ρεαλιστής. Το κράτος της Ουκρανίας υπάρχει ήδη. Και δεν υπάρχει ανάγκη για ένα «φιλορωσικό καθεστώς». Χρειαζόμαστε ένα «φιλοουκρανικό καθεστώς» εκεί. Αλλά πρέπει να είναι μη μπλοκ και πιστή στους πλησιέστερους γείτονές της. Σίγουρα ομοσπονδιακό κράτος. Οι φόβοι ότι η ομοσπονδία είναι δρόμος προς την διάλυση της χώρας είναι αβάσιμοι. Η κατάρρευση της χώρας συμβαίνει όταν τα συμφέροντα μιας ομάδας του πληθυσμού θυσιάζονται σε μια άλλη ομάδα. Χρειαζόμαστε λοιπόν μια λογική λογική δύναμη στο κέντρο.
        Μέχρι στιγμής, καμία τέτοια δύναμη δεν είναι ορατή. Δεν υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοί. Χρειάζεται λοιπόν για πρώτη φορά «ανθρωπιστική παρέμβαση». Το πρόβλημα είναι ότι η εφαρμογή του απαιτεί την έγκριση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Είναι δύσκολο να το αποκτήσεις. Απομένει μόνο ελπίδα για το σώμα του LDNR.
        1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
          123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 06:11 π.μ
          +3
          Η μόνη διευκρίνιση. Το «φιλορωσικό καθεστώς» είναι φυσικά υπέροχο. Πρέπει όμως να είσαι ρεαλιστής. Το κράτος της Ουκρανίας υπάρχει ήδη. Και δεν υπάρχει ανάγκη για ένα «φιλορωσικό καθεστώς». Χρειαζόμαστε ένα «φιλοουκρανικό καθεστώς» εκεί. Αλλά πρέπει να είναι μη μπλοκ και πιστή στους πλησιέστερους γείτονές της.

          Για να είμαστε ρεαλιστές, δεν θα λειτουργήσει να είμαστε πιστοί στη Ρωσία και στο ΝΑΤΟ ταυτόχρονα Όχι.υπάρχουν πάρα πολλές διαφορές και αντιφάσεις.
          Το φιλοουκρανικό καθεστώς είναι εξ ορισμού αντιρωσικό, μπορούμε να μιλήσουμε μόνο για το βαθμό ριζοσπαστικοποίησης. Αυτό το καθεστώς δεν έχει σαφή διαχωρισμό του εκλογικού σώματος και της επισιτιστικής βάσης (οικονομίας). Με την ιδεολογική δικαίωση για την ύπαρξη του καθεστώτος, όλα είναι αρκετά θλιβερά. Δύο κλαδιά που φυτρώνουν από την ίδια ρίζα, ο αγώνας για θρεπτικά συστατικά από το έδαφος είναι αναπόφευκτος. Ο ένας πιο δυνατός και βιώσιμος θα μεγαλώσει και θα αναπτυχθεί, ο άλλος θα μαραθεί ή θα πεθάνει.
          Ενώ η οικονομία ήταν λίγο-πολύ φυσιολογική, με φόντο τα προβλήματά μας, ήταν δυνατό να κρατηθούμε με κάποιο τρόπο στο να λέμε παραμύθια, τι βλέπετε - σταμάτησαν να ταΐζουν τη Ρωσία και ζούμε. Στην πραγματικότητα, όλα τα 90s πριόνισαν τη Ρωσία, δεν άγγιξαν την Ουκρανία και μάλιστα φλέρταραν μαζί της. Φαινόταν ότι το δέντρο του ουκρανικού κρατισμού γινόταν πράσινο και «λόγιωνε». Μόλις άρχισαν να καταλαβαίνουν ότι δεν θα ήταν δυνατό να γίνουν μια ντουζίνα πριγκιπάτα έξω από τη Ρωσία και ήταν αδύνατο να το ελέγξουν, ανέλαβαν να τους «ραντίσουν φυτοφάρμακα». Το καθεστώς πρακτικά δεν έχει άλλη επιλογή. Μαραίνονται ή κόβονται ρίζες. Τι κάνουν. Τα συμφέροντα με τους δυτικούς γείτονες σε αυτή την περίπτωση συμπίπτουν και βοηθούνται ενεργά.
          Αν προσπαθήσετε να βρείτε ένα ανάλογο της κατάστασης... Φανταστείτε ότι το 1991 το Ναχιτσεβάν ανεξαρτητοποιήθηκε, για μεγαλύτερη ομοιότητα, φανταστείτε ότι δεν υπάρχει Αρμενία μεταξύ σας. Εκπροσωπείται; Και αυτό είναι μη μπλοκ και ταυτόχρονα πιστό σε όλους τους γείτονες, Τουρκία, Αρμενία, Ιράν, Ρωσία. Και λατρεύετε και λατρεύετε αυτή την ανεξάρτητη πολιτεία.
          1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
            Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 09:16 π.μ
            +1
            Το Ναχιτσεβάν έγινε ανεξάρτητο μόλις τη δεκαετία του '90. Και ήταν στη δεκαετία του '90 που το Αζερμπαϊτζάν άρχισε να χωρίζεται σε χωριστά κομμάτια. Υπήρχαν επαναστατικές φυλές, περιοχές. Talish, Sadval, εξέγερση στη Ganja, εξέγερση της OMON, διοικητές πεδίου που φαντάζονταν τους εαυτούς τους.
            Η σωτηρία του Αζερμπαϊτζάν ήρθε (δεν θα το πιστέψετε) από το Ναχιτσεβάν. Η φυλή Nakhichevan ήρθε στην εξουσία στο Μπακού.
            Δεν κάνω αναλογίες. Είναι άσκοπο να συγκρίνουμε τις δύο χώρες σε διαφορετικές περιόδους της ιστορίας τους, αλλά, κατά τη γνώμη μου, η σωτηρία της Ουκρανίας μπορεί να προέλθει μόνο από το Donbass.

            Όπως για όλα τα άλλα, η οικονομία είναι η βάση πάνω στην οποία στηρίζεται το κράτος. Χωρίς ισχυρή βιομηχανία δεν μπορεί να υπάρξει ισχυρό κράτος και ισχυρός στρατός. Επομένως, δεν θεωρώ καν τη νίκη των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Μπορεί να υπάρχουν μεμονωμένες επιτυχίες, αλλά η ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας είναι αναπόφευκτη. Οι εργάτες είναι πάντα πιο δυνατοί από τους αγρότες.

            Η ομοσπονδιακή δομή της Ουκρανίας σήμερα είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Για την αποτροπή φυγόκεντρων φαινομένων χρειάζεται ισχυρή κεντρική κυβέρνηση και οικονομία. Κάτω από τέτοιες συνθήκες, μια χώρα μπορεί να είναι ουδέτερη απέναντι σε όλους τους γείτονές της.
            1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
              123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 10:06 π.μ
              +2
              Η σωτηρία του Αζερμπαϊτζάν ήρθε (δεν θα το πιστέψετε) από το Ναχιτσεβάν. Η φυλή Nakhichevan ήρθε στην εξουσία στο Μπακού.

              Γιατί δεν πιστεύω; εμπιστεύομαι Ναί γέλιο

              Και τώρα τεντώστε τη φαντασία σας και φανταστείτε ότι η σωτηρία δεν ήρθε, η φυλή των Ναχιτσεβάν με δαντελένια σορτς χοροπηδάει στην πλατεία, και όποιος δεν πηδάει, ξέρεις ποιος και ποιον, αντίστοιχα, στα μαχαίρια. Λοιπόν, οι κάμπιες των δεξαμενών στην Κασπία ονειρεύονται το πλύσιμο. Εκπροσωπείται; Αυτό είναι αυτό που είναι. Ναί Προτείνετε να το αποθηκεύσετε;
              Υπάρχουν Ρώσοι στο Ντονμπάς, γιατί να σώσουν την Ουκρανία; Μπορούν να ζήσουν ειρηνικά στη Ρωσία, και όχι να μεγαλώσουν ως εναλλακτική και ανταγωνιστή της με έναν νέο τρόπο. Γιατί ασχολούνται με αυτό και τακτοποιούν τα πράγματα εκεί και βοηθούν τη Ρωσία σε αυτό;

              Δεν κάνω αναλογίες. Η σύγκριση των δύο χωρών σε διαφορετικές περιόδους της ιστορίας τους δεν έχει νόημα.

              Δεν σου προτείνω να συγκρίνεις. Αυτό γίνεται για να κατανοήσουμε καλύτερα την κατάσταση.

              Η ομοσπονδιακή δομή της Ουκρανίας σήμερα είναι απαραίτητη προϋπόθεση.

              Δεν θα το πάνε. Να τους πείσεις;

              Για την αποτροπή φυγόκεντρων φαινομένων χρειάζεται ισχυρή κεντρική κυβέρνηση και οικονομία.

              Δεν υπάρχει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Και τι να κάνουμε; Η Ρωσία τους οφείλει πραγματικά μια οικονομία για να οικοδομήσει και να ενισχύσει την εξουσία; σταματώ Ούτε η Ευρώπη θα το κάνει αυτό. ζητήσει

              Κάτω από τέτοιες συνθήκες, μια χώρα μπορεί να είναι ουδέτερη απέναντι σε όλους τους γείτονές της.

              Αποδεικνύεται ότι οι προϋποθέσεις είναι πρακτικά αδύνατο να εκπληρωθούν, πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα γίνει ουδέτερο.
              Και ποια είναι η επόμενη κίνηση;
              1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 10:31 π.μ
                +2
                Το γεγονός είναι ότι αυτοί που δεν είναι σε θέση να κυβερνήσουν το κράτος πηδάνε στην πλατεία με σορτς. Τι είναι στο Κίεβο, τι είναι στο Μπακού. Η σωτηρία θα έρθει μόνο από περιοχές που έχουν διατηρήσει τη λογική.
                Τι να σώσω; Χθες δημοσιεύτηκε μια έρευνα για την Οδησσό. Διεξήχθη από ουκρανικούς και ορισμένους οργανισμούς της Βαλτικής. Δηλαδή αρχικά αντιρωσικά. Δεν τους άρεσαν τα αποτελέσματα. Περίπου το 50% στην Ουκρανία (στην Οδησσό από 70 έως 80%) θεωρεί τον εαυτό του Ρώσο. Περισσότεροι από τους μισούς πιστεύουν ότι η σωτηρία της Ουκρανίας είναι σε συμμαχία με τη Ρωσία. Εδώ πρέπει να σωθούν.

                Λοιπόν, γεωπολιτική. Νόμιζα και πιστεύω ότι η διχοτόμηση της Ουκρανίας είναι μια γεωπολιτική ήττα της Ρωσίας. Η μετάβαση της Ουκρανίας στο ρωσοφοβικό στρατόπεδο είναι μια γεωπολιτική ήττα για τη Ρωσία. Μόνο μια αδιαίρετη Ουκρανία (χωρίς την Κριμαία, δεν υπάρχουν επιλογές εδώ) θα είναι νίκη για τη Ρωσία. Όσο για τη φιλορωσική κυβέρνηση, αυτή είναι μια ουτοπία. Ήταν μια πολύ καλή μελέτη από έναν Τσετσένο συγγραφέα. Γερμανός Σαντούλαεφ «Λύκος άλμα». Την περίοδο της εθνικής αυτοσυνείδησης δεν μπορούν να υπάρχουν άλλοι ηγέτες στη χώρα εκτός από εθνικιστές. Μια φιλοουκρανική κυβέρνηση θα πρέπει να καθίσει στο Κίεβο, η οποία κατανοεί ξεκάθαρα ότι οι σχέσεις καλής γειτονίας με τους γείτονες αποτελούν εγγύηση για την επιβίωσή της. Όπως στην Τσετσενία, όπως στο Μπακού, και στο Κίεβο.
                1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                  Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 10:37 π.μ
                  +1
                  German Sadulaev "Wolf Jump"

                  Οι Τσετσένοι έχουν κάθε ευκαιρία. Και υπάρχει μόνο μία προϋπόθεση: να αξιοποιηθεί η ευκαιρία, ώστε να μην πάει χαμένη η ευνοϊκή για το έθνος ιστορική κατάσταση, ο τσετσενικός λαός πρέπει να κάνει μόνο ένα πράγμα, μόνο ένα, αλλά το πιο σημαντικό πράγμα: να οικοδομήσει τις σωστές σχέσεις με τον μεγάλο ρωσικό λαό και με το κράτος του μεγάλου ρωσικού λαού - τη Ρωσία. Οι σχέσεις είναι αρμονικές, βασισμένες στον αμοιβαίο σεβασμό και την αμοιβαία αναγνώριση των εθνικών συμφερόντων του άλλου. Οτιδήποτε άλλο θα ήταν καταστροφικό λάθος. Epic fail, όπως λένε στο διαδίκτυο.

