Πώς η Ρωσία μπορεί εύκολα να αποκτήσει ένα νέο αντιτορπιλικό πολλαπλών χρήσεων


Σήμερα, το κύριο πρόβλημα του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού, εκτός από την ουσιαστικά πλήρη απουσία (με εξαίρεση το μισοπεθαμένο TAVRK "Admiral Kuznetsov" και δύο UDC υπό κατασκευή) αεροπλανοφόρων, είναι η έντονη έλλειψη μεγάλων πλοίων επιφανείας ο 1ος βαθμός, ικανός να επιχειρεί στην μακρινή θαλάσσια ζώνη. Τα προβλήματα είναι άμεσα αλληλένδετα: ένα «καθαρό» αεροπλανοφόρο ή ελικόπτερο χωρίς εντολή κάλυψης σε μια πραγματική μάχη δεν είναι μισθωτής, αλλά και μια ομάδα πλοίων που δεν διαθέτει κάλυψη αεράμυνας για τα αεροσκάφη και τα ανθυποβρύχια του. Τα ελικόπτερα ενάντια σε μαχητικά URO, αντιτορπιλικά και καταδρομικά, καθώς και υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων AUG, εναντίον ενός τέτοιου αντιπάλου δεν θα επιβιώσουν. Αυτός είναι ένας χορός που πρέπει να χορευτεί μαζί. Ας μιλήσουμε για φρεγάτες πολλαπλών χρήσεων και αντιτορπιλικά, που χρειάζονται επειγόντως το εγχώριο ναυτικό.


Μία από τις πεισματικά διαδεδομένες θέσεις της αντιρωσικής προπαγάνδας είναι ότι η χώρα μας δήθεν αδυνατεί να ναυπηγήσει ένα πλοίο μεγαλύτερο από μια φρεγάτα. Δυστυχώς, υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτό, αλλά απέχει πολύ από την όλη αλήθεια. Ένα τεράστιο πλήγμα για τον εγχώριο στόλο ήταν η απώλεια της Ουκρανίας και των ναυπηγικών επιχειρήσεων της. Όλα τα σημαντικά προγράμματα του ρωσικού ναυτικού διακόπηκαν, οι προθεσμίες μετατοπίστηκαν απότομα προς τα δεξιά λόγω της ανάγκης εισαγωγής-υποκατάστασης σταθμών ηλεκτροπαραγωγής και άλλου εξοπλισμού. Ωστόσο, με τις φρεγάτες Project 22350, τα πράγματα ξεκίνησαν και αυτό, χωρίς υπερβολή, είναι μια σημαντική ανακάλυψη.

Αντικειμενικά, είναι οι φρεγάτες Project 22350 που θα πρέπει να γίνουν το κύριο «άλογο εργασίας» του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού στην μακρινή και ωκεάνια ζώνη. Τα πλοία είναι εξοπλισμένα με σύγχρονα πυραυλικά και ανθυποβρυχιακά όπλα, συστήματα αεράμυνας. Παράλληλα, το έργο ολοκληρώνεται και βελτιώνεται συνεχώς. Έτσι, η πέμπτη και η έκτη φρεγάτες της σειράς θα λάβουν 32 κάθετους εκτοξευτές του συγκροτήματος UKKS αντί για 16 στις τέσσερις πρώτες, γεγονός που θα διπλασιάσει το δυναμικό κρούσης τους.

Ωστόσο, μια φρεγάτα είναι φρεγάτα, και ο στόλος χρειάζεται επίσης ένα αντιτορπιλικό. Ο ευκολότερος τρόπος φαίνεται να είναι η αναβάθμιση του αρχικού έργου στο επίπεδο των 22350M. Το νέο πλοίο θα μεγαλώσει σε μέγεθος (8000 τόνοι πλήρους εκτόπισης έναντι 5400 για μια φρεγάτα), η εμβέλεια πλεύσης θα αυξηθεί από 4500 μίλια σε 6000 και τα όπλα θα γίνουν πιο ισχυρά: 48 καθολικές κυψέλες εκτόξευσης για πυραύλους Onyx, Zircon, Caliber, αεράμυνα συστήματα αεράμυνας "Poliment-Redut" για 64 κελιά για αντιαεροπορικούς πυραύλους, δύο ελικόπτερα αντί για ένα και δύο UAV στα υπόστεγα καταστρώματος. Θα είναι ένα πολύ σοβαρό πολεμικό πλοίο αντίστοιχο της κλάσης αντιτορπιλικών.

Υπάρχει μόνο ένα «αλλά». Η πρώτη «σούπερ φρεγάτα» του έργου 22350M θα κατασκευαστεί μόνο το 2024, όπως δήλωσε πρόσφατα ο επικεφαλής του USC Vladimir Korolev:

Από το 2024, θα αρχίσουμε να κατασκευάζουμε την εκσυγχρονισμένη φρεγάτα με μόλυβδο. Γνωρίζουμε ότι μια σύγχρονη φρεγάτα με μεγάλο εκτόπισμα και οπλισμό είναι πολύ απαραίτητη για τον στόλο. Επί του παρόντος, το θέμα αυτό επεξεργάζεται ενεργά στο Υπουργείο Άμυνας.

Δηλαδή το ρωσικό ναυτικό θα πρέπει να περιμένει αξιοπρεπώς ακόμα και με σελιδοδείκτη. Συν το χρόνο κατασκευής. Θυμηθείτε ότι οι φρεγάτες κατασκευάζονται σε μια μεγάλη σειρά στο Severnaya Verf στην Αγία Πετρούπολη. Υπάρχει τρόπος να αναπληρώσουμε τον στόλο μας με νέα ισχυρά πλοία πολλαπλών χρήσεων κατηγορίας αντιτορπιλικών σε συντομότερο χρόνο;

Εκσυγχρονισμός


Εδώ είναι απαραίτητο να υπενθυμίσουμε τη μεγαλύτερη σειρά μεγάλων ανθυποβρυχιακών πλοίων των έργων 1155 και 1155.1, τα οποία διατηρούνται ακόμη στο ρωσικό ναυτικό σε ποσότητα οκτώ τεμαχίων. Το συνολικό εκτόπισμα του BOD είναι 7620 τόνοι, που πρακτικά αντιστοιχεί σε σύγχρονα αντιτορπιλικά. Τα πλοία Project 1155 δημιουργήθηκαν ειδικά για την αντιμετώπιση των εχθρικών υποβρυχίων, ενώ οι ελλείψεις τους αποδίδονταν δικαίως στα αδύναμα αντιαεροπορικά και πυροβολικά όπλα και στην απουσία πυραύλων κατά πλοίων. Για να αντισταθμιστεί αυτό, τα BOD αναγκάστηκαν να επιχειρήσουν παράλληλα με τα αντιτορπιλικά του Project 956 "Sarych", τα οποία de facto ανήκαν στην κατηγορία των ελαφρών καταδρομικών.


Ξεχωριστά, σημειώνουμε και τονίζουμε ότι οι περισσότερες από τις ελλείψεις του αρχικού έργου εξαλείφθηκαν στην εκσυγχρονισμένη έκδοση 1155.1, σύμφωνα με την οποία κατασκευάστηκε μόνο ένα Admiral Chabanenko BOD. Έχοντας διατηρήσει ανθυποβρυχιακά όπλα, έλαβε ισχυρούς πυραύλους πυροβολικού και κατά πλοίων, καθώς και δύο ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα Ka-27P αντί για ένα. Ίσως το τελευταίο σχετικά αδύνατο σημείο για αυτόν ήταν η έλλειψη αποτελεσματικών συστημάτων αεράμυνας μεσαίου και μεγάλου βεληνεκούς. Γενικά, το Admiral Chabanenko, παρά την ηλικία του, ακόμη και σήμερα είναι ένα σχεδόν πλήρες αντιτορπιλικό, στο οποίο ανήκει στη δυτική ταξινόμηση.

Αντιμετωπίζοντας μια οξεία έλλειψη μεγάλων πλοίων επιφανείας στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, το ρωσικό ναυτικό ξεκίνησε έναν προγραμματισμένο εκσυγχρονισμό των BOD του Project 1155 που παρέμεναν σε υπηρεσία. Το πρώτο ήταν ο Admiral Shaposhnikov, αλλά το πείραμα δεν θεωρείται απολύτως επιτυχημένο. Αφενός, το ανθυποβρυχιακό μετατράπηκε σε φρεγάτα λόγω της παραλαβής 16 καθολικών κυψελών εκτόξευσης ικανών να φέρουν πυραύλους Calibre, Onyx ή Zircon, ένα ισχυρότερο πυροβολικό A-190-01 και 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους Uran. Από την άλλη πλευρά, για κάποιο λόγο, κράτησαν τους ξεπερασμένους και ογκώδεις τορπιλοσωλήνες ChTA-53, το αναποτελεσματικό σύστημα αεράμυνας Kinzhal και ουσιαστικά δεν υπάρχουν όπλα κατά των τορπιλών. Δηλαδή, το πρώην BOD έγινε τυπικά πιο ισχυρό, αλλά παρέμεινε σχεδόν το ίδιο ανυπεράσπιστο όπως πριν από εχθρικά αεροσκάφη και υποβρύχια.


Το ρωσικό ναυτικό αποφάσισε να εργαστεί για τα σφάλματα σε ένα άλλο πλοίο του έργου 1155 "Admiral Vinogradov". Αναφέρεται ότι αντί για 16, η νεόκοπη «φρεγάτα» θα λάβει 32 πυραύλους και ο αριθμός των αντιπλοίων «Uraniums» θα αυξηθεί από 8 σε 16. Το σύγχρονο σύστημα αεράμυνας Shtil-1 θα είναι υπεύθυνο για τον αέρα άμυνα, το Polynom GAS, το συγκρότημα Paket θα είναι υπεύθυνο για την ανθυποβρυχιακή άμυνα, τους πυραύλους Otvet, καθώς και μια αεροπορική ομάδα δύο ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων Ka-27P. Τώρα αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα! Το αποτέλεσμα είναι είτε ένα αντιτορπιλικό είτε ένα ελαφρύ καταδρομικό. Προφανώς, για ένα παρόμοιο έργο εκσυγχρονισμού, είναι απαραίτητο να εκδιωχθούν όλα τα διαθέσιμα Δ.Σ. Και αυτή είναι η σωστή απόφαση.

Ας μην ξεχνάμε όμως την ηλικία. Ακόμη και τώρα, ο μέσος όρος ηλικίας του σοβιετικού ανθυποβρυχιακού προσωπικού είναι 30-40 χρόνια. Ο εκσυγχρονισμός θα το παρατείνει για 15 χρόνια. «Υπερφρεγάτες» του έργου 22350M; Καλό είναι όλα τα ναυπηγικά σχέδια να υλοποιηθούν και να μην αποτύχουν. Ίσως όμως υπάρχει και άλλη επιλογή.

Συνέχιση της παραγωγής;


Όπως μπορείτε να δείτε, το έργο 1155 είναι μια πολύ μεγάλη περιοχή για εκσυγχρονισμό, το κύριο πρόβλημα του είναι μόνο η παλαιότητα των πλοίων. Τι γίνεται όμως αν απλώς ξαναρχίσουμε αμέσως την παραγωγή τους σύμφωνα με το εκσυγχρονισμένο έργο; Τώρα η παραγωγή των στρατηγικών πυραύλων Tu-160M ​​ξεκίνησε στο Καζάν, οπότε γιατί να μην εφαρμόσετε αυτήν την προσέγγιση στον στόλο;

Ας θυμηθούμε πόσο καλό ήταν το έργο 1155.1 και το "Admiral Chabanenko" δεν έχει χάσει τη σημασία του ακόμη και σήμερα. Τα πλοία αυτής της σειράς κατασκευάστηκαν όχι στην Αγία Πετρούπολη, αλλά στο εργοστάσιο του Kaliningrad Yantar, δηλαδή, οι παραγγελίες για αυτό μπορούν να φορτωθούν όχι από τη Severnaya Verf, αλλά από άλλη ναυπηγική εταιρεία. Πώς μπορεί να μοιάζει ένα ενημερωμένο και εκσυγχρονισμένο αντιτορπιλικό που δημιουργήθηκε στη Ρωσία από την αρχή;

Πρώτα, το ενημερωμένο πλοίο θα πρέπει να αυξηθεί σε μέγεθος, φέρνοντας το συνολικό εκτόπισμα σε 9000 τόνους, κάτι που θα σας επιτρέψει να στριμώξετε περισσότερα όπλα σε αυτό και να ολοκληρώσετε το κύτος χρησιμοποιώντας stealthτεχνολογία.

κατά δεύτερο λόγο, σύμφωνα με το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, πρέπει να ενοποιηθεί με τη φρεγάτα του έργου 22350M με την εγκατάσταση του αεριοστροβίλου M90FR. Αυτό θα αυξήσει τη σειρά των κινητήρων, θα μειώσει το κόστος και θα απλοποιήσει τη μετέπειτα συντήρησή τους.

Τρίτον, σε ένα μεγαλύτερο πλοίο θα είναι δυνατή η εγκατάσταση από 60 έως 80 καθολικές κυψέλες εκτόξευσης, τοποθετώντας τις στην πλώρη και στο πλάι. Αυτό πρακτικά θα εξισώσει το ρωσικό αντιτορπιλικό με το αμερικανικό Arleigh Burke από πλευράς κρουστικής δύναμης.

Τέταρτον, ως σύστημα αεράμυνας θα είναι δυνατή η χρήση ενός ισχυρότερου αντιαεροπορικού πυραυλικού συστήματος «Polyment-Redut», καθώς και του ZRPK «Pantsir-M».

Πέμπτος, για την καταπολέμηση των υποβρυχίων, είναι δυνατός ο συνδυασμός ενός σύγχρονου GAK, του ανθυποβρυχιακού αμυντικού και αντιτορπιλικού αμυντικού συγκροτήματος Paket-NK, καθώς και δύο ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων Ka-27P.

Με άλλα λόγια, με ελάχιστη βελτίωση του έργου 1155.1, η Ρωσία μπορεί να αποκτήσει έναν υπέροχο σύγχρονο καταστροφέα πολλαπλών χρήσεων. Όλη η τεχνική τεκμηρίωση και η βάση εξαρτημάτων είναι ήδη διαθέσιμα, υπάρχει ένας νέος εισαγόμενος κινητήρας για το πλοίο. Αυτό σημαίνει ότι το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό μπορεί να παραλάβει τόσο τις φρεγάτες του έργου 22350 όσο και τις «σούπερ φρεγάτες» του έργου 22350M που κατασκευάστηκαν στο Severnaya Verf και ισχυρά αντιτορπιλικά που βασίζονται στο έργο 1155.1 με πιο κατάλληλους όρους, και το ναυπηγείο Yantar στο Καλίνινγκραντ θα είναι μόνο χαρούμενο για αυτήν την παραγγελία.

Ίσως αξίζει να εξεταστεί;
  • Συντάκτης:
  • Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν: Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας
107 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
    Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:00
    +2
    Ένα τεράστιο πλήγμα για τον εγχώριο στόλο ήταν η απώλεια της Ουκρανίας και των ναυπηγικών επιχειρήσεων της. Όλα τα σημαντικά προγράμματα του ρωσικού ναυτικού διακόπηκαν, οι προθεσμίες μετατοπίστηκαν απότομα προς τα δεξιά λόγω της ανάγκης αντικατάστασης των εισαγωγών σταθμών ηλεκτροπαραγωγής και άλλου εξοπλισμού.

    Είναι άβολο να μην θυμόμαστε ποιος ακριβώς δημιούργησε μια τέτοια κατάσταση στην οποία στρατηγικά σημαντικές, κρίσιμες βιομηχανίες, εις βάρος των δικών τους παραγωγών, βρίσκονταν σε ένα άλλο κράτος με ασταθή πολιτική κατάσταση.
    1. TermiNakhTer Εκτός σύνδεσης TermiNakhTer
      TermiNakhTer (Νικολάι) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:39
      -2
      Με μια ορισμένη διορατικότητα και σωστές ενέργειες των ηγετικών συντρόφων, στις αρχές της δεκαετίας του '00, αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να είχε αποτραπεί. Αλλά δυστυχώς, αυτό που μεγάλωσε μεγάλωσε.
      1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:43
        0
        Απόσπασμα: TermiNakhTer
        Με μια ορισμένη διορατικότητα και σωστές ενέργειες των ηγετικών συντρόφων, στις αρχές της δεκαετίας του '00, αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να είχε αποτραπεί. Αλλά δυστυχώς, αυτό που μεγάλωσε μεγάλωσε.

        Αν το κίνητρο της μη λήψης μέτρων μεταφοράς της παραγωγής είχε μισθοφορική πρόθεση, τότε ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση πρόκειται για ενέργειες που στοχεύουν στην υπονόμευση της πολεμικής ετοιμότητας. Αν όμως είναι σκόπιμα...
        1. TermiNakhTer Εκτός σύνδεσης TermiNakhTer
          TermiNakhTer (Νικολάι) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:46
          -1
          Η Ρωσία είχε την ευκαιρία να αποτρέψει αυτό που συνέβη στο Κίεβο το 2014. Η Ουκρανία θα μπορούσε να παραμείνει ουδέτερη - φιλική προς τη Ρωσία, ή θα οδηγηθεί σε ένα κράτος ένωσης, όπως ο Λουκασένκο. Αλλά το Κρεμλίνο, για κάποιο λόγο, άφησε τα ουκρανικά γεγονότα να πάρουν τον δρόμο τους. Αν και μπορεί να είναι μακροπρόθεσμα.
          1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
            Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:52
            +2
            Απόσπασμα: TermiNakhTer
            Αν και μπορεί να είναι μακροπρόθεσμα.