                  Το μεγαλύτερο λάθος είναι να παραμελούμε τους Ρώσους. Θεωρήστε τους Ρώσους αδύναμους. Προσβάλετε τους Ρώσους. Μην προσβάλλετε ποτέ τους Ρώσους. Οι Ρώσοι δεν είναι ποτέ τόσο αδύναμοι όσο νομίζετε. Ο Θεός να μην διώξεις τους Ρώσους ή να πάρεις κάτι από τους Ρώσους. Οι Ρώσοι πάντα επιστρέφουν. Οι Ρώσοι θα επιστρέψουν και θα πάρουν πίσω ότι είναι δικό τους. Όταν όμως οι Ρώσοι επιστρέφουν, δεν ξέρουν πώς να υπολογίσουν τη δύναμη και να την εφαρμόσουν αναλογικά. Καταστρέφουν τα πάντα στο πέρασμά τους. Μην μισείτε τους Ρώσους. Διαφορετικά, όταν οι Ρώσοι επιστρέψουν στη γη με τους τάφους των προγόνων τους, όσοι ζουν σε αυτή τη γη θα ζηλέψουν τους νεκρούς προγόνους τους.

                  Για παράδειγμα, οι Ρώσοι προσπάθησαν να χαρακτηρίσουν τα κόμματα και τις δυνάμεις της Τσετσενικής Δημοκρατίας ως «φιλορωσικά» και «αντιρωσικά», λες και δεν μπορούσε να υπάρχει άλλο κριτήριο πέρα ​​από τη στάση απέναντι στη Ρωσία. Στην πραγματικότητα, τις τελευταίες δεκαετίες δεν υπήρξε και δεν υπάρχει ούτε ένα φιλορωσικό κόμμα, δύναμη ή κίνημα στην Τσετσενία. Και αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι δυνάμεις είναι απαραίτητα αντιρωσικές. Στην πραγματικότητα όλοι αυτοί δεν υπάρχει τρόπος-ρωσικά απλά επειδή είναι Τσετσένοι.

                  Επαναλαμβάνω ότι στο στάδιο της δημιουργίας ενός εθνικού κράτους, κανένα πολιτικό κίνημα δεν μπορεί να είναι επίκαιρο, παρά μόνο εθνικιστικά.
                2. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                  123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 10:59 π.μ
                  +2
                  Το γεγονός είναι ότι αυτοί που δεν είναι σε θέση να κυβερνήσουν το κράτος πηδάνε στην πλατεία με σορτς. Τι είναι στο Κίεβο, τι είναι στο Μπακού. Η σωτηρία θα έρθει μόνο από περιοχές που έχουν διατηρήσει τη λογική.

                  Κατά τη γνώμη μου, βλέπεις την κατάσταση λίγο διαφορετικά.
                  Μόσχα-Μπακού, Κίεβο-Ναχιτσεβάν.
                  Για τη Ρωσία, η Ουκρανία είναι το Ναχιτσεβάν. Κανείς στη Μόσχα δεν περιμένει αυτούς τους διασώστες, εκτός ίσως από τα πιρούνια σε ετοιμότητα.

                  Τι να σώσω; Χθες δημοσιεύτηκε μια έρευνα για την Οδησσό. Διεξήχθη από ουκρανικούς και ορισμένους οργανισμούς της Βαλτικής. Δηλαδή αρχικά αντιρωσικά. Δεν τους άρεσαν τα αποτελέσματα. Περίπου το 50% στην Ουκρανία (στην Οδησσό από 70 έως 80%) θεωρεί τον εαυτό του Ρώσο. Περισσότεροι από τους μισούς πιστεύουν ότι η σωτηρία της Ουκρανίας είναι σε συμμαχία με τη Ρωσία. Εδώ πρέπει να σωθούν.

                  Καλό είναι να τα σώσεις Ναί , χωρίς ουκρανικό κρατισμό Όχι.

                  Λοιπόν, γεωπολιτική. Νόμιζα και πιστεύω ότι η διχοτόμηση της Ουκρανίας είναι μια γεωπολιτική ήττα της Ρωσίας. Η μετάβαση της Ουκρανίας στο ρωσοφοβικό στρατόπεδο είναι μια γεωπολιτική ήττα για τη Ρωσία. Μόνο μια αδιαίρετη Ουκρανία (χωρίς την Κριμαία, δεν υπάρχουν επιλογές εδώ) θα είναι νίκη για τη Ρωσία.

                  Μάλλον από αυτή την άποψη είναι πιο σωστό να πούμε ότι η διχοτόμηση της ΕΣΣΔ ήταν μια ήττα. Η ύπαρξη μιας ενωμένης και αδιαίρετης Ουκρανίας δεν είναι πρόβλημα ή καθήκον για τη Ρωσία. Γιατί να ανησυχεί η Ρωσία για αυτό; Η νίκη της Ρωσίας είναι μια ενιαία και αδιαίρετη Ρωσία με τα ρωσικά εδάφη, που αποτελούν πλέον μέρος της Ουκρανίας. Αν είναι χωριστά, ποια είναι η νίκη;
                  Ή είσαι ανεξάρτητος και ανεξάρτητος, ή δεν είσαι. Δεν μπορείς να είσαι λίγο έγκυος.

                  Όσο για τη φιλορωσική κυβέρνηση, αυτή είναι μια ουτοπία.

                  Μιλώ για φιλορωσική κυβέρνηση; Επαναλαμβάνω.
                  Το φιλοουκρανικό καθεστώς είναι εξ ορισμού αντιρωσικό, μπορούμε να μιλήσουμε μόνο για το βαθμό ριζοσπαστικοποίησης. Ίσως θα προσθέσω ότι η ύπαρξη της Ουκρανίας ως χωριστού κράτους μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο από τον αντιρωσικό της προσανατολισμό.

                  Υπήρξε μια πολύ κακή μελέτη από έναν Τσετσένο συγγραφέα. Γερμανός Σαντούλαεφ «Λύκος άλμα». Την περίοδο της εθνικής αυτοσυνείδησης δεν μπορούν να υπάρχουν άλλοι ηγέτες στη χώρα εκτός από εθνικιστές. Μια φιλοουκρανική κυβέρνηση θα πρέπει να καθίσει στο Κίεβο, η οποία κατανοεί ξεκάθαρα ότι οι σχέσεις καλής γειτονίας με τους γείτονες αποτελούν εγγύηση για την επιβίωσή της. Όπως στην Τσετσενία, όπως στο Μπακού, και στο Κίεβο.

                  Μπορεί κανείς να μιλά ατελείωτα για τη θεωρία, πώς θα έπρεπε να είναι, τι θα ήταν καλό, ποιες προϋποθέσεις θα έπρεπε να υπάρχουν για αυτό, αλλά δεν είναι έτσι. ζητήσει
                  Δεν υπάρχει υγιής κυβέρνηση, δεν υπάρχει οικονομία. Δεν υπάρχει τίποτα. Καταστροφή. Να τι προσπαθώ να πω...
                  Τι έπεται? Τι βήμα απαιτείται;
                  1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                    Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 11:20 π.μ
                    0
                    Έχετε άποψη ακριβώς από τη σκοπιά της Ρωσίας. Πάλι. Το κράτος της Ουκρανίας υπάρχει. Και δεν θα μπορέσεις να το καταστρέψεις. Δηλαδή, δεν θα λειτουργήσει η επιστροφή στη Ρωσία. Θέλετε να επιστρέψετε τη Ρωσική Αυτοκρατορία και να αποκαταστήσετε τα ιστορικά της σύνορα. Αυτό απαιτεί Στάλιν και πλήρη ρήξη με τις πολιτικές δομές του κόσμου. Όπως ο ΟΗΕ. Και την κατάργηση όλων των μεταπολεμικών συμφωνιών. Δεν πρόκειται να συμβεί. Το κράτος της Ουκρανίας είναι και θα είναι. Ακόμη και το απόλυτο χάος στη Λιβύη, το Ιράκ, τη Συρία δεν ακυρώνει την κρατική υπόσταση αυτών των οντοτήτων. Άλλο είναι το πόσο αποτελεσματική είναι η κρατικότητά τους.
                    Τι βήμα απαιτείται; Επιβολή της ειρήνης. Για να γίνει αυτό, πρέπει να σταματήσετε να υποστηρίζετε το ρωσοφοβικό καθεστώς. Αυτός είναι ένας πλήρης οικονομικός αποκλεισμός. Επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών της χώρας. Και η οικονομική ολοκλήρωση του LDNR. Το δεύτερο επείγον καθήκον είναι να σταματήσει ο βομβαρδισμός του LDNR. Αυτό απαιτεί ιδιωτική στρατιωτική επιχείρηση από τις δυνάμεις του σώματος του LDNR. Είναι αδύνατο να εδραιωθεί η οικονομική ζωή των περιοχών, να αποκατασταθούν εργοστάσια, κατά τη διάρκεια του βομβαρδισμού. Χρειαζόμαστε στρατιωτικό χτύπημα στις δυνάμεις των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας σε αυτήν την περιοχή. Δεν υπάρχει καμία απολύτως ανάγκη να πετάξετε στο Κίεβο ή στο Λβιβ. Η ήττα των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας στην περιοχή του Ντονμπάς είναι αρκετά επαρκής. Και χωρίς τη συμμετοχή ρωσικών στρατευμάτων. Μόνο στρατιωτική τεχνική υποστήριξη.
                    Δηλαδή, χρειαζόμαστε πολιτική βούληση στη Μόσχα. Η τρέχουσα κατάσταση είναι βαρύ φορτίο για τη Ρωσία. Καθαρά από οικονομική άποψη. Η οικονομική ενσωμάτωση του Donbass στο ρωσικό πεδίο θα αφαιρέσει ένα τεράστιο μέρος αυτού του βάρους. Κρίνοντας από τις τελευταίες αποφάσεις και ενέργειες, το Κρεμλίνο έχει καταλήξει σε αυτήν την κατανόηση. Εξ ου και η άρνηση συμμετοχής στο σχήμα της Νορμανδίας και η δημοσίευση της αλληλογραφίας του Υπουργείου Εξωτερικών και του διατάγματος για την οικονομική ολοκλήρωση του Ντονμπάς.
                    Δεν είμαι προφήτης. Αλλά βλέπω την κατάσταση συνολικά. Ο Ζελένσκι στηρίζεται σε μια γωνία. Και για αυτόν, η μόνη διέξοδος είναι να ξεκινήσει έναν πόλεμο και να τον χάσει. Τότε έχει την ευκαιρία να γίνει πρόεδρος στην εξορία. Εκτός βέβαια και αν οι Ναζί τον τσακίσουν. Αλλά άλλες κινήσεις είναι ακόμα χειρότερες. Για κάποιο λόγο, πιστεύει ότι εξαπολύοντας έναν πόλεμο, θα εκτροχιάσει το SP-2 και θα σταματήσει τις προμήθειες φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Και η Ευρώπη θα αρχίσει να πολεμά με τη Ρωσία. Αφελής κλόουν. Η Ευρώπη θα σταματήσει αμέσως να υποστηρίζει το Κίεβο. Οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι στις Βρυξέλλες ή οι στρατηγοί του ΝΑΤΟ, φυσικά, θα πατήσουν τα πόδια τους απειλητικά. Αλλά κανείς δεν θα πολεμήσει πραγματικά με τη Ρωσία.
                    Λοιπόν, περίληψη. Πλήρης οικονομικός αποκλεισμός της Ουκρανίας, επιδείνωση της κατάστασης των απλών πολιτών προκειμένου να προκληθούν διαμαρτυρίες. Σε κάθε βομβαρδισμό από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, η πιο αυστηρή απάντηση, μέχρι τοπικές επιθέσεις. Προκαλέστε τον Ζελένσκι σε εχθροπραξίες και καταστρέψτε εκείνες τις δυνάμεις των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας που βρίσκονται στο μέτωπο. Το πυροβολικό, σε κάθε περίπτωση, είναι απαραίτητο.
                    1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                      123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 12:50 π.μ
                      +2
                      Έχετε άποψη ακριβώς από τη σκοπιά της Ρωσίας.

                      Φυσικά Ναί Θα έπρεπε να είναι διαφορετικό;

                      Το κράτος της Ουκρανίας υπάρχει. Και δεν θα μπορέσεις να το καταστρέψεις.

                      Και ποιος το καταστρέφει; σταματώ Τα πάνε καλά από μόνα τους. Το ερώτημα είναι γιατί η Ρωσία να σώσει αυτό το κράτος;

                      Δηλαδή, δεν θα λειτουργήσει η επιστροφή στη Ρωσία. Θέλετε να επιστρέψετε τη Ρωσική Αυτοκρατορία και να αποκαταστήσετε τα ιστορικά της σύνορα.

                      Δεν είναι γεγονός. Τα σύνορα αλλάζουν περιοδικά, έτσι λειτουργεί αυτός ο κόσμος. Τι σύνορα είναι ιστορικά, τι όχι, ο καθένας έχει διαφορετικές απόψεις. Είναι περισσότερο για μια συγκεκριμένη κατάσταση.

                      Αυτό απαιτεί Στάλιν και πλήρη ρήξη με τις πολιτικές δομές του κόσμου. Όπως ο ΟΗΕ. Και την κατάργηση όλων των μεταπολεμικών συμφωνιών. Δεν πρόκειται να συμβεί.

                      Επίσης δεν είναι γεγονός. Η Ρωσία αναπτύχθηκε σε εδάφη ακόμη και πριν από τον Στάλιν, και δεν υπήρξε πλήρης ρήξη με τις πολιτικές δομές του κόσμου. Επιπλέον, αυτό δεν συνέβαινε πάντα με τη δύναμη των όπλων. Παρεμπιπτόντως, τι μιλάμε; ΗΠΑ και Ευρώπη; Δεν νομίζεις ότι το να τους θεωρείς όλο τον κόσμο είναι υπερβολή;

                      Το κράτος της Ουκρανίας είναι και θα είναι.

                      Πιο συγκεκριμένα έφαγε, τρώει και θα φάει. Αν τρέφονται. Το να αποκαλείς την Ουκρανία χώρα σταθερής κρατικής παράδοσης δεν γυρίζει τη γλώσσα Όχι.

                      Ακόμη και το απόλυτο χάος στη Λιβύη, το Ιράκ, τη Συρία δεν ακυρώνει την κρατική υπόσταση αυτών των οντοτήτων. Άλλο είναι το πόσο αποτελεσματική είναι η κρατικότητά τους.

                      Πριν από λίγο καιρό υπήρχε η Γιουγκοσλαβία και το Σουδάν ήταν μόνο. Ο κόσμος είναι τόσο μεταβλητός.



                      Τι βήμα απαιτείται; Επιβολή της ειρήνης. Για να γίνει αυτό, πρέπει να σταματήσετε να υποστηρίζετε το ρωσοφοβικό καθεστώς. Αυτός είναι ένας πλήρης οικονομικός αποκλεισμός. Επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών της χώρας.

                      Δηλαδή θα πιέσουμε το καθεστώς; Και ποιος είναι ο σκοπός; Εξάλλου, ως αποτέλεσμα, δεν θα εμφανιστεί εκεί ούτε μια σταθερή κυβέρνηση ούτε μια κανονικά λειτουργούσα οικονομία. Αποδεικνύεται ότι θα καταστρέψουμε αυτό το κράτος; Δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα. Γιατί πρέπει να επιδεινώσουμε τη ζωή των πολιτών της Ουκρανίας; Επιπλέον, οι ίδιοι αντιμετωπίζουν αυτό το έργο τέλεια.

                      Και η οικονομική ολοκλήρωση του LDNR. Το δεύτερο επείγον καθήκον είναι να σταματήσει ο βομβαρδισμός του LDNR. Αυτό απαιτεί ιδιωτική στρατιωτική επιχείρηση από τις δυνάμεις του σώματος του LDNR.

                      Η ενσωμάτωση του LDNR πραγματοποιείται ήδη σταδιακά, τις προάλλες, παρεμπιπτόντως, υπογράφηκε διάταγμα, οι επιχειρήσεις τους έγιναν δεκτές σε δημόσιες συμβάσεις. Φοβάμαι ότι το σώμα του LDNR δεν θα είναι αρκετό για τη διεξαγωγή στρατιωτικής επιχείρησης. Θα έχουμε κλιμάκωση της σύγκρουσης, αίμα, καταστροφή, πολιτική όξυνση σε διεθνές επίπεδο. Η Ρωσία αναπόφευκτα θα παρασυρθεί σε όλα αυτά.

                      Δεν είμαι προφήτης. Αλλά βλέπω την κατάσταση συνολικά. Ο Ζελένσκι στηρίζεται σε μια γωνία. Και για αυτόν, η μόνη διέξοδος είναι να ξεκινήσει έναν πόλεμο και να τον χάσει.

                      Και τι, θα τον βοηθήσουμε σε αυτό; Θα σας βοηθήσουμε να χάσετε, αλλά σας ευχαριστούμε που το απελευθερώσατε... Οι ίδιοι, μόνοι τους. Αυτός και η αγέλη του δεν θα λάβουν την ιδιότητα του θύματος επιθετικότητας.

                      Λοιπόν, περίληψη. Πλήρης οικονομικός αποκλεισμός της Ουκρανίας, επιδείνωση της κατάστασης των απλών πολιτών προκειμένου να προκληθούν διαμαρτυρίες. Σε κάθε βομβαρδισμό από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, η πιο αυστηρή απάντηση, μέχρι τοπικές επιθέσεις. Προκαλέστε τον Ζελένσκι σε εχθροπραξίες και καταστρέψτε εκείνες τις δυνάμεις των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας που βρίσκονται στο μέτωπο. Το πυροβολικό, σε κάθε περίπτωση, είναι απαραίτητο.

                      Βλέπεις, από το «καμπαναριό» σου όλα φαίνονται λίγο διαφορετικά, μπορείς ακόμα να νιώθεις τις διαφορές, ένα διαφορετικό πεδίο ενημέρωσης, μια άλλη χώρα, μια διαφορετική άποψη. Αλλά διαβάζω, σκέφτομαι και τα συμπεράσματα είναι λίγο διαφορετικά. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι περίπου.
                      Δεν θα υπάρξει αποκλεισμός. Ξεχωριστοί σημειακοί περιορισμοί στο πλαίσιο του «πολέμου των κυρώσεων» και μετά μάλλον ως απάντηση.
                      Μια τοπική στρατιωτική επιχείρηση δεν θα λύσει τίποτα, το πολύ πολύ θα ωθήσει την πρώτη γραμμή στα διοικητικά σύνορα του LDNR. Αντί για τους νεκρούς, θα ληφθούν νέοι στρατιώτες, θα τους παρουσιαστούν νέα όπλα.
                  2. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                    Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 11:23 π.μ
                    +1
                    Κατά τη γνώμη μου, βλέπεις την κατάσταση λίγο διαφορετικά.

                    Μόσχα-Μπακού, Κίεβο-Ναχιτσεβάν.

                    Το Κίεβο είναι το Μπακού και το Ντονμπάς είναι το Ναχιτσεβάν.
                    Θεωρείτε τη Ρωσία και την Ουκρανία ως ένα κράτος. Αυτό είναι λάθος σου. Θεωρώ την κατάσταση σε ένα κράτος. Εν προκειμένω, εντός του Αζερμπαϊτζάν ή εντός της Ουκρανίας.
                    1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                      123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 12:55 π.μ
                      +1
                      Θεωρείτε τη Ρωσία και την Ουκρανία ως ένα κράτος. Αυτό είναι λάθος σου. Θεωρώ την κατάσταση σε ένα κράτος. Εν προκειμένω, εντός του Αζερμπαϊτζάν ή εντός της Ουκρανίας.

                      Τους βλέπω σαν έναν λαό. Τουλάχιστον η μισή χώρα είναι Ρωσική εκεί. Δεν ήταν μάταια που πρότεινα να ονειρευτείτε λίγο και να φανταστείτε την εξέλιξη μιας κατάστασης όπου μέρος του λαού σας υπάρχει στο πλαίσιο ενός χωριστού κράτους, και μάλιστα εχθρικού. Και τα κράτη που έρχονται, φεύγουν, αλλάζουν, μετονομάζονται. hi
                      1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                        Bakht (Μπαχτγιάρ) 20 Νοεμβρίου 2021 14:01 π.μ
                        +2
                        Ένας λαός μπορεί να ζήσει σε διαφορετικές πολιτείες. Ασυνήθιστο, αλλά αρκετά πιθανό.
                        Συμφωνείτε με τη διατριβή «Ρωσικός κόσμος»; Οι Ρώσοι ζουν σε διαφορετικά κράτη.
                        Παρεμπιπτόντως, από αυτή την άποψη, δεν καταλαβαίνω την απόρριψη της διατριβής «Τουρκικός κόσμος».
                        Με τον ίδιο τρόπο ενωνόμαστε με την πολιτική έννοια «Αγγλοσάξονες». Ή "Άραβες" σε διαφορετικές χώρες κωπηλατούν με το ίδιο πινέλο.
                        Άρα μέρος του λαού μπορεί κάλλιστα να ζει στο πλαίσιο ενός ξεχωριστού κράτους. Το κύριο πράγμα είναι ότι δεν πρέπει να είναι εχθρικό.
                      2. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                        123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 15:15 π.μ
                        +2
                        Ένας λαός μπορεί να ζήσει σε διαφορετικές πολιτείες. Ασυνήθιστο, αλλά αρκετά πιθανό.

                        Αρκετά συχνό φαινόμενο Ναί

                        Συμφωνείτε με τη διατριβή «Ρωσικός κόσμος»; Οι Ρώσοι ζουν σε διαφορετικά κράτη.
                        Παρεμπιπτόντως, από αυτή την άποψη, δεν καταλαβαίνω την απόρριψη της διατριβής «Τουρκικός κόσμος».
                        Με τον ίδιο τρόπο ενωνόμαστε με την πολιτική έννοια «Αγγλοσάξονες». Ή "Άραβες" σε διαφορετικές χώρες κωπηλατούν με το ίδιο πινέλο.
                        Άρα μέρος του λαού μπορεί κάλλιστα να ζει στο πλαίσιο ενός ξεχωριστού κράτους. Το κύριο πράγμα είναι ότι δεν πρέπει να είναι εχθρικό.

                        Υπάρχει ο ρωσικός κόσμος, υπάρχει ο τουρκικός, αγγλοσαξωνικός. Αυτός είναι απλώς ένας όρος για το "φωτοστέφανο της κατοίκησης" ενός λαού ή μιας ομάδας ανθρώπων κοντά σε γλωσσικά, θρησκευτικά κ.λπ.

                        Οι Ρώσοι ζουν πραγματικά σε διαφορετικά κράτη και αυτό δεν είναι λόγος να ενωθείτε σε ένα, αν και ... πιθανότατα έτσι μπορείτε να ενώσετε τον πλανήτη σε ένα ενιαίο κράτος τι Νέα τάξη πραγμάτων γέλιο
                        Δεν πρόκειται για αυτό. Οι Λευκορώσοι, για παράδειγμα, μπορούν να ζήσουν στην ίδια πολιτεία με εμάς ή χωριστά, εξαρτάται από αυτούς. Απλά πρέπει να αποφασίσεις αν είσαι ανεξάρτητος, μετά ανεξάρτητος. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να λατρεύει και να λατρεύει αυτή την πολιτεία. Αυτή είναι η δουλειά των κατοίκων της χώρας.
                        Στην περίπτωση της Ουκρανίας, τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά, κυρίως λόγω της εχθρότητας προς τη Ρωσία. Σας περιέγραψα χονδρικά τι είναι το ουκρανικό κράτος, το κράτος και την ιδεολογική του αιτιολόγηση.
                        1) Η αξία αυτής της εκπαίδευσης για τη Ρωσία είναι σχεδόν μηδενική και πιθανώς ακόμη λιγότερο.
                        2) Το να καταβάλλονται προσπάθειες για την ενίσχυση αυτού του κράτους είναι αντιπαραγωγικό, παράλογο και ακόμη και επιβλαβές. Ειδικά από τη στιγμή που κανείς δεν θα ακούσει. Το 2014, τους συνέστησαν να διαβάσουν το κείμενο της συνθήκης με την Ευρώπη πριν υπογράψουν γέλιο Το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Είναι απίθανο να βρούμε υγιείς γείτονες εκεί.
                        3) Αξίζει να προσπαθήσουμε να το καταστρέψουμε; Οι προσπάθειες να επηρεάσουμε με κάποιο τρόπο πιο ριζικά τις συνεχιζόμενες διαδικασίες θα οδηγήσουν μάλλον σε κλιμάκωση της σύγκρουσης και αρνητικές συνέπειες για εμάς. Ωστόσο, ένα αποδεκτό αποτέλεσμα δεν είναι εγγυημένο. Αλλά από ιστορικούς όρους, είναι γεμάτο. Οποιαδήποτε χειρονομία θα είναι χάλκινη, θα στιγματίσουν την επιθετικότητα, πάνω σε αυτό θα δημιουργήσουν έναν μύθο για την υποδούλωση του νεαρού ουκρανικού κράτους από ύπουλους Μοσχοβίτες Ναί Σε όλους τους Καναδά, ολόκληρα ιδρύματα θα εργάζονται για αυτό όλο το εικοσιτετράωρο σύντροφος