            Το Mnogohodovka είναι αν ο φιλορώσος ανατολικά της U. το 14 θα είχε οδηγήσει τα αποβράσματα Bandera στις κρύπτες και θα τα κάπνιζε μεθοδικά με χειροβομβίδες στο ουρλιαχτό της Δύσης για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
            Και έτσι, περισσότερο από όλα μοιάζει με δολιοφθορά με νότες ιδιοτελούς συμφέροντος.
            1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:54
              +1
              Νομίζω ότι ήταν ειρωνικό για την πολλαπλή κίνηση.
              1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:54
                0
                μάλλον χαζό.
                1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:55
                  0
                  Όλοι κατά κάποιο τρόπο ξεφεύγουμε από το κύριο θέμα του άρθρου. Το θέμα είναι πολύ επίκαιρο. Χωρίς τον ρωσικό στόλο με κανέναν τρόπο.
                  1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                    Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:57
                    0
                    Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο για το topvar σχετικά με τον Στόλο του Ειρηνικού και το στοιχείο VM των Ιαπωνικών Δυνάμεων Αυτοάμυνας.
                    Αυτό ειναι φρικτό!!!
                    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 13:59
                      0
                      Ναι, εδώ και πολύ καιρό με ενδιαφέρει το θέμα του στόλου. Έχουμε στόλο στο w..e. Χρειαζόμαστε πλοία, φρεγάτες, αντιτορπιλικά, ελικόπτερα, αεροπλανοφόρα. Χωρίς αυτούς, είμαστε καταδικασμένοι τουλάχιστον στο Tsushima-2.
                      Ως μέγιστο, δεν θα μπορέσουμε να σταματήσουμε τη ναυτική συνιστώσα της πυρηνικής τριάδας του ΝΑΤΟ και να προστατεύσουμε τη δική μας σε περίπτωση πραγματικού πυρηνικού πολέμου. Απλά σχεδόν τίποτα.
                      1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 14:04
                        +1
                        Απόσπασμα: Marzhetsky
                        Ναι, εδώ και πολύ καιρό με ενδιαφέρει το θέμα του στόλου. Έχουμε στόλο στο w..e.

                        Και το SuhVo σε σοκολάτα αν είναι οπλισμένο με t 72AV και BMP 1 δεν είναι σπάνιο;
                        Και η BTA σε ποια ουσία εάν ο υπουργός ΖΗΤΗΣΕΙ να δώσει τουλάχιστον 10 IL 76 ετησίως και να πετάξει και να παραδοθεί κατά το παρελθόν έτος 4.
                        Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!
                      2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 14:52
                        +1
                        Υπάρχουν πολλά προβλήματα παντού. Απλώς υποτιμάται η κρίσιμη σημασία του στόλου για την ασφάλεια της χώρας. Ταυτόχρονα, μια από τις πιο πραγματικές και τρομερές απειλές προέρχεται ακριβώς από τη θάλασσα, από τα στρατηγικά πυρηνικά υποβρύχια του Οχάιο κ.ο.κ.
                        Αντίθετα, έχουμε μια συνεχή βωμολοχία για ασύμμετρες απαντήσεις με «υπερήχο».
                      3. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 14:58
                        0
                        Απόσπασμα: Marzhetsky
                        Πυρηνικό υποβρύχιο του Οχάιο κ.λπ.

                        Και χωρίς αρκετά το Οχάιο.
                        Όταν ο Deferder έπλευσε στην Κριμαία, εκτός από το αργό λάιμπα, δεν μπορούσε να σταλεί τίποτα, γιατί ό,τι ήταν κατάλληλο πήγαινε στη Μεσόγειο.
                      4. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:07
                        0
                        Μόλις στο Ohio Tridents-2. Τρομερό πράγμα. Το Defender είναι απλώς ένα πλωτό αντιαεροπορικό όπλο.
                      5. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:19
                        0
                        Απόσπασμα: Marzhetsky
                        Μόλις στο Ohio Tridents-2. Τρομερό πράγμα. Το Defender είναι απλώς ένα πλωτό αντιαεροπορικό όπλο.

                        υπάρχει μια συνιστώσα εξουσίας, και εδώ είναι ένα αποθαρρυντικό προπαγανδιστικό χαστούκι στο πρόσωπο.
                        Σαφώς δεσμοί στην ίδια αλυσίδα.
                      6. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:28
                        0
                        Αλίμονο, η αδυναμία προκαλεί. Το ΝΑΤΟ γνωρίζει καλά την πραγματική κατάσταση στη χώρα μας. Πολλά πρέπει να αλλάξουν.
                        Όσον αφορά τον στόλο, νομίζω ότι η παράλληλη παραγωγή 22350M και 1151.1M θα επέτρεπε τη σχετικά γρήγορη αποκατάσταση της ικανότητας μάχης του εξαρτήματος επιφάνειας. Μέχρι το τέλος της δεκαετίας, 2 ακόμη UDC θα καλύψουν τη διαφορά.
                        Μετά, ίσως, να το ξύσουν το ίδιο και να αναλάβουν αεροπλανοφόρα. Χωρίς αυτούς, δεν υπάρχουν πολλά να πιάσουμε στο DMZ έναντι του AUG. Και ως πυρήνας της ανθυποβρυχιακής ομάδας έρευνας και κρούσης, μαζί με ελικόπτερα είναι αναντικατάστατα.
                      7. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:33
                        +1
                        Πόσο χαίρονται εκεί στη φωλιά των εχθρών! Πηγαίνετε και γελάστε δυνατά κάθε φορά που το φως μας καυχιέται.
                      8. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:16
                        -5
                        Πριν από την καταστροφή του K-141, υπήρχαν επίσης πολλά καυχησιολογικά, ειδικά υποβρύχια. Με επιδεικτικές επιδείξεις των καταδυτικών ελιγμών τους, ανάβαση στη θέση επιφάνειας. Κορυφαίοι πολιτικοί εργαζόμενοι τοποθετήθηκαν σε ελικόπτερα για πιο ζωντανή έκφραση των συναισθημάτων (καπετάνιος 1ος βαθμός Ivan Nidziev).
                    2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:12
                      -5
                      Όσο για τον στόλο νομίζω παράλληλη παραγωγή 22350M και 1151

                      Οι φρεγάτες 22350M απαιτούν τουλάχιστον πέντε μονάδες ανά KSF και KTOF.

                      Μέχρι το τέλος της δεκαετίας, 2 ακόμη UDC θα καλύψουν τη διαφορά.

                      Εάν παραμείνουν για έξι μήνες χωρίς ελάχιστη συνοδεία από την αεράμυνα και την αντιαεροπορική άμυνα, θα γίνουν απλά εύκολοι στόχοι για τα πιο μοχθηρά πληρώματα του εχθρού.Θα πρέπει να υπάρχουν δύο εξοπλισμένες θέσεις για αυτούς.Στο Bolshoy Ulisse και κοντά στο Vilyuchinsk.

                      Μετά, ίσως, να το ξύσουν το ίδιο και να αναλάβουν αεροπλανοφόρα.

                      Ποιοι είναι οι λόγοι για ένα τέτοιο συμπέρασμα;Ακόμα και τα μοντέλα πολλά υποσχόμενων αεροπλανοφόρων έχουν γίνει πολύ λιγότερο συνηθισμένα.

                      Χωρίς αυτούς, δεν υπάρχουν πολλά να πιάσουμε στο DMZ έναντι του AUG.

                      Ενάντια στο AUG ή το AMS, μπορούν να αποτελέσουν απειλή με ένα ζεύγος μεραρχιών Tu-22M3M (που δεν είναι) με ένα ζεύγος μεραρχιών του 949AM SSGN του έργου (που δεν είναι), με το 855M SSGN του έργου ( το οποίο δεν είναι).
                    3. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:25
                      0
                      Ποιοι είναι οι λόγοι για ένα τέτοιο συμπέρασμα;Ακόμα και τα μοντέλα πολλά υποσχόμενων αεροπλανοφόρων έχουν γίνει πολύ λιγότερο συνηθισμένα.

                      Υπάρχει μόνο ελπίδα.