                        Αυτό συμβαίνει. Αφήστε το να σαπίσει μόνο του προς το παρόν. Θα δουλέψουμε με ότι έχει απομείνει. Εν τω μεταξύ, παρακολουθούμε στενά τη διαδικασία, η κατάσταση μπορεί να αλλάξει γρήγορα και μάλλον πρέπει να ενεργήσουμε διαφορετικά.
                        Όχι ότι αυτές είναι οι ισχυρές μου πεποιθήσεις ή η θέση μου στη ζωή. Μάλλον αυτό είναι περίπου το συμπέρασμα που προκύπτει από το αποτέλεσμα της συζήτησης. Μιλούσαμε, συζητούσαμε εν κινήσει, χωρίς «σπίτι», γραμματόσημα, διατριβές, χωρίς συναισθήματα και μάλλον κυνικά. Ο πόλεμος είναι σε εξέλιξη, άνθρωποι πεθαίνουν και λυπούνται.
                        Κάτι σαν αυτό. Αυτές είναι οι σκέψεις δυνατά. hi
    2. Vladimir501 Εκτός σύνδεσης Vladimir501
      Vladimir501 (Βλαδιμίρ) 19 Νοεμβρίου 2021 15:25 π.μ
      +2
      Και πόσο θα κοστίσει; Και δεν νομίζετε ότι αυτό είναι το βασικό σχέδιο της «Δύσης» να μετατοπίσει την τροφοδοσία των κλοπιμαίων στους ώμους της Ρωσίας και του λαού της; Ίσως σταματήσετε να ταΐζετε αγνώστους;
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 18:28 π.μ
        -1
        Δεν πιστεύετε ότι η ζημιά για τη ρωσική οικονομία από το σπάσιμο των οικονομικών δεσμών είναι μεγαλύτερη παρά από το «τάισμα» της Ουκρανίας;
        Παρεμπιπτόντως, τι σημαίνει «ταΐζεις την Ουκρανία»; Ποιος την ταΐζει τώρα;
        Ίσως ταΐζει τον εαυτό της; Ίσως δεν χρειάζεται να την ταΐσουμε; Μήπως πρέπει απλώς να αποκαταστήσουμε τους οικονομικούς δεσμούς, να τους πουλήσουμε απευθείας φυσικό αέριο, να άρουμε τις αντεπικυρώσεις και να τους δώσουμε ξανά πρόσβαση στη ρωσική αγορά, και θα φροντίσουν οι ίδιοι; Δεν το έχεις σκεφτεί αυτό;
        1. Oleg Bratkov Εκτός σύνδεσης Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Νοεμβρίου 2021 23:39 π.μ
          +2
          Η Ουκρανία δεν χρειάζεται άμεσα φυσικό αέριο.
          Είναι απαραίτητο να τερματιστούν συστηματικά όλες οι συμβάσεις για την προμήθεια φυσικού αερίου μέσω της Ουκρανίας. Αν θέλετε αγοράστε αέριο από τα βόρεια ή τα νότια ρεύματα, αν δεν θέλετε, μην το αγοράσετε. Ωστόσο, η Ρωσία κάνει ακριβώς αυτό.
    3. άνηθο Εκτός σύνδεσης άνηθο
      άνηθο (Αλέξανδρος) 20 Νοεμβρίου 2021 01:12 π.μ
      +3
      Συνάδελφος!
      Το άρθρο είναι εξαιρετικό και πολύ σωστό. ο εντεινόμενος βρασμός «μαζών» μιας ορισμένης συνέπειας που προκαλείται από αυτό είναι η καλύτερη επιβεβαίωση αυτού.
      Το μόνο λανθασμένο μήνυμα είναι για την «εφεδρεία προσωπικού» από το Ντονμπάς, που θα έλυνε όλα τα προβλήματα. Δεν είναι αυτή η διέξοδος. Επιπλέον, είναι μια συνταγή για καταστροφή.
      Ίσως δικαιολογήσω την ιδέα μου λεπτομερέστερα σύντομα και να την παρουσιάσω με τη συνήθη μορφή.

      Κατά τα άλλα, συμφωνώ 100%!
    4. zzdimk Εκτός σύνδεσης zzdimk
      zzdimk 23 Νοεμβρίου 2021 10:52 π.μ
      0
      Καλή μέρα. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε την αποκατάσταση της βιομηχανίας σε μια ηττημένη χώρα! Αυτό διδάσκει η σύγχρονη ιστορία.
  • Σεργκέιλουφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέιλουφ
    Σεργκέιλουφ (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 12:33 π.μ
    -3
    Τα συμπεράσματα του κ. Marzhetsky είναι λίγο αμφιλεγόμενα! Σχετικά με τη Γεωργία: εκτός από την Αμπχαζία και τη Νότια Οσετία που ελέγχονται από τη Ρωσία (πολιτικά και οικονομικά), η Τουρκία έχει εισέλθει στην Ατζαρία και την ελέγχει οικονομικά! Αν και το Αζερμπαϊτζάν «προσαρτήσει» οικονομικά τον Καχέτι (11% του πληθυσμού είναι Αζερμπαϊτζάν στο Καχέτι), και είναι «Πλούσιος» και αρκετά ικανός γι’ αυτό. Μόνο τα βουνά και η απουσία βιομηχανίας παραμένουν στη Γεωργία, οπότε ακόμη και τώρα δεν ακούγεται ότι η ΕΕ και το ΝΑΤΟ επενδύουν σε αυτά. Ακριβοί επώδυνοι Γεωργιανοί;
    Η οικονομία της Κριμαίας θα ανέβαζε τη Ρωσία στον μέσο όρο για το κράτος. Αποκαταστήστε εργοστάσια ώστε οι άνθρωποι (και 175 εθνικότητες να μένουν εκεί) να μην διακόπτουν από την τουριστική περίοδο στην επόμενη σεζόν. Να γίνει η Κριμαία «παράθυρο προς την Ουκρανία», όπως κάποτε η ΕΣΣΔ έκανε τη Βαλτική «παράθυρο προς την Ευρώπη». Τότε δεν θα περνούσε ποτέ από το μυαλό κανένας να επιστρέψει στην Ουκρανία!
    Και η Ρωσία δεν μπορεί να τραβήξει ολόκληρη την Ουκρανία, αλλά είναι καλύτερο να ξεσκίσει τις περιοχές Λουχάνσκ και Ντόνετσκ (από την εποχή της ΕΣΣΔ), αναγνωρίζοντάς τις εντός των συνόρων της εποχής της ΕΣΣΔ. Οικονομικά θα είναι δύσκολο, αλλά εφικτό.
    1. silver169 Εκτός σύνδεσης silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 19 Νοεμβρίου 2021 13:23 π.μ
      +2
      Ο Μαρζέτσκι τα γράφει όλα σωστά. Φαίνεται ότι θα εκραγεί πολύ σύντομα. Και το Κρεμλίνο δεν έβγαλε συμπεράσματα, όχι μόνο μετά τα γεγονότα του 2008, αλλά και μετά το 2014.
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 13:25 π.μ
      +2
      Και η Ρωσία δεν μπορεί να τραβήξει ολόκληρη την Ουκρανία, αλλά είναι καλύτερο να ξεσκίσει τις περιοχές Λουχάνσκ και Ντόνετσκ (από την εποχή της ΕΣΣΔ), αναγνωρίζοντάς τις εντός των συνόρων της εποχής της ΕΣΣΔ. Οικονομικά θα είναι δύσκολο, αλλά εφικτό.

      Αυτό εμπίπτει πολύ περισσότερο στον ορισμό ενός αμφιλεγόμενου συμπεράσματος.
      Για να είμαι ειλικρινής, βαρέθηκα να διαβάζω και να σχολιάζω τέτοιες βλακείες.
      Δεν καταλαβαίνετε ότι απλώς περνούν από τα αυτιά σας για να δικαιολογήσουν την πολιτική της μη επέμβασης (διαρροή) της Ουκρανίας;
      1. Όλεγκ Ράμποβερ Εκτός σύνδεσης Όλεγκ Ράμποβερ
        Όλεγκ Ράμποβερ (Oleg Pitersky) 20 Νοεμβρίου 2021 00:08 π.μ
        -4
        Δεν καταλαβαίνω, αν οι αρχές μας πάνε στα αυτιά μας «για να δικαιολογήσουν την πολιτική της μη επέμβασης (αποστράγγισης) της Ουκρανίας», τότε δεν πρόκειται να παρέμβουν. Τι ελπίζει λοιπόν ο σεβαστός Marzhetsky στα ματωμένα όνειρά του;
  • Γιούρα Ζαβορόνκοφ Εκτός σύνδεσης Γιούρα Ζαβορόνκοφ
    Γιούρα Ζαβορόνκοφ (Arno Funke) 19 Νοεμβρίου 2021 13:04 π.μ
    -17
    Και χο-χο όχι χο-χο; Το πιο κοντινό σενάριο είναι η κατάρρευση της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η σκανδάλη, με τη μορφή του Ταταρστάν, έχει ήδη οπλιστεί.
    1. EVYN WIXH Εκτός σύνδεσης EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 19 Νοεμβρίου 2021 16:08 π.μ
      +6
      Λοιπόν, είναι απίθανο. Η Ουκρανία είναι ένα καλό μάθημα για πολλούς που θέλουν ανεξαρτησία, αλλαγή, Ευρώπη, δαντελωτά σώβρακα κλπ. Το αποτέλεσμα είναι κατά κάποιο τρόπο «όχι πολύ». Ναι, και τα χρήματα θα πρέπει να "πέφτουν" αξιοπρεπώς σε αυτό, αλλά δεν υπάρχουν εγγυήσεις ότι όλα θα πάνε καλά.
  • Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
    Μπιντούζνικ (Μύρων) 19 Νοεμβρίου 2021 15:12 π.μ
    -18
    Παραδόξως, οι Ρώσοι δεν μαθαίνουν καθόλου από τα δικά τους λάθη - ξανά και ξανά πετάνε στην ίδια σκουριασμένη τσουγκράνα από την επιτάχυνση. Ιστορικές εποχές, κοινωνικό σύστημα, εξοπλισμοί, ακόμη και το όνομα του κράτους αλλάζουν - και εξακολουθούν να καυχώνται για μελλοντικές νίκες. Δεν θα εμβαθύνω σε μακρινούς χρόνους, ιδού απροσδόκητα - ο Κριμαϊκός πόλεμος, η μάχη στον ποταμό Άλμα - "Θα ρίξουμε τα καπέλα μας!", Ο Ρωσο-Ιαπωνικός Πόλεμος του 1904-1905. - "Ας συντρίψουμε τους κίτρινους πιθήκους!", τότε υπήρξε ένα λαμπρό - "Με λίγο αίμα, ένα δυνατό χτύπημα σε ξένο έδαφος", και πιο πρόσφατα, ένας μεγάλος διοικητής Πασά-Μερσεντές επρόκειτο να αποκαταστήσει την τάξη στην Τσετσενία σε τρία ημέρες με τη βοήθεια ενός αερομεταφερόμενου συντάγματος. Λοιπόν, σήμερα η πόλη Marzhetsky σχεδιάζει να συντρίψει την Ουκρανία σε μόλις 50 λεπτά ... νταής
    1. Vladimir501 Εκτός σύνδεσης Vladimir501
      Vladimir501 (Βλαδιμίρ) 19 Νοεμβρίου 2021 15:36 π.μ
      +1
      Konstantin Frolov-Krymsky

      Στο σκοτάδι, ανοίγοντας το δρόμο σου
      Προετοιμασία για ανελέητες μάχες
      Ο Khokhol ήρθε με μια αίτηση στον Θεό.
      Αλλά ο Θεός δεν εισάκουσε τις προσευχές του.

      - Κύριε, βλέπεις, ξύπνησα!
      Τελικά η Ουκρανία είναι Ευρώπη!
      Αλλά ο Θεός χαμογέλασε ειρωνικά
      Και γύρισε μακριά από τον δουλοπάροικο.

      -Μα γιατί, - παρακάλεσε ο μικρός Ρώσος, -
      Δεν με ακούς ρε μεσσία;;!
      - Συμφωνήσατε πολύ γρήγορα.
      Ότι η Ουκρανία δεν είναι Ρωσία.

      2016 πόλη
    2. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
      sgrabik (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 16:54 π.μ
      +4
      Αυτό είναι υποθετικά σε 50 λεπτά, αλλά είναι κάτι παραπάνω από ρεαλιστικό να λυθεί το ζήτημα με τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας σε μια μέρα, αλλά πραγματικά δεν θα έχει νόημα χωρίς μια πλήρη αλλαγή καθεστώτος στην Ουκρανία, η ανακατάληψη του LDNR είναι μισή μέτρο που δεν μας δίνει τίποτα, έχουμε ήδη σταματήσει μια φορά τις εχθροπραξίες, πιστεύοντας ψεύτικες υποσχέσεις και καθοδηγούμενοι από τις περιβόητες συμφωνίες του Μινσκ το 2014, το πώς τελείωσαν όλα είναι γνωστό σε όλους, πρέπει να έχετε την αποφασιστικότητα να τα φέρετε όλα τα σχέδιά σας στο λογικό τους τέλος και μην φοβάστε τις κυρώσεις, θα εισαχθούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όπως και να φτάσουμε στο Κίεβο, ή πάλι θα σταματήσουμε κάπου στα σύνορα του LDNR.
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 18:34 π.μ
        +2
        η ανακατάληψη του LDNR είναι ένα ημίμετρο που δεν μας δίνει τίποτα, έχουμε ήδη σταματήσει μια φορά τις εχθροπραξίες, πιστεύοντας σε ψεύτικες υποσχέσεις και καθοδηγούμενοι από τις περιβόητες συμφωνίες του Μινσκ το 2014,

        Ποιος λοιπόν σταμάτησε τις μάχες και ξεκίνησε τις συμφωνίες του Μινσκ; Ξεχάσατε;
        1. Adler77 Εκτός σύνδεσης Adler77
          Adler77 (Denis) 19 Νοεμβρίου 2021 19:47 π.μ
          -1
          Ποιος και γιατί;
    3. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 18:22 π.μ
      +2
      Πρώτον, δεν είμαι εγώ που θα συντρίψω σε 50 λεπτά, αλλά το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
      Δεύτερον, δεν βάζετε τους Ουκρανούς στρατιώτες σας στο ίδιο επίπεδο με τους Τσετσένους του Γκρόζνι, αλλά τον Σόιγκου με τον Γκράτσεφ.
      Οι περισσότεροι από τους πολεμιστές σας απλώς θα σκορπιστούν και θα κάνουν το σωστό, παρεμπιπτόντως. Όποιος είναι πιο έξυπνος θα πάει στη ρωσική πλευρά. Θα υπάρξουν πεισματάρηδες, αλλά μαζί τους το θέμα λύνεται.
      Οι «Παρτιζάνοι» θα πουλήσουν ανθρώπους σαν εσάς για ένα βαρέλι μαρμελάδα και ένα κουτί μπισκότα.
      1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
        Μπιντούζνικ (Μύρων) 19 Νοεμβρίου 2021 19:09 π.μ
        -5
        Απόσπασμα: Marzhetsky
        Πρώτον, δεν είμαι εγώ που θα συντρίψω σε 50 λεπτά, αλλά το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

        Marzhetsky, είσαι πραγματικά τόσο ανεπαρκής που μπορείς να πιστέψεις σοβαρά τέτοια ψεύτικα; Κανένας από τους υπεύθυνους υπαλλήλους του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν είπε κάτι τέτοιο και η αναφορά σε κάποια ανώνυμη πηγή στο υπουργείο είναι μια πρωτόγονη συσκευή.

        Απόσπασμα: Marzhetsky
        Πρώτον, δεν είμαι εγώ που θα συντρίψω σε 50 λεπτά, αλλά το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
        Δεύτερον, δεν βάζετε τους Ουκρανούς στρατιώτες σας στο ίδιο επίπεδο με τους Τσετσένους του Γκρόζνι, αλλά τον Σόιγκου με τον Γκράτσεφ.

        Πόσο ισχυρός είναι ο μύθος σας για τους ισχυρούς πολεμιστές Nokhchi! Η πίστη σε αυτή την ανοησία είναι ακριβώς όπως η πίστη ενός αφελούς πρωτοπόρου ηγέτη της δεκαετίας του '50 στον επερχόμενο θρίαμβο του κομμουνισμού. γέλιο Εν τω μεταξύ, οι Τσετσένοι μαχητές που πολέμησαν με τον ρωσικό στρατό δεν είναι καλύτεροι από οποιονδήποτε άλλο μουσουλμάνο ληστή όσον αφορά τις μαχητικές τους ιδιότητες. Όσο για τη σύγκριση του Σόιγκου με τον Γκράτσεφ, σίγουρα δεν είναι υπέρ του απολύτως αμάχου Kozhugetych, ο οποίος δεν υπηρέτησε στο στρατό ούτε μια μέρα. Ο Γκράτσεφ ήταν ακόμα αξιωματικός καριέρας, άλλο είναι ότι το ταβάνι του από άποψη ευφυΐας είναι η διοίκηση ενός τάγματος, δεν δίνεται σε όλους η ευκαιρία να είναι στρατηγοί. ζητήσει
        Και τι είναι οι πολεμιστές μου; Όπως γνωρίζετε, έχω διπλή αμερικανο-ισραηλινή υπηκοότητα και δεν έχω καμία σχέση με την Ουκρανία.
        1. gorenina91 Εκτός σύνδεσης gorenina91
          gorenina91 (Ιρίνα) 20 Νοεμβρίου 2021 01:11 π.μ
          -3
          Πόσο ισχυρός είναι ο μύθος σας για τους ισχυρούς πολεμιστές Nokhchi! Η πίστη σε αυτή την ανοησία είναι ακριβώς όπως η πίστη ενός αφελούς πρωτοπόρου ηγέτη της δεκαετίας του '50 στον επερχόμενο θρίαμβο του κομμουνισμού. γελώντας Εν τω μεταξύ, οι Τσετσένοι μαχητές που πολέμησαν με τον ρωσικό στρατό δεν είναι καλύτεροι από οποιονδήποτε άλλο μουσουλμάνο ληστή όσον αφορά τις μαχητικές τους ιδιότητες.

          - Ναι... - Είναι δύσκολο να αρνηθείς το προφανές...
          - Κυριολεκτικά από το μπλε και από το τίποτα δημιούργησαν ξαφνικά -ή μάλλον τυφλώθηκαν- "από αυτό που ήταν"? και μετά αυτό το "τυφλωμένο" απλά σηκώθηκε ... - Και σήκωσαν τόσο πολύ που αυτό το "τυφλώθηκε" και ο ίδιος πίστεψε ότι "είναι" αληθινό - "θαρραλέο και ευγενές" ...
          - Είναι απλώς τρομακτικό και αηδιαστικό να αντιλαμβανόμαστε ότι το ίδιο το σώμα - οικειοθελώς και έμμονα, και μάλιστα με όλη του τη δύναμη, τροφοδοτεί έναν άλλο οργανισμό που είναι από μόνος του - έναν άλλο παρασιτικό οργανισμό μέσα του ...
          - Είναι τόσο τρομερό και γελοίο που ... αυτό ... αυτό είναι πέρα ​​από την πραγματικότητα και την αληθοφάνεια και απλώς αψηφά κάθε εξήγηση ... - Αλλά, ωστόσο, είναι γεγονός ...

          Όσο για τη σύγκριση του Σόιγκου με τον Γκράτσεφ, σίγουρα δεν είναι υπέρ του απολύτως αμάχου Kozhugetych, ο οποίος δεν υπηρέτησε στο στρατό ούτε μια μέρα.

          - Λοιπόν - επίσης ένα "γεγονός" ... - Και λόγω αυτού του "γεγονότος" δεν γίνεται καθόλου αστείο, αλλά πολύ, πολύ ανήσυχο για την Πατρίδα μας ... - Ρωσία ...
        2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
          πυροβολητής (gunner miner) 26 Νοεμβρίου 2021 23:43 π.μ
          -2
          καλός Ναι, είναι. Ήδη τον Φεβρουάριο του 2015, οι απώλειες στο Chernogolovka των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και του LDNR (με εθελοντές) ήταν ίσες.
      2. Adler77 Εκτός σύνδεσης Adler77
        Adler77 (Denis) 19 Νοεμβρίου 2021 19:51 π.μ
        -1
        Γιατί αυτό δεν μπορεί να συγκριθεί; Ή οι Σλάβοι είναι χειρότεροι από τους ορεινούς;
        Το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν πρόκειται να καταστρέψει κανέναν σε 50 λεπτά. Αυτά είναι τα παραμύθια ενός απόστρατου ναυάρχου.
        Γιατί μισείτε όλοι τόσο πολύ τους Ρώσους που θέλετε τη μαζική καταστροφή τους;
        Δεν το καταλαβαίνω αυτό...
      3. Όλεγκ Ράμποβερ Εκτός σύνδεσης Όλεγκ Ράμποβερ
        Όλεγκ Ράμποβερ (Oleg Pitersky) 20 Νοεμβρίου 2021 00:32 π.μ
        -4
        Απόσπασμα: Marzhetsky
        και ο Σόιγκου με τον Γκράτσεφ.

        Ναι ναι. Ένα όλη του τη ζωή στο στρατό, στις αερομεταφερόμενες δυνάμεις, δύο ταξίδια στο Αφγανιστάν, Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης για τον ίδιο Αφγανό. Ένας άλλος που δεν υπηρέτησε ούτε μια μέρα, πολιτικός μηχανικός στην εκπαίδευση, που δούλεψε στην ειδικότητά του για δέκα χρόνια, μετά ενεπλάκη στην κομματική γραμμή, για άλλα δέκα χρόνια ο βασικός διασώστης της χώρας. Συμφωνώ, δεν μπορείς να το ισοπεδώσεις.
        1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
          123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 06:27 π.μ
          0
          Συμφωνώ, δεν μπορείς να το ισοπεδώσεις.

          Τι γίνεται με το νόημα; Ο υπουργός Άμυνας είναι μάλλον πολιτική θέση, γενική ηγεσία, οργάνωση εργασίας. Το Γενικό Επιτελείο έχει την ευθύνη του σχεδιασμού και της υλοποίησης των στρατιωτικών επιχειρήσεων. Ή νομίζετε ότι οι υπουργοί Άμυνας με σπαθί πηδάνε στο γήπεδο;
    4. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
      χαλυβουργός 19 Νοεμβρίου 2021 20:26 π.μ
      0
      Και παίρνουμε παράδειγμα από τους Εβραίους. Ονειρεύεστε να σβήσετε το Ιράν να «ξεσκονιστεί», και οι Ρώσοι θα είναι πιο ψύχραιμοι από τους Εβραίους από κάθε άποψη.
      1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
        Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 01:18 π.μ
        -9
        Απόσπασμα: χαλυβουργός
        παίρνουμε ένα παράδειγμα από τους Εβραίους.

        Αν ήταν έτσι, θα ζούσαν ειρηνικά για πολύ καιρό. Και κάνεις πολύ λάθος για την κλίση.
        1. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
          χαλυβουργός 20 Νοεμβρίου 2021 09:00 π.μ
          +1
          Και μπορεί να πιστεύετε ότι το Ισραήλ ζει ειρηνικά; Βομβαρδισμός από ξένο εναέριο χώρο - αυτή είναι όλη η ψυχραιμία σας!
          1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
            Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 10:56 π.μ
            -8
            Ακριβώς λόγω της ακριβούς ήττας των ιρανικών στόχων στο παρακείμενο έδαφος οι Ισραηλινοί ζουν ειρηνικά και ευημερικά. Αυτή είναι η πραγματική σκληρότητα.
        2. DV tam 25 Εκτός σύνδεσης DV tam 25
          DV tam 25 (DV μέχρι 25) 22 Νοεμβρίου 2021 01:49 π.μ
          0
          Ειρηνικά; Το λες στους Άραβες που ζουν γύρω σου. Συμφωνούν επίσης να ζήσουν ειρηνικά. Στα ιστορικά τους εδάφη.
    5. Oleg Bratkov Εκτός σύνδεσης Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Νοεμβρίου 2021 23:48 π.μ
      +4
      Εσύ είσαι που γράφεις βλακεία από τον αναλφαβητισμό σου. Ο στρατός εκφράζει τις δυνατότητές του, αλλά ο πόλεμος είναι συνέχεια της πολιτικής. Όταν η πολιτική καθοδηγούνταν από τον φιλοαμερικανό Γέλτσιν, ο πόλεμος στην Τσετσενία δεν θα τελείωνε ποτέ. Όταν ο Πούτιν ανέλαβε το τιμόνι, ο πόλεμος απλώς σταμάτησε, με τη διατήρηση των ανθρώπινων ζωών και από τις δύο πλευρές, αν και μπορούσαν, σαν ηλίθιοι Ουκρανοί, να πολεμήσουν μέχρι τη νίκη.
      1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
        Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 01:23 π.μ
        -6
        Απόσπασμα: Oleg Bratkov
        από την άγνοιά τους για τη βλακεία

        μπορεί να υποστηριχθεί ότι

        Απόσπασμα: Oleg Bratkov
        Όταν ο Πούτιν έγινε στο τιμόνι, ο πόλεμος απλώς σταμάτησε,

        Στην πραγματικότητα, απλώς αγόρασαν μέρος των κορυφαίων αγωνιστών.
        1. Oleg Bratkov Εκτός σύνδεσης Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 22 Νοεμβρίου 2021 22:13 π.μ
          +1
          Απόσπασμα: Binduzhnik
          Στην πραγματικότητα, απλώς αγόρασαν μέρος των κορυφαίων αγωνιστών.