                      Ενάντια στο AUG ή το AMS, μπορούν να αποτελέσουν απειλή με ένα ζεύγος μεραρχιών Tu-22M3M (που δεν είναι) με ένα ζεύγος μεραρχιών του 949AM SSGN του έργου (που δεν είναι), με το 855M SSGN του έργου ( το οποίο δεν είναι).

                      Δεν πρόκειται για επιθετικότητα κατά του αμερικανικού Ναυτικού AUG, αλλά για την αεράμυνα του KUG του και την προστασία της περιοχής ανάπτυξης SSBN. Αυτό είναι από το πραγματικό.
                    4. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:02
                      -5
                      Δεν πρόκειται για επιθετικότητα κατά του αμερικανικού Ναυτικού AUG, αλλά για την αεράμυνα του KUG του και την προστασία της περιοχής ανάπτυξης SSBN. Αυτό είναι από το πραγματικό.

                      Именно о защите от АУГ речь и идет.Если командир АУГ не будет видеть вероятности неприемлемого ущерба, он будет переть на КУГ противника и поближе к районам вероятного развертывания РПКСН.Есть такой ликбез Метод исследования операций ВМФ.
                    5. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:05
                      +1
                      Αυτός είναι ο λόγος που χρειαζόμαστε τα δικά μας για τα AUG τους: με μαχητικά αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνο, αεροσκάφη AWACS για την έκδοση προσδιορισμού στόχου σε πυραύλους, ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα κ.λπ.
                    6. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:21
                      -5
                      Χρειάζεται.Αλλά οι επιθυμίες δεν συμπίπτουν με την παραγωγή, το προσωπικό και τις τεχνολογικές δυνατότητες.Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με το AWACS και το U, η Vega δεν σχεδιάζει καν να το οπλίσει με ραντάρ με AFAR. .
                    7. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:24
                      +1
                      Και τώρα τι? Χτύπα τον τοίχο? Ή να λύσουμε αυτά τα προβλήματα σταδιακά;
                    8. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:57
                      -5
                      Και τώρα τι? Χτύπα τον τοίχο? Ή να λύσουμε αυτά τα προβλήματα σταδιακά;

                      Τα σχέδια και οι προθέσεις των υπευθύνων σε εταιρείες, στην περιοχή της Μόσχας, στην κυβέρνηση της Ρωσίας είναι ακατανόητα. Σταδιακά ήταν δυνατό να βασιστεί κανείς σε αυτά πριν από 20 χρόνια. Τώρα ο μετρητής έχει αλλάξει πολύ πιο γρήγορα. Ορισμένα σχέδια του Στέιτ Ντιπάρτμεντ έχουν άλλαξε δραματικά.
                    9. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 19:03
                      -1
                      Αυτό σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν αντιτορπιλικά, ούτε στόλος. Αυτό είναι όλο. Tsushima-2 θα είναι.
                    10. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 20:34
                      -5
                      Οι προθεσμίες για την παράδοση νέων κτιρίων, πλοίων υπό επισκευή μετατοπίζονται συνεχώς προς τα δεξιά. Μοιάζει πολύ με το γεγονός ότι στον κ. Ραχμάνοφ του πετάνε χυλοπίτες στα αυτιά. Επιπλέον, ενέργειες όπως η απροσδόκητη φυγή στο εξωτερικό ενός σημαντικού προσώπου, του Διευθυντή της OJSC Novik Lyashchenko, είναι ανησυχητικές.Ένα χρόνο πριν από το drape, δεν πλήρωσε μισθό 72 εκατομμυρίων ρούβλια στους εργαζόμενους για ένα χρόνο. Χάθηκαν αριστοκρατικοί ειδικοί για επισκευή πλοίων. Διακόπηκαν οι προθεσμίες για επισκευές πλοίων και υποβρυχίων Η καταστροφή PD-50 έσπασε εντελώς το χρονοδιάγραμμα επισκευών πλοίων 1ης βαθμίδας στο KSF Μηδενική αντίδραση από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου. Άφησαν όμως όλα τα σκυλιά να πάνε σε κάποιο μνημόσυνο. Τώρα οι ήρωες Ρέζνικ και Σοκούροφ.
                    11. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:26
                      -4
                      Tsushima-2, ευτυχώς, χωρίς ανθρώπινες απώλειες.
    2. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
      Yuri V.A (Γιούρι) 11 Δεκεμβρίου 2021 04:06
      +1
      Ας είμαστε ρεαλιστές: ο ηχητικός εξοπλισμός του Vinogradov είναι ο μέγιστος δυνατός, που θα χρειαστούν, αν κρίνουμε από τον Shaposhnikov, τρία έως τέσσερα χρόνια στην καλύτερη περίπτωση. Επομένως, από τα οκτώ εναπομείναντα Διαγραμμένα, μπορείτε να υπολογίζετε σε ένα ζευγάρι για τον Στόλο του Βόρειου και του Ειρηνικού. Και σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί μοντέρνο.
    3. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 08:08
      0
      Ναι, σωστά. Επομένως, είναι απαραίτητο να σκεφτούμε την κατασκευή νέων πλοίων παράλληλα με τις φρεγάτες.
    4. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:18
      -3
      Βέβαιο συμπέρασμα.Αυτές είναι οι δυνατότητες επισκευής στρατιωτικών πλοίων.
  2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:55
    -2
    Καπέλα στο πλήρωμα του Defender για φυσώντας τον καπνό του ψεύδους και της απάτης Δεν βρέθηκε ούτε ένα έτοιμο για μάχη ελικόπτερο KA-52 ή Mi-28NM στην εντολή του KChF για γρήγορη απάντηση στον πλησιέστερο Defender. Su-24M, στη σύγχυση, ξέχασαν να υποβάλουν το FAB-250. Αυτό είναι ευδιάκριτο φαίνεται στο βίντεο ότι δεν υπάρχουν πυρομαχικά στους οδηγούς κάτω από τα φτερά. Πρόσφατα οργανωτικά γεγονότα κατολίσθησης έχουν επηρεάσει, ως αποτέλεσμα το οποίο η Διεύθυνση Πληροφοριών Στόλου έχει μετατρέψει σε ένα άτακτο τμήμα πληροφοριών. Με πολύ μικρότερο αριθμό αξιωματικών χειριστή και με πολύ λιγότερες επιχειρησιακές και τεχνικές δυνατότητες για την παρακολούθηση της κατάστασης στον τομέα ευθύνης του KChF .
  3. Αστροναύτης Εκτός σύνδεσης Αστροναύτης
    Αστροναύτης (Σαν Σάνιτς) 11 Δεκεμβρίου 2021 21:18
    +1
    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Αντίθετα, έχουμε μια συνεχή βωμολοχία για ασύμμετρες απαντήσεις με «υπερήχο».

    Γιατί δεν σου αρέσει ο υπερήχος; Επιπλέον, το θέμα ξεκίνησε στην ΕΣΣΔ.
  4. Αστροναύτης Εκτός σύνδεσης Αστροναύτης
    Αστροναύτης (Σαν Σάνιτς) 11 Δεκεμβρίου 2021 21:16
    -1
    Όσο για τα αεροπλανοφόρα, δεν θα ενθουσιαζόμουν, UDC, ναι, φρεγάτες, αντιτορπιλικά - φυσικά. Και το πιο σημαντικό βάρκες. Στη Σοβιετική Ένωση υπήρχαν περισσότερα σκάφη από τους Αμερικανούς, αυτή η αναλογία πρέπει να επιστραφεί.
  • 123 Εκτός σύνδεσης 123
    123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:29
    -1
    Η Ρωσία είχε την ευκαιρία να αποτρέψει αυτό που συνέβη στο Κίεβο το 2014.

    Αλήθεια? Και τι είναι αυτό? Είναι δυνατόν να εισαχθούν στρατεύματα το 2014;
    1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
      Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:37
      +2
      Απόσπασμα: 123
      Και τι είναι αυτό?

      τι καταφέρατε το 2014 και στο σενάριο της εξουσίας;
      κρίση είδους;
      ορισμένες εκπτώσεις στο φυσικό αέριο στο ποσό που εκτιμάται από 500 έως 700 δισεκατομμύρια ρούβλια.
      Αυτό δεν υπολογίζει άλλες άμεσες και έμμεσες ενέσεις.
      για τέτοιου είδους χρήματα, δεν μπορείτε μόνο να έχετε χειροκίνητη ισχύ εκεί - να επανεγκαταστήσετε όλους τους Ρωσοφοβικούς και Ουκρανούς πέρα ​​από την τροχιά του Πλούτωνα.
      1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
        123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:52
        0
        τι καταφέρατε το 2014 και στο σενάριο της εξουσίας;
        κρίση είδους;
        ορισμένες εκπτώσεις στο φυσικό αέριο στο ποσό που εκτιμάται από 500 έως 700 δισεκατομμύρια ρούβλια.
        Αυτό δεν υπολογίζει άλλες άμεσες και έμμεσες ενέσεις.
        για τέτοιου είδους χρήματα, δεν μπορείτε μόνο να έχετε χειροκίνητη ισχύ εκεί - να επανεγκαταστήσετε όλους τους Ρωσοφοβικούς και Ουκρανούς πέρα ​​από την τροχιά του Πλούτωνα.