          Ο πόλεμος είναι συνέχεια της πολιτικής. Μάλλον δεν το ήξερες;
          Σημασία έχει το τελικό αποτέλεσμα, όχι τα μέσα για να το πετύχεις.
          1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
            Μπιντούζνικ (Μύρων) 22 Νοεμβρίου 2021 22:33 π.μ
            -5
            Απόσπασμα: Oleg Bratkov
            Μάλλον δεν το ήξερες;

            Αγαπητέ φίλε, αυτό που δεν ξέρεις ακόμα το έχω ήδη ξεχάσει. Ναί
            Και όταν το αποτέλεσμα επιτυγχάνεται αποκλειστικά για χρήματα, υπάρχει πιθανότητα κάποιος να δώσει περισσότερα και να γυρίσει την κατάσταση υπέρ του.
            1. ισοφάτ Εκτός σύνδεσης ισοφάτ
              ισοφάτ (ισοφάτ) 23 Νοεμβρίου 2021 20:06 π.μ
              +1
              Απόσπασμα: Binduzhnik
              Αγαπητέ φίλε, αυτό που δεν ξέρεις ακόμα το έχω ήδη ξεχάσει.

              Μπιντούζνικ! Ο αντίπαλός σας έχει καλύτερη μνήμη. Δεν υπάρχει λόγος να τον υποψιάζεσαι για λήθη. λυπημένος
    6. 123 Εκτός σύνδεσης 123
      123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 06:22 π.μ
      +2
      Δεν θα εμβαθύνω σε μακρινούς χρόνους, ιδού απροσδόκητα - ο Κριμαϊκός πόλεμος, η μάχη στον ποταμό Άλμα - "Θα ρίξουμε τα καπέλα μας!", Ο Ρωσο-Ιαπωνικός Πόλεμος του 1904-1905. - "Ας συντρίψουμε τους κίτρινους πιθήκους!", τότε υπήρξε ένα λαμπρό - "Με λίγο αίμα, ένα δυνατό χτύπημα σε ξένο έδαφος", και πιο πρόσφατα, ένας μεγάλος διοικητής Πασά-Μερσεντές επρόκειτο να αποκαταστήσει την τάξη στην Τσετσενία σε τρία ημέρες με τη βοήθεια ενός αερομεταφερόμενου συντάγματος.

      Στην αρχαιότητα, δεν είναι ενδιαφέρον να πάμε βαθιά, διαφορετικά θα φτάσουμε στην επίθεση στη Massada και θα μάθουμε τη διαδρομή όπου ο ανίκητος περιπλανήθηκε για 40 χρόνια έκλεισε το μάτι
      Κι όμως, τελικά, η Κριμαία είναι δική μας.
      Τα κοτόπουλα μας.
      Το Βερολίνο καταλήφθηκε.
      Υπάρχει ειρήνη στην Τσετσενία και αυτή είναι η Ρωσία.
      1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
        Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 08:16 π.μ
        -7
        Η Masada είναι ένα ηρωικό σύμβολο ανυπακοής, ένα ζωντανό παράδειγμα του εβραϊκού εθνικού χαρακτήρα. Και η διαδρομή των σαράντα χρόνων περιπλάνησης περιγράφεται αναλυτικά στη Βίβλο.

        Απόσπασμα: 123
        Κι όμως, τελικά, η Κριμαία είναι δική μας.
        Τα κοτόπουλα μας.
        Το Βερολίνο καταλήφθηκε.
        Υπάρχει ειρήνη στην Τσετσενία και αυτή είναι η Ρωσία.

        Η Κριμαία δεν καταλήφθηκε ως αποτέλεσμα επιτυχημένων στρατιωτικών επιχειρήσεων, και το θέμα δεν έχει κλείσει, όσο κι αν το θέλετε. Με τους Κουρίλες, η κατάσταση είναι παρόμοια. Η νίκη επί της Γερμανίας επιτεύχθηκε με τις κοινές προσπάθειες των συμμάχων. Και στην Τσετσενία υπάρχει μια φεουδαρχική ισλαμική δικτατορία, οι νόμοι της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν ισχύουν εκεί, τι είδους Ρωσία είναι αυτή; ζητήσει
        1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
          123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 08:41 π.μ
          +3
          Η Masada είναι ένα ηρωικό σύμβολο ανυπακοής, ένα ζωντανό παράδειγμα του εβραϊκού εθνικού χαρακτήρα. Και η διαδρομή των σαράντα χρόνων περιπλάνησης περιγράφεται αναλυτικά στη Βίβλο.
          Η Κριμαία δεν καταλήφθηκε ως αποτέλεσμα επιτυχημένων στρατιωτικών επιχειρήσεων, και το θέμα δεν έχει κλείσει, όσο κι αν το θέλετε. Με τους Κουρίλες, η κατάσταση είναι παρόμοια. Η νίκη επί της Γερμανίας επιτεύχθηκε με τις κοινές προσπάθειες των συμμάχων. Και στην Τσετσενία υπάρχει μια φεουδαρχική ισλαμική δικτατορία, οι νόμοι της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν ισχύουν εκεί, τι είδους Ρωσία είναι αυτή;

          Και πώς τελείωσε με ένα σύμβολο ανυπακοής, δεν μου το θυμίζεις; χαμόγελο Δεν ελήφθη ως αποτέλεσμα επιτυχημένων στρατιωτικών επιχειρήσεων; Και σε ποιον ανήκει τώρα, η ερώτηση δεν έχει κλείσει, όσο κι αν θέλετε έκλεισε το μάτι Και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έπεσε κάτω από τα χτυπήματα μιας ολόκληρης συμμαχίας φυλών και δεν ήσασταν ανάμεσα στους νικητές ζητήσει ακόμα και όπως οι Γάλλοι στο Βερολίνο. Οι εικασίες για την ισλαμική δικτατορία είναι διασκεδαστικές. Δεν έχετε ένα εθνικιστικό κράτος σε μια κυρίαρχη θρησκεία; Εάν αμφιβάλλετε ότι η Τσετσενία είναι Ρωσία και πιστεύετε ότι οι νόμοι δεν ισχύουν εκεί, πείτε το στον Ramzan Ναί
          Όσο για τη διαδρομή, περιγράφεται φυσικά με κάποιες λεπτομέρειες, καθώς και οι λόγοι για τους οποίους ο ηρωικός εβραϊκός λαός πήγε σε αυτή την εκστρατεία. hi
          1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
            Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 11:10 π.μ
            -7
            Απόσπασμα: 123
            Και πώς τελείωσε με ένα σύμβολο ανυπακοής, δεν μου το θυμίζεις; smile Δεν λήφθηκε ως αποτέλεσμα επιτυχημένων στρατιωτικών επιχειρήσεων;

            Οι υπερασπιστές του φρουρίου, συμπεριλαμβανομένων γυναικών και παιδιών, προτίμησαν τον θάνατο από την υποδούλωση.

            Απόσπασμα: 123
            δεν ήσουν μεταξύ των νικητών

            Ωστόσο, δεν υπάρχει Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σήμερα, και το Ισραήλ ζει και αναπτύσσεται.

            Απόσπασμα: 123
            Δεν έχετε ένα εθνικιστικό κράτος σε μια κυρίαρχη θρησκεία;

            Το Ισραήλ είναι ένα ελεύθερο δημοκρατικό κράτος στο οποίο δεν υπάρχει χώρος για καταπίεση και καταστολή των πολιτών λόγω θρησκευτικών ή εθνικών πεποιθήσεων.

            Απόσπασμα: 123
            Εάν αμφιβάλλετε ότι η Τσετσενία είναι Ρωσία και πιστεύετε ότι οι νόμοι δεν ισχύουν εκεί, πείτε το στον Ramzan

            Αγαπητέ, έγραψα ήδη παραπάνω ότι οι Τσετσένοι είναι μεγάλοι πολεμιστές και θαρραλέοι μαχητές αποκλειστικά στο μυαλό των Ρώσων, για μένα ο Ραμζάν σου είναι απλώς ένας συνηθισμένος καυκάσιος γκάνγκστερ, στα νεότερα μου χρόνια έπρεπε να οδηγήσω τέτοιους αετούς στο κοτέτσι περισσότερο από μια φορά. ανόητος
            1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
              123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 12:05 π.μ
              +2
              Οι υπερασπιστές του φρουρίου, συμπεριλαμβανομένων γυναικών και παιδιών, προτίμησαν τον θάνατο από την υποδούλωση.

              Σε ρώτησα για το αποτέλεσμα. Υπερασπίστηκαν την ανεξαρτησία τους;

              Ωστόσο, δεν υπάρχει Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σήμερα, και το Ισραήλ ζει και αναπτύσσεται.

              Αυτή είναι η αξία σου; χαμόγελο
              Πολλοί δεν είναι πια. Ο Ναπολέων, ο Χίτλερ .... άλεσαν τους πάντες.

              Το Ισραήλ είναι ένα ελεύθερο δημοκρατικό κράτος στο οποίο δεν υπάρχει χώρος για καταπίεση και καταστολή των πολιτών λόγω θρησκευτικών ή εθνικών πεποιθήσεων.

              Είναι ενήμεροι οι Παλαιστίνιοι;

              Αγαπητέ, έγραψα ήδη παραπάνω ότι οι Τσετσένοι είναι μεγάλοι πολεμιστές και θαρραλέοι μαχητές αποκλειστικά στο μυαλό των Ρώσων, για μένα ο Ραμζάν σου είναι απλώς ένας συνηθισμένος καυκάσιος γκάνγκστερ, στα νεότερα μου χρόνια έπρεπε να οδηγήσω τέτοιους αετούς στο κοτέτσι περισσότερο από μια φορά.