        Αυτή είναι λοιπόν η συνταγή. Έπρεπε να ήταν τότε:
        1) Ακυρώστε τις εκπτώσεις στο φυσικό αέριο, πουλήστε το σε ευρωπαϊκές τιμές.
        2) Ούτε μια δεκάρα επένδυση, μην τους αγοράσετε τίποτα.
        3) Επανεγκατάσταση όλων των Ρωσοφοβικών και Ουκρανών πέρα ​​από την τροχιά του Πλούτωνα.
        καταλαβα σωστα?

        Κατά την εφαρμογή των δύο πρώτων σημείων, το τρίτο είναι αδύνατο. Αποκλείεται αμοιβαία μαζί τους. Επομένως, δεν θα το εξετάσουμε.
        Είχατε ήδη στο μυαλό σας μια παράκαμψη για τη μεταφορά φυσικού αερίου ή ούτε ένα γραμμάριο φυσικού αερίου στην Ευρώπη;
        Κοίταξες τι και πόσο αγοράσαμε από αυτούς; Τι υπήρχε για να το αντικαταστήσει τότε; Και υπήρχαν χρήματα για να πληρωθούν όλα αυτά σε «ευρωπαϊκές» τιμές και τότε; Ή μόνο ανεβάζουμε την τιμή τους ως σύζυγος, αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε για εμάς. Αυτό είναι σύμφωνα με την αρχή μας για ποιο πράγμα;
        1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
          Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:59
          +1
          Τι νόημα είχε να πετάξεις πολύ μπουκάφ στο τίποτα παρά να μπλοκάρεις τα ερτζιανά ως απάντηση στο προφανές;
          είσαι αφοσιωμένος άνθρωπος, ο διάλογος μαζί σου είναι μια κενή άσκηση.
          1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
            123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:03
            0
            είσαι αφοσιωμένος άνθρωπος, ο διάλογος μαζί σου είναι μια κενή άσκηση.

            Με άλλα λόγια, δεν έχετε τίποτα να αντιταχθείτε και η βύθιση στην πραγματικότητα είναι δυσάρεστη;
            1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
              Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:04
              -1
              Ακριβώς! Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα για να σας φέρω αντίρρηση εκτός από το μπλοκάρισμα του αιθέρα.
              1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:07
                0
                Ακριβώς! Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα για να σας φέρω αντίρρηση εκτός από το μπλοκάρισμα του αιθέρα.

                Όλα είναι ξεκάθαρα μαζί σου. Δεν τολμώ να αποσπάσω την προσοχή, μάλλον έχετε καθυστερήσει στο συλλαλητήριο. hi
              2. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
                Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:10
                -1
                Τι ακριβώς κατάλαβες;
                Το φιάσκο σου;
                τι είδους συγκέντρωση;)) Ή είναι γραμμένο στο βιβλιαράκι σας με βάση τα έργα του Ge66els να αφήσετε το θέμα;
              3. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:15
                0
                Τι ακριβώς κατάλαβες;

                Το γεγονός ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε σε ερωτήσεις, διαβάζετε μόνο συνθήματα πολύ.

                Το φιάσκο σου;

                Απολύτως σωστό Ναί Δεν μπορώ να σε ανταγωνιστώ σε αυτό. ζητήσει Τα συνθήματα και τα συνθήματα δεν είναι δικά μου. Όχι.
              4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:08
    -4
    Αν μόνο δίνοντας χρήματα για να διαταραχθούν τα ενεργά μέτρα που σχεδίασαν ο δεξιός τομέας και ο Avakov. Τότε θα κόστιζε πιο μέτρια ποσά από τα 18 δισεκατομμύρια δολάρια που πρότεινε ο Πούτιν. Για να καταλάβουμε ακόμη και μέρος της Ουκρανίας, δεν έχουμε επαρκή αριθμό κινητοποιημένων Επίγειες δυνάμεις. Όπως στην ιστορία του Τσάρου Σαλτάν. Οργανωτικά, η Ουκρανία, η πρώην SAR, η Υπερδνειστερία, το Τατζικιστάν, οι Κουρίλες και η Αρκτική δεν μπορούν να τραβήξουν οργανωτικά το NGSh των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων. Οι διαθέσιμες δυνάμεις είναι κατάλληλες μόνο για ένα τοπικό θέατρο επιχειρήσεων .
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:48
    -3
    Κατά τη συζήτηση της δυνατότητας παραγγελίας αεριοστροβίλων και κιβωτίων ταχυτήτων σε ουκρανικές επιχειρήσεις, επικράτησε το δόγμα "Η λεία κατακτά το κακό". Ως αποτέλεσμα, έχασαν έναν πολύτιμο πόλεμο, ο στόλος μείωσε σημαντικά την πολεμική του ετοιμότητα. Οι αριθμοί που πήραν αυτή την απόφαση αξίζουν τη CIA Χρυσό μετάλλιο.
  • Maiman61 Εκτός σύνδεσης Maiman61
    Maiman61 (Γιούρι) 11 Δεκεμβρίου 2021 12:53
    0
    SHO Sho; Ρωτάτε, ποιος είναι στην εξουσία για τριακοστή χρονιά;
  • 123 Εκτός σύνδεσης 123
    123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:30
    0
    Μπορεί να αξίζει να το σκεφτούμε, αλλά όχι να το χτίσουμε.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:41
      0
      Λοιπόν δεν υπάρχει τρόπος. προσφυγή Γάμησέ μας αυτούς τους καταστροφείς.
      1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:55
        0
        Απόσπασμα: Marzhetsky
        Λοιπόν δεν υπάρχει τρόπος. προσφυγή Γάμησέ μας αυτούς τους καταστροφείς.

        ο σύντροφος εκφράζει μια βαθιά και ακλόνητη σιγουριά ότι με αποβολές 15 ημερών με ικανότητα ναυσιπλοΐας 3 πόντων αλλά με σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας, αλλά χωρίς αεράμυνα, μπορείς να κάνεις κάτι άλλο από το να σπάσεις τα λημέρια του τζιχαντιστή barmaley. Όχι.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:58
          +1
          Δεν θα κερδίσουμε πολλά με κορβέτες…
      2. 123 Εκτός σύνδεσης 123
        123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:57
        +2
        Λοιπόν δεν υπάρχει τρόπος. Γάμησέ μας αυτούς τους καταστροφείς.

        Ουσιαστικά προτείνετε να χωθεί ένα ουσιαστικά νέο πλοίο στο παλιό κύτος.
        Έχετε κινητήρες για καινούργια αντιτορπιλικά, για παράδειγμα; Το βιομηχανικό δυναμικό επιτρέπει την ταυτόχρονη παραγωγή τους για αυτούς και τις φρεγάτες; Ή θα περιμένουν οι φρεγάτες; Το ίδιο ισχύει και για τα όπλα.
        Σε γενικές γραμμές, αυτό δεν είναι άλλο από συλλογιστική, αλλά αν είχα ένα πορτοκάλι.
        Αφού δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε ακόμη καταστροφείς, ας κατασκευάσουμε καταστροφείς.
        1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
          Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:01
          -1
          Απόσπασμα: 123
          Ουσιαστικά προτείνετε να χωθεί ένα ουσιαστικά νέο πλοίο στο παλιό κύτος.

          ένα μακρύ ταξίδι ξεκινά με το πρώτο βήμα.
          Αν μασήσουμε το περιεχόμενο των ρινικών κόλπων, αναπόφευκτα θα υποστούμε εδαφικές απώλειες.
          1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
            123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:06
            0
            ένα μακρύ ταξίδι ξεκινά με το πρώτο βήμα.

            Αχα Ναί Μόνο το βήμα ξεκινά με το ένα πόδι και όχι προς διαφορετικές κατευθύνσεις. Ή σπάγκος θα λειτουργήσει.

            Αν μασήσουμε το περιεχόμενο των ρινικών κόλπων, αναπόφευκτα θα υποστούμε εδαφικές απώλειες.