              Μάλλον οι Ρώσοι ξέρουν καλύτερα, πολέμησαν περισσότερες από μία φορές. Και από τη μια πλευρά του στηθαίου και από την άλλη.
              Το να οδηγείς αετούς σε ένα κοτέτσι ερήμην είναι πολύ περισσότερο. Σε κάθε έθνος υπάρχουν άξιοι πολεμιστές και όχι τόσο. Κατά τη γνώμη σας, κάποιοι λαοί έχουν αυτές τις ιδιότητες, ενώ άλλοι όχι, και είναι στο αίμα;
              Μυρίζει εθνικισμός έκλεισε το μάτι Το να μιλάς για ληστές σε μια χώρα που στέλνει δολοφόνους σε Ιρανούς επιστήμονες είναι μια άλλη ασχολία αισθάνομαι
  • ALSur Εκτός σύνδεσης ALSur
    ALSur (Αλεξέι) 19 Νοεμβρίου 2021 15:44 π.μ
    +3
    Ο συγγραφέας έχει πάρα πολλές φαντασιώσεις, αυτές που αρέσουν στον συγγραφέα, όλα είναι ομαλά εκεί, και εκείνες που δεν αρέσουν στον συγγραφέα, αντίθετα, είναι πάντα κακές.
    Για παράδειγμα, αν τα ρωσικά στρατεύματα έπαιρναν την Τιφλίδα, που είπε ότι όλα θα ήταν υπέροχα. Όπως το βλέπω, ολόκληρη η Γεωργία θα κρέμονταν σαν βάρος στη Ρωσία, και επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι δεν υπάρχει κεντρική θέρμανση στην πρωτεύουσα της Γεωργίας, οι άνθρωποι στα σπίτια τους ζεσταίνονται τον χειμώνα όσο καλύτερα μπορούν και κυκλοφορούν τα διαμερίσματα με παλτό και μπουφάν, αυτό είναι για να καταλάβουμε τα προβλήματα.
    Σχετικά με τον Γιανουκόβιτς με τα ρωσικά στρατεύματα, και ο χαρακτήρας αυτού του ουκρανικού λιονταριού μάλλον πρέπει να στερεωθεί κατά τη διάρκεια μιας χειρουργικής επέμβασης. Ή πώς αλλιώς να πετύχει ότι θα ενεργούσε όπως ο Λουκασένκο, θα έβγαινε με το πολυβόλο στα χέρια;
    1. Oleg Bratkov Εκτός σύνδεσης Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 Νοεμβρίου 2021 23:53 π.μ
      +1
      ALSur (Aleksey), την ίδια στιγμή, τα ουκρανικά άλογα παρακάμπτουν εντελώς το θέμα του πώς επιστράφηκε η Κριμαία. Ακριβώς το ίδιο, τα ρωσικά στρατεύματα θα μπορούσαν να απελευθερώσουν τη μισή Ουκρανία, και τουλάχιστον ολόκληρη την Ουκρανία. Το μόνο ερώτημα είναι η στήριξη του κόσμου. Λοιπόν, οι Ουκρανοί δεν θέλουν να ενταχθούν στη Ρωσία, πρέπει ακόμα να παίξουν την ανεξαρτησία για πολλά πολλά χρόνια ακόμη. Και όπου ήθελαν, και όποιος ήθελαν, είναι ήδη μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
  • Joker62 Εκτός σύνδεσης Joker62
    Joker62 (Ιβάν) 19 Νοεμβρίου 2021 18:21 π.μ
    +4
    συγγραφέας!!! Από πού βρήκατε τέτοιες ανοησίες, και μάλιστα με υπαινιγμό από μια συγκεκριμένη πηγή του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας;;; Αυτή είναι μια σκέτη χιονοθύελλα και χυλοπίτες στα αυτιά των κατοίκων της πόλης! Με λίγα λόγια, είναι ψεύτικο!
  • Siegfried Εκτός σύνδεσης Siegfried
    Siegfried (Γεννάδιος) 19 Νοεμβρίου 2021 18:21 π.μ
    +3
    Οι εποχές που οι χώρες μπορούσαν να υπαγορεύουν τη βούλησή τους μετά τη νίκη έχουν περάσει προ πολλού. Οι Ηνωμένες Πολιτείες το κατάλαβαν με το Ιράκ τους. Αυτό είναι ξεκάθαρο και σε εμάς. Δεν χρειάζεται ένοπλη νίκη, αλλά η συναίνεση των κατοίκων με τη θέση μας. Οι Ουκρανοί περνούν αυτό το μάθημα αυτή τη στιγμή. Είναι πολύ δύσκολο γι 'αυτούς να το αποκτήσουν, αλλά ίσως όταν ο πυρηνικός σταθμός του Zelensky εκραγεί, ή όταν όλοι πρέπει να δώσουν το 30% των κερδών τους για θερμότητα και ενέργεια, ή όταν το σύνολο της κρατικής ανομίας στην Ουκρανία φτάσει σε σημείο βρασμού, οι άνθρωποι δεν θα μπορέσει άλλο να το αντέξει. Εάν η Ρωσία απομακρύνει τώρα τους κλόουν του Κιέβου με τη βία, τότε θα βάλει τον εαυτό της στη θέση τους ... και όλα τα δεινά της Ουκρανίας, όλη η φτώχεια, η ανομία και η διαφθορά θα αποδοθούν αυτόματα στη Ρωσία ... ας ωριμάσουν μόνοι τους. Ένα άλλο πράγμα είναι αν σκαρφαλώσουν στο Donbass. Εκεί θα πρέπει να φέρετε το θέμα στο τέλος, να συγκεντρώσετε όλα τα εδάφη που οι ίδιοι δεν είναι ενάντια σε μια τέτοια στροφή. Λοιπόν, όσοι είναι κατά, ας ζήσουν μόνοι τους, αυτά είναι δυστυχώς χαμένα εδάφη ... ακόμα χαμένα. Φυσικά, μπορεί να έρθουν στιγμές που η στρατιωτική ισχύς είναι και πάλι στο προσκήνιο.
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Νοεμβρίου 2021 18:23 π.μ
    0
    Παράθεση από ALSur
    Για παράδειγμα, αν τα ρωσικά στρατεύματα έπαιρναν την Τιφλίδα, που είπε ότι όλα θα ήταν υπέροχα. Όπως το βλέπω, ολόκληρη η Γεωργία θα κρέμονταν σαν βάρος στη Ρωσία, και επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι δεν υπάρχει κεντρική θέρμανση στην πρωτεύουσα της Γεωργίας, οι άνθρωποι στα σπίτια τους ζεσταίνονται τον χειμώνα όσο καλύτερα μπορούν και κυκλοφορούν τα διαμερίσματα με παλτό και μπουφάν, αυτό είναι για να καταλάβουμε τα προβλήματα.

    Λοιπόν, για τι βλακείες λες; Τι σχέση έχει το παλτό με την προοπτική ένταξης της Γεωργίας στο ΝΑΤΟ;

    Σχετικά με τον Γιανουκόβιτς με τα ρωσικά στρατεύματα, και ο χαρακτήρας αυτού του ουκρανικού λιονταριού μάλλον πρέπει να στερεωθεί κατά τη διάρκεια μιας χειρουργικής επέμβασης. Ή πώς αλλιώς να πετύχει ότι θα ενεργούσε όπως ο Λουκασένκο, θα έβγαινε με το πολυβόλο στα χέρια;

    Φοβάμαι ότι ένα άλλο «λιοντάρι» στερείται χαρακτήρα, ονειροπόλος.
  • Adler77 Εκτός σύνδεσης Adler77
    Adler77 (Denis) 19 Νοεμβρίου 2021 19:40 π.μ
    -2
    Ο Mazheretsky, όπως πάντα, κουνάει ένα πλαστικό σπαθί σε ένα ξύλινο άλογο :) αστείος στρατηγός. Εδώ στον ιστότοπο στρατιωτικής επιθεώρησης υπάρχει ένα άρθρο "ο κόσμος είναι έτοιμος να πολεμήσει", είναι για εσάς, ανθρώπους που δεν έχετε συμμετάσχει ποτέ σε σοβαρούς αγώνες, πόσο μάλλον σε πόλεμο. Διαβάστε με τον ελεύθερο χρόνο σας.
    Όσο για το άρθρο, λες ψέματα. Κανείς δεν μίλησε σοβαρά για την καταστροφή της APU.

    Σε περίπτωση επίθεσης της Ουκρανίας στην Κριμαία και σε άλλα ρωσικά εδάφη, ο ρωσικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας θα εξουδετερώσει πλήρως όλα τα εχθρικά πολεμικά πλοία και τις παράκτιες υποδομές μέσα σε 50 λεπτά έως 10 ώρες. Αυτά είναι τα «στρατιωτικά πρότυπα των σύγχρονων στρατών», δήλωσε στο κανάλι Glavmedia Telegram μια υψηλόβαθμη πηγή, συνταξιούχος λοχαγός πρώτου βαθμού.
  • ΚΑΙ Εκτός σύνδεσης ΚΑΙ
    ΚΑΙ 19 Νοεμβρίου 2021 19:45 π.μ
    +4
    Απόσπασμα: Binduzhnik
    Παραδόξως, οι Ρώσοι δεν μαθαίνουν καθόλου από τα δικά τους λάθη - ξανά και ξανά πετάνε στην ίδια σκουριασμένη τσουγκράνα από την επιτάχυνση. Ιστορικές εποχές, κοινωνικό σύστημα, εξοπλισμοί, ακόμη και το όνομα του κράτους αλλάζουν - και εξακολουθούν να καυχώνται για μελλοντικές νίκες. Δεν θα εμβαθύνω σε μακρινούς χρόνους, ιδού απροσδόκητα - ο Κριμαϊκός πόλεμος, η μάχη στον ποταμό Άλμα - "Θα ρίξουμε τα καπέλα μας!", Ο Ρωσο-Ιαπωνικός Πόλεμος του 1904-1905. - "Ας συντρίψουμε τους κίτρινους πιθήκους!", τότε υπήρξε ένα λαμπρό - "Με λίγο αίμα, ένα δυνατό χτύπημα σε ξένο έδαφος", και πιο πρόσφατα, ένας μεγάλος διοικητής Πασά-Μερσεντές επρόκειτο να αποκαταστήσει την τάξη στην Τσετσενία σε τρία ημέρες με τη βοήθεια ενός αερομεταφερόμενου συντάγματος. Λοιπόν, σήμερα η πόλη Marzhetsky σχεδιάζει να συντρίψει την Ουκρανία σε μόλις 50 λεπτά ... νταής

    Izya, ποιο είναι το ενδιαφέρον για τη διδασκαλία ενός Ρώσου, τι πρέπει να κάνει όσο ζει στο Ισραήλ; Ευθύς άπληστος για ρωσικές ειδήσεις.
  • ΚΑΙ Εκτός σύνδεσης ΚΑΙ
    ΚΑΙ 19 Νοεμβρίου 2021 19:53 π.μ
    +3
    Απόσπασμα: Binduzhnik
    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Πρώτον, δεν είμαι εγώ που θα συντρίψω σε 50 λεπτά, αλλά το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

    Marzhetsky, είσαι πραγματικά τόσο ανεπαρκής που μπορείς να πιστέψεις σοβαρά τέτοια ψεύτικα; Κανένας από τους υπεύθυνους υπαλλήλους του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν είπε κάτι τέτοιο και η αναφορά σε κάποια ανώνυμη πηγή στο υπουργείο είναι μια πρωτόγονη συσκευή.

    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Πρώτον, δεν είμαι εγώ που θα συντρίψω σε 50 λεπτά, αλλά το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
    Δεύτερον, δεν βάζετε τους Ουκρανούς στρατιώτες σας στο ίδιο επίπεδο με τους Τσετσένους του Γκρόζνι, αλλά τον Σόιγκου με τον Γκράτσεφ.

    Πόσο ισχυρός είναι ο μύθος σας για τους ισχυρούς πολεμιστές Nokhchi! Η πίστη σε αυτή την ανοησία είναι ακριβώς όπως η πίστη ενός αφελούς πρωτοπόρου ηγέτη της δεκαετίας του '50 στον επερχόμενο θρίαμβο του κομμουνισμού. γέλιο Εν τω μεταξύ, οι Τσετσένοι μαχητές που πολέμησαν με τον ρωσικό στρατό δεν είναι καλύτεροι από οποιονδήποτε άλλο μουσουλμάνο ληστή όσον αφορά τις μαχητικές τους ιδιότητες. Όσο για τη σύγκριση του Σόιγκου με τον Γκράτσεφ, σίγουρα δεν είναι υπέρ του απολύτως αμάχου Kozhugetych, ο οποίος δεν υπηρέτησε στο στρατό ούτε μια μέρα. Ο Γκράτσεφ ήταν ακόμα αξιωματικός καριέρας, άλλο είναι ότι το ταβάνι του από άποψη ευφυΐας είναι η διοίκηση ενός τάγματος, δεν δίνεται σε όλους η ευκαιρία να είναι στρατηγοί. ζητήσει
    Και τι είναι οι πολεμιστές μου; Όπως γνωρίζετε, έχω διπλή αμερικανο-ισραηλινή υπηκοότητα και δεν έχω καμία σχέση με την Ουκρανία.

    Έχεις την υπηκοότητα της Αμερικής και του Ισραήλ, κάθεσαι στις ιστοσελίδες της Ρωσίας και δεν έχω καμία σχέση με την Ουκρανία .... Πολύ αστείο, αλλά τι σχέση έχει τότε η Ρωσία; Ο χρόνος να περάσετε εδώ για μέρες, ζώντας σαν κάτι καλό, πραγματικά δεν ταιριάζει.
    1. Μπιντούζνικ Εκτός σύνδεσης Μπιντούζνικ
      Μπιντούζνικ (Μύρων) 20 Νοεμβρίου 2021 01:25 π.μ
      -6
      Vasya, έχεις να πεις κάτι για το θέμα;
      1. DV tam 25 Εκτός σύνδεσης DV tam 25
        DV tam 25 (DV μέχρι 25) 22 Νοεμβρίου 2021 01:36 π.μ
        0
        Πόσο έστησαν. Και όλα είναι πάλι παραληρηματικά παραληρηματικά. Σχετικά με το ειρηνικό κράτος του Ισραήλ - πολύ ενδιαφέρον. Πες στους Άραβες, θα συζητήσουν μαζί σου. . Έχω χαθεί ακόμα και στις εκτιμήσεις μου τώρα, ποιος είναι ο πιο «έξυπνος» εδώ, προφανώς προλαβαίνεις αυτόν τον Ουκρανό από άποψη βλακείας). Αν και, αυτό για την Ουκρανία - μια μεγάλη διαστημική δύναμη, ο Gutara Garno ...
  • χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
    χαλυβουργός 19 Νοεμβρίου 2021 20:21 π.μ
    -1
    Υπακούοντας στην εγκληματική εντολή του Προέδρου Σαακασβίλι, διέπραξαν επιθετικότητα κατά της Νότιας Οσετίας.