            Σας συνιστώ να αντιμετωπίζετε το περιεχόμενο των ιγμορείων με προσοχή. Έλα σε βολικό. Ναί Καθισμένοι στον σπάγκο, το μόνο που μένει είναι να τα μασήσετε.
        2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:16
          +3
          Διάβασες καθόλου το άρθρο; χαμόγελο
          Υπάρχει ένα μακροπρόθεσμο επιτυχημένο έργο που απαιτεί κάποιες βελτιώσεις.
          Η θήκη δεν είναι παλιά, αλλά νέα, όπως και το γέμισμα, με βάση τη λειτουργική εμπειρία και τον εκσυγχρονισμό.
          Υπάρχει νέος κινητήρας. Θα υπάρξει ζήτηση για περισσότερα πλοία, η παραγωγή τους μπορεί και πρέπει να κλιμακωθεί. Πολύ καθυστερημένη.
          Υπάρχει δωρεάν χώρος παραγωγής. Θα υπάρξουν παραγγελίες για την περιοχή του Καλίνινγκραντ, φόροι.
          Συμπέρασμα: η θέση ότι δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε καταστροφείς είναι ψευδής. Έχουμε όλα όσα χρειάζεστε για αυτό.
          1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
            123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:42
            -1
            Διάβασες καθόλου το άρθρο;

            Μην με πιστεύεις, διάβασε Ναί

            Υπάρχει ένα μακροπρόθεσμο επιτυχημένο έργο που απαιτεί κάποιες βελτιώσεις.

            Και πριν από πολύ καιρό.
            Η ιστορία της ανάπτυξης του BOD pr. 1155.1 χρονολογείται από τα μέσα της δεκαετίας του 1970 .... Μερικές βελτιώσεις αγγίζουν τα πάντα εκτός από τη γάστρα;

            Η θήκη δεν είναι παλιά, αλλά νέα, όπως και το γέμισμα, με βάση τη λειτουργική εμπειρία και τον εκσυγχρονισμό.
            Υπάρχει νέος κινητήρας. Θα υπάρξει ζήτηση για περισσότερα πλοία, η παραγωγή τους μπορεί και πρέπει να κλιμακωθεί. Πολύ καθυστερημένη.
            Υπάρχει δωρεάν χώρος παραγωγής. Θα υπάρξουν παραγγελίες για την περιοχή του Καλίνινγκραντ, φόροι.
            Συμπέρασμα: η θέση ότι δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε καταστροφείς είναι ψευδής. Έχουμε όλα όσα χρειάζεστε για αυτό.

            Καινούργιο εννοείς πρόσφατα κατασκευασμένο; Το γεγονός ότι αναπτύχθηκε πολύ πριν από την έναρξη του αιώνα μας δεν λαμβάνεται υπόψη; Νέος κινητήρας; Συγχωρέστε με για την περιέργεια, πόσα παράγονται το χρόνο; Αρκετά για όλα τα ναπολεόντειά σας σχέδια; Άρχισαν να παράγουν, ένα άρθρο για τον Απρίλιο... αλλά απ' όσο καταλαβαίνω, όχι δεκάδες το χρόνο. Εργάζονται από το 2014, επισυνάπτεται ο κατάλογος των αιτούντων. Ή θα περιμένουν;

            Ως μέρος της υποκατάστασης των εισαγωγών, η NPO Saturn εκτελεί τρία έργα ανάπτυξης από το 2014 στους κινητήρες M90FR, Agregat-DKVP και M70FRU-R. Οι νέοι ρωσικής κατασκευής κινητήρες θα εξοπλίσουν τις φρεγάτες των έργων 22350 και 11356, τα μικρά αποβατικά hovercraft Zubr, καθώς και άλλα πλοία και σκάφη του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:44
              0
              Καινούργιο εννοείς πρόσφατα κατασκευασμένο; Το γεγονός ότι αναπτύχθηκε πολύ πριν από την έναρξη του αιώνα μας δεν λαμβάνεται υπόψη; Νέος κινητήρας; Συγχωρέστε με για την περιέργεια, πόσα παράγονται το χρόνο; Αρκετά για όλα τα ναπολεόντειά σας σχέδια; Άρχισαν να παράγουν, ένα άρθρο για τον Απρίλιο... αλλά απ' όσο καταλαβαίνω, όχι δεκάδες το χρόνο. Εργάζονται από το 2014, επισυνάπτεται ο κατάλογος των αιτούντων. Ή θα περιμένουν;

              απαντώ
              Εκτός από όσα έχουν ήδη ειπωθεί:
              Οι κινητήρες θα πρέπει ούτως ή άλλως να ενισχυθούν για τα μεγαλύτερα 23500M. Η αύξηση της σειράς λόγω των καταστροφέων 1155.1M θα ωφελήσει μόνο το έργο. Λόγω της δυνατότητας παραγωγής κλιμάκωσης. Μια μεγάλη σειρά κινητήρων είναι ένα όφελος για την USC. Ευκαιρία προσέλκυσης επενδύσεων για επέκταση του όγκου παραγωγής.
              Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τα όπλα.

              Η ιστορία της ανάπτυξης του BOD pr. 1155.1 χρονολογείται από τα μέσα της δεκαετίας του 1970 .... Μερικές βελτιώσεις αγγίζουν τα πάντα εκτός από τη γάστρα;

              Ποιο είναι το πρόβλημα? Επί του παρόντος, υπάρχει ήδη εμπειρία στον εκσυγχρονισμό του Shaposhnikov στο παλιό κτίριο. Σύντομα θα υπάρχει ο Vinogradov και άλλοι. Φαίνεται να τα πάνε καλά στη DW.
              Στο Yantar, όπου παρήχθη το BOD, θα αντεπεξέλθουν ακόμη περισσότερο.

              IMHO: οι αντιρρήσεις σας είναι τραβηγμένες. hi

              Το σωστό συμπέρασμα ακούγεται ως εξής: μπορούμε πραγματικά να παράγουμε φρεγάτες και αντιτορπιλικά παράλληλα σε δύο ναυπηγεία.
              1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
                123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:55
                -1
                απαντώ
                Εκτός από όσα έχουν ήδη ειπωθεί:
                Οι κινητήρες θα πρέπει ούτως ή άλλως να ενισχυθούν για τα μεγαλύτερα 23500M. Η αύξηση της σειράς λόγω των καταστροφέων 1155.1M θα ωφελήσει μόνο το έργο.

                Η αύξηση της σειράς δεν είναι ένα κουμπί στο πληκτρολόγιο για να πατήσετε. Τα πλοία κατασκευάζονται με βάση τις διαθέσιμες δυνατότητές τους και δεν συμπίπτουν πάντα με την επιθυμία.

                Το σωστό συμπέρασμα ακούγεται ως εξής: μπορούμε πραγματικά να παράγουμε φρεγάτες και αντιτορπιλικά παράλληλα σε δύο ναυπηγεία.

                Παρουσία αξεσουάρ. Και σχεδιάζετε μόνο να τα «αυξήσετε». Κρίμα που δεν έχεις πορτοκάλι. κλάμα

                Ποιο είναι το πρόβλημα? Επί του παρόντος, υπάρχει ήδη εμπειρία στον εκσυγχρονισμό του Shaposhnikov στο παλιό κτίριο. Σύντομα θα υπάρχει ο Vinogradov και άλλοι.
                IMHO: οι αντιρρήσεις σας είναι τραβηγμένες

                Ο εκσυγχρονισμός είναι κάπως διαφορετικός. Θα τα φτιάξεις κι εσύ. Ή όχι πλέον;
                Ήδη συνεχίζεται, ο «στρατάρχης Shaposhnikov» πέρασε, επόμενος στη σειρά είναι ο «Ναύαρχος Vinogradov».
                1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:25
                  +1
                  Εντάξει, αυτό είναι ήδη δημαγωγία. hi
                2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                  πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 00:00
                  -4
                  Στη Ρωσία δεν υπάρχει στόλος ως οργανωμένη δύναμη.Υπάρχουν αρκετοί στολίσκοι και αποσπάσματα πλοίων με εύθραυστο πίσω μέρος.Χωρίς ναυτική αεροπορία.
                  Το USC αποτυγχάνει όλα τα προγράμματα που του έχουν ανατεθεί από αυτό και την αβεβαιότητα εκπλήρωσης των επιθυμιών του συγγραφέα.
                  Μέχρι στιγμής δεν έχει ακουστεί τίποτα για τις δοκιμές της φρεγάτας «Admiral Golovko», αλλά σε τελική ανάλυση βρίσκεται πάνω της το πρώτο εγχώριο εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (χωρίς να υπολογίζουμε αυτό που είχε καταστραφεί πριν).
                  Αυτή η ηγεσία (σε όλη την κάθετο) σίγουρα δεν χρειάζεται σύγχρονο στόλο. Κανείς δεν επιβαρύνεται με διοικητικές κυρώσεις για μη τήρηση προθεσμιών παραγγελιών.
                  Διαφορετικά, όλα θα ήταν διαφορετικά, υπάρχει σιωπή για τον εκσυγχρονισμό του ναυπηγείου.
              2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:12
                -4
                Το σωστό συμπέρασμα ακούγεται ως εξής: μπορούμε πραγματικά να παράγουμε φρεγάτες και αντιτορπιλικά παράλληλα σε δύο ναυπηγεία.

                Σε ποια ναυπηγεία; Σε ποιο χρονικό διάστημα; Μπορούμε να δημιουργήσουμε ταυτόχρονα παράκτια και θαλάσσια υποδομή για τα πληρώματα αυτών των νέων κτιρίων; Υπάρχουν αρκετά εξαιρετικά μέτρια στοιχεία πληροφοριών, δυνάμεις και δυνατότητες για επιχειρησιακή υποστήριξη των κυβερνητών αυτών των πλοίων, της διοίκησης σχηματισμοί;

                Στο Yantar, όπου παρήχθη το BOD, θα αντεπεξέλθουν ακόμη περισσότερο.

                Μετά βίας έβγαλε το αδάμαστο TFR, σύμφωνα με την εκδοχή των αστέγων.
                1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:14
                  +2
                  Μπορούμε να δημιουργήσουμε ταυτόχρονα παράκτια και θαλάσσια υποδομή για τα πληρώματα αυτών των νέων σχηματισμών;Υπάρχουν αρκετά εξαιρετικά μέτρια στοιχεία πληροφοριών, δυνάμεις και δυνατότητες για την επιχειρησιακή υποστήριξη των κυβερνητών αυτών των πλοίων, τη διοίκηση σχηματισμών;

                  Εσείς αποφασίζετε ήδη αν χρειάζεστε στόλο ή όχι. Χωρίς στόλο, χωρίς προβλήματα. Αν κατασκευάζουμε στόλο, πρέπει να φτιάξουμε και υποδομές.

                  Μετά βίας έβγαλε το αδάμαστο TFR, σύμφωνα με την εκδοχή των αστέγων.

                  Το BOD είναι το πνευματικό τους τέκνο. Αν όχι αυτοί, τότε ποιοι; Αν δεν χτιστεί τίποτα, τότε θα χαθούν και οι τελευταίες αρμοδιότητες.
                  1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:54
                    -5
                    Εσείς αποφασίζετε ήδη αν χρειάζεστε στόλο ή όχι. Χωρίς στόλο, χωρίς προβλήματα. Αν κατασκευάζουμε στόλο, πρέπει να φτιάξουμε και υποδομές.

                    Αποφάσισα. Γι' αυτό ρώτησα, ο στόλος χωρίς θάλασσα και χωρίς ακτοπλοϊκές υποδομές, ο στόλος θα πάει κατά μήκος των ρακών Γκορσκώφ. Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΚ άρχισε ναυπηγική με την ανάπτυξη του εμπορικού στόλου, με ναυτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, με ένας βοηθητικός στόλος, με δίκτυο TTB και TRB.

                    Το BOD είναι το πνευματικό τους τέκνο. Αν όχι αυτοί, τότε ποιοι; Αν δεν χτιστεί τίποτα, τότε θα χαθούν και οι τελευταίες αρμοδιότητες.

                    Με εξοπλισμό 60 ετών, με έλλειψη εργατών, θα βασιστούν σε απαράδεκτες προθεσμίες. Οι αντίπαλοι δεν έδωσαν συνδρομή ότι θα περίμεναν δεκαετίες όταν το ρωσικό ναυτικό τουλάχιστον γονατίσει. Από το 1945, άρχισαν οι περισσότερες συγκρούσεις από τη θαλάσσια κατεύθυνση.Και με έντονη χρήση της αεροπορίας.
                    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:58
                      +1
                      Αποφάσισα. Γι' αυτό ρώτησα, ο στόλος χωρίς θάλασσα και χωρίς ακτοπλοϊκές υποδομές, ο στόλος θα πάει κατά μήκος των ρακών Γκορσκώφ. Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΚ άρχισε ναυπηγική με την ανάπτυξη του εμπορικού στόλου, με ναυτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, με ένας βοηθητικός στόλος, με δίκτυο TTB και TRB.

                      Έχουμε τη δύναμη που έχουμε.

                      Με εξοπλισμό 60 ετών, με έλλειψη εργατών, θα βασιστούν σε απαράδεκτες προθεσμίες. Οι αντίπαλοι δεν έδωσαν συνδρομή ότι θα περίμεναν δεκαετίες όταν το ρωσικό ναυτικό τουλάχιστον γονατίσει. Από το 1945, άρχισαν οι περισσότερες συγκρούσεις από τη θαλάσσια κατεύθυνση.Και με έντονη χρήση της αεροπορίας.

                      Όπως μπορούν, έτσι θα χτίσουν. Ή δεν θα υπάρχουν καθόλου, και απλά δεν θα υπάρχουν νέοι καταστροφείς.
                      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 20:28
                        -4
                        Παράκτιες υποδομές (TRB, TTB, barbaza, αποθήκες, καταφύγια, δρόμοι πρόσβασης, οπλοστάσια, εργαστήρια, αποβάθρες και πλωτές αποβάθρες, αγκυροβόλια) και θαλάσσια (βοηθητικά σκάφη, σκάφη διάσωσης, σκάφη αναγνώρισης, γενικές μεταφορές, πλωτές βάσεις, PRTB (πλωτοί πύραυλοι τεχνικές βάσεις) κατασκευάζονται εκ των προτέρων, πριν παραληφθούν τα πλοία. ατύχημα, η επιτροπή πυρηνικών επιστημόνων έλεγξε τον πυρηνικό σταθμό ηλεκτροπαραγωγής στο 80 και άλλα έργα το 675. Ως αποτέλεσμα, όλα τα σκάφη του έργου 3 στάλθηκαν στον ΟΦΗ Μετά ήρθε η σειρά των έργων 8. Τέτοια έλλειψη επαρκών παράκτιων υποδομών Παρά το γεγονός ότι ο μέσος όρος επισκευών της KFOR, πλοίων αναγνώρισης, OVS και GA, μέρη κινητήρων ντίζελ 675, 1987, RZK, SS, GS , έργα ΠΜ πραγματοποιήθηκαν στο εξωτερικό. φάτε στο εξωτερικό.
                        Όταν τα TAVKR ήρθαν στο KSF και στο KTOF, έγιναν τεράστιο πρόβλημα για τη διοίκηση των στόλων, ειδικά για το πίσω μέρος του στόλου. Απλώς δεν ήταν έτοιμος να παράσχει και να προμηθεύσει τέτοια πλοία. Ο συνάδελφός του από το DKBF τον βασάνισε με κλήσεις για το ανυπόφορο του TARKR για το DKBF.Ακόμα και με την πλήρη υποστήριξη του εργοστασίου και του Υπουργείου.Αυτό με την ΕΣΣΔ που δεν έχει ακόμη καταρρεύσει!Το Ural BRZK ήταν η ίδια έκπληξη για το KTOF.
          2. Navigator Εκτός σύνδεσης Navigator
            Navigator (Ανδρέας) 10 Δεκεμβρίου 2021 21:46
            0
            το άρθρο έρχεται σε μεγάλο βαθμό σε αντίθεση με την πραγματικότητα. Αρχικά, αποφασίζετε ποιο εργοστάσιο στο Καλίνινγκραντ θα ναυπηγήσει πλοία. «Κόλπος» (που δεν γεννήθηκε ποτέ εκεί) ή ακόμα «Γιαντάρ». Και τι σημαίνει αύξηση του εκτοπίσματος στους 9000 τόνους. Δεν είναι σαν να ανατινάζεις ένα μπαλόνι. Το ήθελα, το έκανα μικρό, δεν μου άρεσε, το φύσηξα περισσότερο και έγινε μεγαλύτερο. Πρόκειται για ένα εντελώς νέο έργο με όλες τις συνέπειες. Μπορείτε να λάβετε ως βάση μόνο τα παλιά έγγραφα για το έργο 11-55 και να κάνετε αλλαγές σχεδιασμού που έχουν ήδη γίνει σε άλλα BOD (φρεγάτες) αυτού του έργου κατά τον εκσυγχρονισμό. Τότε είναι αληθινό. Και αυτό που προτείνεις είναι ουτοπία. Και πρέπει επίσης να λάβετε υπόψη την ικανότητα της επιχείρησης, η οποία είναι φορτωμένη με παραγγελίες στο μέγιστο. Wishlist που εκφράσατε καλά, αλλά όλα απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.
            1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
              πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:22
              -3
              Και τι σημαίνει αύξηση του εκτοπίσματος στους 9000 τόνους. Δεν είναι σαν να ανατινάζεις ένα μπαλόνι. Το ήθελα, το έκανα μικρό, δεν μου άρεσε, το φύσηξα περισσότερο και έγινε μεγαλύτερο. Πρόκειται για ένα εντελώς νέο έργο με όλες τις συνέπειες

              +100 !!!Ήρθε η ώρα να βγάλετε τα ροζ γυαλιά σας.Είναι επικίνδυνο εργαλείο.Όπως τα καπάκια του 1905.
            2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 07:55
              0
              Υπάρχει τυπογραφικό λάθος, όχι ο Κόλπος, αλλά το Amber, φυσικά.