    Δολοφονώντας Ρώσους ειρηνευτές - Ρώσους πολίτες! Και για κάποιο λόγο, οι ρωσικές αρχές δεν έχουν αξιώσεις από τον Σαακασβίλι!

    Η λύση στο πρόβλημα της Κριμαίας και του Ντονμπάς δεν βρίσκεται στις στέπες του Ντόνετσκ, αλλά στην ουκρανική πρωτεύουσα.

    Μετά την Κριμαία, ο Πούτιν φαίνεται να ήταν τόσο «πίσω» που περιφράχθηκε με κόκκινες γραμμές και σκέφτεται, ή ελπίζει ότι δεν θα τον αγγίξουν. Και προτείνετε να λυθεί το πρόβλημα στο Κίεβο. Και εγώ την ίδια άποψη.

    Μια στρατιωτική νίκη πρέπει πάντα να μετατρέπεται σε ένα ξεκάθαρο πολιτικό αποτέλεσμα.

    Συμφωνώ. Μόνο για χάριν πολιτικού αποτελέσματος επιβάλλεται να τεθούν τα συμφέροντα της χώρας πάνω από τη «ζύμη». Μπορείτε να το φανταστείτε αυτό υπό τον Πούτιν;
  • Αδιάφορος Εκτός σύνδεσης Αδιάφορος
    Αδιάφορος 19 Νοεμβρίου 2021 21:27 π.μ
    0
    Άι, γιάι, τι «έξυπνος» συγγραφέας! Έπρεπε λοιπόν να «πάρουμε» την Τιφλίδα και να ταΐζουμε αυτούς τους τεμπέληδες για το υπόλοιπο της ζωής τους και να υπομένουν τις πιο βρώμικες καταχρήσεις από την αντίθεσή τους εξαιτίας του «λόφου» που απευθύνεται σε εμάς. Συν, κάθε λογής «πορτοκαλί επαναστάσεις» κάθε προεκλογική περίοδο με τον ξυλοδαρμό των στρατιωτικών μας. Αυτό έχει ήδη γίνει επί των ημερών της ΕΣΣΔ και κανείς δεν το χρειάζεται. Όσο για το ΝΑΤΟ, σύντομα θα καταρρεύσει από μόνο του λόγω της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης και του εξαθλιωμένου «ηγεμόνα» μπροστά στα μάτια μας. Και η «Γεωργία» μαζί με την «ευρεία» δεν θα έχει πού να μπει!
  • 123 Εκτός σύνδεσης 123
    123 (123) 20 Νοεμβρίου 2021 05:34 π.μ
    +1
    Δεν θα χρειαζόταν να αναγνωριστεί η ανεξαρτησία της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας και να χτιστεί ένα τείχος απόρριψης με τον γεωργιανό λαό, καθώς αυτές οι δημοκρατίες θα είχαν ήδη επιστρέψει στη ζώνη της ρωσικής επιρροής και ήταν υπό την άμεση προστασία του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας .

    Άρα χτίζουμε έναν τοίχο απόρριψης; σταματώ
    Τι σας εμποδίζει να σας αναγνωρίσουν; Έπρεπε απλώς οι Αμπχάζιοι και οι Οσσετοί να εξηγήσουν ότι θα ζούσαν στη Γεωργία; Καταλαβαίνεις ότι η μεγάλη Γεωργία προσβάλλεται; Είναι θυμωμένοι; Ποιοι είναι αυτοί που για χάρη της ευνοϊκής τους στάσης, η Ρωσία έπρεπε να τους βγάλει 2 άτομα σε ένα στασίδι; Κάπως έτσι μια τέτοια θέση μυρίζει αηδία και δουλοπρέπεια...
    Και η Γεωργία δεν θα ενταχθεί σε κανένα ΝΑΤΟ, γιατί η Ουκρανία χρειάζεται ακόμη λιγότερο εκεί.
    Και δεν βιάζονται να αναπτύξουν στρατεύματα εκεί, δεν υπάρχουν τόσα πολλά πραγματικά πλεονεκτήματα και το πολιτικό κόστος είναι αρκετά υψηλό. Και η ίδια η Γεωργία θα κρέμονταν τώρα στον λαιμό του ρωσικού προϋπολογισμού και το πακέτο των κυρώσεων δεν θα ήταν λιγότερο.
  • ALSur Εκτός σύνδεσης ALSur
    ALSur (Αλεξέι) 20 Νοεμβρίου 2021 09:27 π.μ
    +1
    Απόσπασμα: Oleg Bratkov
    ALSur (Aleksey), την ίδια στιγμή, τα ουκρανικά άλογα παρακάμπτουν εντελώς το θέμα του πώς επιστράφηκε η Κριμαία. Ακριβώς το ίδιο, τα ρωσικά στρατεύματα θα μπορούσαν να απελευθερώσουν τη μισή Ουκρανία, και τουλάχιστον ολόκληρη την Ουκρανία. Το μόνο ερώτημα είναι η στήριξη του κόσμου. Λοιπόν, οι Ουκρανοί δεν θέλουν να ενταχθούν στη Ρωσία, πρέπει ακόμα να παίξουν την ανεξαρτησία για πολλά πολλά χρόνια ακόμη. Και όπου ήθελαν, και όποιος ήθελαν, είναι ήδη μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

    Συμφωνώ απόλυτα. Μου έκανε έκπληξη το γεγονός ότι πολλοί Ρώσοι που ήρθαν στην Ουκρανία στη σοβιετική εποχή ή στη μετασοβιετική εποχή, για παράδειγμα, στρατιωτικοί συνταξιούχοι που αποφάσισαν να αγοράσουν ένα σπίτι ή διαμέρισμα στην Ουκρανία, πολύ πριν το 2014 είπαν, ναι, ζούμε στην ανεξάρτητη Ουκρανία, άρα πρέπει να αναπτύξουμε την ουκρανική γλώσσα, κ.λπ., κ.λπ.
    Κανείς δεν είναι εναντίον της ουκρανικής γλώσσας, αλλά προκαλεί έκπληξη ότι οι Ρώσοι το έκαναν, πολλοί χωρίς ουκρανικό αίμα ή που έζησαν ολόκληρη τη ζωή τους στη Ρωσία (ΕΣΣΔ).
    Το αστείο είναι ότι μετά το 2014, η ζωή δεν έγινε καλύτερη για αυτούς τους ανθρώπους και έπρεπε πραγματικά να μάθουν τη γλώσσα, αλλά σε κάθε περίπτωση, το γεγονός ότι η ρωσική γλώσσα στριμώχνεται δεν έκανε τη ζωή καλύτερη, μάλλον Πολλοί πιστεύουν ότι η βιώσιμη ανάπτυξη δεν είναι απαραιτήτως μόνο ένα ουκρανικό κράτος χωρίς Ρώσους, αντίθετα, σε αυτήν την κατάσταση, η ζωή γίνεται χειρότερη. Και αν πιεστούν οι εθνικιστές, θα έδιναν μια κανονική ευκαιρία να ζήσουν ειρηνικά σε όλους, δεν θα σκορπούσαν σήψη στη ρωσική γλώσσα, η ζωή θα ήταν πολύ καλύτερη τώρα. Θα ήταν με την Κριμαία και το Ντονμπάς.
  • ΚΑΙ Εκτός σύνδεσης ΚΑΙ
    ΚΑΙ 20 Νοεμβρίου 2021 10:52 π.μ
    +3
    Απόσπασμα: Binduzhnik
    Vasya, έχεις να πεις κάτι για το θέμα;

    Στο θέμα Izya! Είσαι Αμερικανός υποκινητής. Τι κάνεις (κάνεις) εδώ. Για ποιον προσπαθείτε και ποιον υπηρετείτε εδώ; Δεν υπάρχουν αρκετοί αμερικανο-ισραηλινοί ιστότοποι για (έξυπνο άτομο);
  • Αλβερτος Εκτός σύνδεσης Αλβερτος
    Αλβερτος (Αλβερτος) 20 Νοεμβρίου 2021 20:57 π.μ
    +1
    Και είναι σωστό! Η κατάληψη του Κιέβου είναι ο πυρήνας κάθε «επιβολής της ειρήνης»!
  • Semyon Sukhov Εκτός σύνδεσης Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov (Semyon Sukhov) 21 Νοεμβρίου 2021 13:50 π.μ
    0
    Η Ουκρανία πρέπει να εκκαθαριστεί ως κράτος... Διαφορετικά, θα υπάρχουν πάντα Γιανουκόβιτς και Ποροσένκο που, για τα προσωπικά τους συμφέροντα, θα προδίδουν και τον πληθυσμό της Ουκρανίας και της Ρωσίας ....
  • Βίκτορ Ζαχάρωφ Εκτός σύνδεσης Βίκτορ Ζαχάρωφ
    Βίκτορ Ζαχάρωφ (Βίκτορ Ζαχάρωφ) 21 Νοεμβρίου 2021 22:04 π.μ
    0
    Αυτό είναι το τίμημα για αυτόν τον ανόητο καπιταλισμό στον οποίο σκαρφαλώσαμε με τα αυτιά μας πριν από 30 χρόνια. Είχαμε τη δική μας χώρα, τη δική μας ιδεολογία και πεποιθήσεις, είχαμε τους δικούς μας νόμους και τους δικούς μας κανόνες, είχαμε τη σοβιετική εξουσία. Τώρα παίζουμε σε ξένο γήπεδο και σύμφωνα με ξένους νόμους. Οι αξιωματούχοι μας κρατούν χρήματα και περιουσίες στη Δύση, εξ ου και το αποτέλεσμα - ηττοπάθεια, υποκλίση στη Δύση, φιλελεύθερη και δειλή πολιτική.
    1. Προσβολή Εκτός σύνδεσης Προσβολή
      Προσβολή (Προσβολή) 23 Νοεμβρίου 2021 13:33 π.μ
      +1
      Σωστά! Είμαστε μια συνηθισμένη καπιταλιστική χώρα, κατά 90% ενσωματωμένη στην παγκόσμια οικονομία, ακόμα κι έτσι η εξυμνημένη γεωργία εξαρτάται πλήρως από τις εισαγωγές (από εκτροφεία, σπόρους, μέχρι προμίγματα, βιταμίνες, εξοπλισμό κ.λπ.). Μπορείτε να συλλάβετε τουλάχιστον ολόκληρη την Ευρώπη χύμα, μόνο ό,τι θα ταΐσουμε τους ανθρώπους αύριο, δεν θα μπορούμε να πουλήσουμε ή να αγοράσουμε τίποτα, επομένως υπάρχει πάντα περιορισμός, αντισταθμίσεις, διαπραγματεύσεις και όχι συνθηκολόγηση της Τιφλίδας.
      Σε τελική ανάλυση, τι συμβαίνει με την Ουκρανία: προσπαθούμε να δείξουμε στη Δύση τη ζώνη των συμφερόντων μας, αλλά δεν θέλουν να ακούσουν. Ακόμα και η Κίνα, με την οικονομική της δύναμη, μπαίνει στη θέση της.
  • ωκεανός969 Εκτός σύνδεσης ωκεανός969
    ωκεανός969 (Leonid) 22 Νοεμβρίου 2021 13:03 π.μ
    +1
    Ο συγγραφέας, όπως πάντα, ασχολείται με το καπάκι. Απάντησε μου σε αυτή την ερώτηση. Και ποιος θα δώσει το χρέος της Ουκρανίας 90 δις. Αυτό το θέμα, μεταξύ άλλων, συζητείται μεταξύ Πούτιν και Μπάιντεν εδώ και ένα χρόνο. Και έτσι (οι Αμερικανοί) θα είχαν συγχωνεύσει το ερείπιο εδώ και πολύ καιρό.
  • Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.