              που σημαίνει να αυξηθεί το εκτόπισμα στους 9000 τόνους. Δεν είναι σαν να ανατινάζεις ένα μπαλόνι. Το ήθελα, το έκανα μικρό, δεν μου άρεσε, το φύσηξα περισσότερο και έγινε μεγαλύτερο. Πρόκειται για ένα εντελώς νέο έργο με όλες τις συνέπειες.

              Πρόκειται για ένα νέο έργο που βασίζεται στο υπάρχον και στην εμπειρία αναβάθμισης του Δ.Σ. Το 22350M είναι 22350 φορές μεγαλύτερο από το XNUMX.

              Μπορείτε να λάβετε ως βάση μόνο τα παλιά έγγραφα για το έργο 11-55 και να κάνετε αλλαγές σχεδιασμού που έχουν ήδη γίνει σε άλλα BOD (φρεγάτες) αυτού του έργου κατά τον εκσυγχρονισμό. Τότε είναι αληθινό.

              Αυτό είναι που μιλάμε

              Και αυτό που προτείνεις είναι ουτοπία.

              Καθόλου ουτοπία. Αλλά απλώς δικαιολογίες στο πνεύμα του γιατί αυτό ή εκείνο δεν πρέπει να γίνει. Όποιος θέλει παίρνει και κάνει χωρίς να λερώσει μύξα. Τότε θα βρεθούν τα χρήματα και θα ανατραφούν ειδικοί.
              Οπότε απλά δεν είναι απαραίτητο.

              Και αυτό που προτείνεις είναι ουτοπία. Και πρέπει επίσης να λάβετε υπόψη την ικανότητα της επιχείρησης, η οποία είναι φορτωμένη με παραγγελίες στο μέγιστο.

              Τι είναι ειδικά φορτωμένο με το Yantar τώρα που είναι αδύνατο να γίνει παραγγελία για BOD σε αυτό; Grena και άλλοι. έκαναν πρόσφατα.
              Υπάρχει ένα τέτοιο πράγμα όπως ο καθορισμός προτεραιοτήτων.
        3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:44
    -2
    Πρώτον, το ενημερωμένο πλοίο θα πρέπει να αυξηθεί σε μέγεθος, ανεβάζοντας το συνολικό εκτόπισμα σε 9000 τόνους, κάτι που θα σας επιτρέψει να στριμώξετε περισσότερα όπλα σε αυτό και να φτιάξετε το κύτος χρησιμοποιώντας τεχνολογίες stealth.

    Η κύρια έμφαση θα πρέπει να δοθεί στον οπλισμό της αεράμυνας με ραντάρ με AFAR. Αυτά τα ραντάρ επηρεάζονται λιγότερο από τη χρήση αεροπορικών εκρήξεων πυρηνικών κεφαλών, δεν έχουν σημεία καμπής που χάνουν τις ιδιότητές τους στην Αρκτική. Σύμφωνα με το TP NK, πλοία πρώτης βαθμίδας χρησιμοποιούνται από αποσπάσματα (μερικές μονάδες) καθήκον της PLO, η δεύτερη παρέχει την αεράμυνα του αποσπάσματος Λαμβάνοντας υπόψη την υπεροχή της αεροπορίας του ΝΑΤΟ σε όλους τους τομείς των ναυτικών θεάτρων.

    Δεύτερον, όσον αφορά το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, χρειάζεται να ενοποιηθεί με τη φρεγάτα του έργου 22350M με την εγκατάσταση του αεριοστροβίλου M90FR. Αυτό θα αυξήσει τη σειρά των κινητήρων, θα μειώσει το κόστος και θα απλοποιήσει τη μετέπειτα συντήρησή τους.

    Το εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα νέο, πιο ισχυρό. Με την αύξηση του αριθμού και της εμβέλειας των πυρομαχικών, των αεροπορικών καυσίμων και των λιπαντικών για ένα ελικόπτερο, ο αριθμός των αγωγών, των δεξαμενών, των σημείων και των ενεργοποιητών των συστημάτων πυρόσβεσης θα αυξηθεί , που θα επηρεάσει την κατανομή βάρους του πλοίου.

    Τρίτον, σε ένα μεγαλύτερο πλοίο θα είναι δυνατή η εγκατάσταση από 60 έως 80 καθολικές κυψέλες εκτόξευσης, τοποθετώντας τις στην πλώρη και στο πλάι. Αυτό πρακτικά θα εξισώσει το ρωσικό αντιτορπιλικό με το αμερικανικό Arleigh Burke από πλευράς κρουστικής δύναμης.

    Αλλά δεν συγκρίνεται ως προς τις επιχειρησιακές δυνατότητες.Οι μάχες άλογο με άλογο, jigit to jigit, δεν έγιναν στις δεκαετίες του '30 και του '40, και τώρα με τα σύγχρονα μέσα πληροφοριών του ΝΑΤΟ, της Ιαπωνίας, του ναυτικού PLA, ακόμη περισσότερα Έτσι.

    Τέταρτον, θα είναι δυνατή η χρήση του ισχυρότερου αντιαεροπορικού πυραυλικού συστήματος Poliment-Redut, καθώς και του συστήματος αεράμυνας Pantsir-M, ως σύστημα αεράμυνας.

    Με την επιφύλαξη της προσαρμογής των χαρακτηριστικών απόδοσης στις συνθήκες της σύγχρονης ναυτικής μάχης Λαμβάνοντας υπόψη το ύψος πτήσης των αντιπλοϊκών πυραύλων του ΝΑΤΟ σε μεγάλα ύψη περίπου 5 m, λαμβάνοντας υπόψη τη μείωση της ανακλαστικής επιφάνειας τους, με σημαντική αύξηση αντιπλοϊκοί πύραυλοι σε κάθε salvo. υπολογισμός). αεροσκάφη ταυτόχρονα. Σε συνθήκες μαζικής ευρείας χρήσης ηλεκτρονικού πολέμου από τον εχθρό.

    Πέμπτον, για την καταπολέμηση των υποβρυχίων, είναι δυνατός ο συνδυασμός ενός σύγχρονου GAK, του συστήματος ανθυποβρυχιακής άμυνας και αντιτορπιλικής άμυνας Paket-NK, καθώς και δύο ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων Ka-27P.

    Εδώ υπάρχουν σχεδόν περισσότερα προβλήματα από ό,τι στην αεράμυνα ενός πολλά υποσχόμενου πλοίου.
    Το ελικόπτερο είναι απαρχαιωμένο κατά 40 χρόνια Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ελλείψει εχθρικών αεροσκαφών στην περιοχή κάλυψης του πλοίου, κάτι που είναι απίθανο. και στο KA-27pl δεν υπάρχει καν εξοπλισμός ηλεκτρονικού πολέμου που να παρεμβαίνει στα συστήματα καθοδήγησης πυραύλων αέρος-αέρος.Οι τορπίλες πρέπει να ελέγχονται εξ αποστάσεως, οπότε ο εχθρός θα χρησιμοποιήσει εξοπλισμό ηλεκτρονικού πολέμου.

    Εντονα συζητείται στις αρχές το θέμα της κατάθεσης της φρεγάτας 22350 Μ. Καθώς και το θέμα της παραγγελίας κορβετών, περιπολιών, ΠΜ, μεταφορικών καθολικής προμήθειας, ναρκαλιευτικών για το ΚΤΟΦ από τη ΛΔΚ.
  • Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 15:57
    0
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    Εντονα συζητείται στις αρχές το θέμα της κατάθεσης της φρεγάτας 22350 Μ. Καθώς και το θέμα της παραγγελίας κορβετών, περιπολιών, ΠΜ, μεταφορικών καθολικής προμήθειας, ναρκαλιευτικών για το ΚΤΟΦ από τη ΛΔΚ.

    Κάποτε μιλούσαν για το 2023, τώρα είναι 2024. Νομίζω ότι πρέπει ακόμα να βάλετε τα αυγά σε διαφορετικά καλάθια.

    Αλλά δεν συγκρίνεται ως προς τις επιχειρησιακές δυνατότητες.Οι μάχες άλογο με άλογο, jigit to jigit, δεν έγιναν στις δεκαετίες του '30 και του '40, και τώρα με τα σύγχρονα μέσα πληροφοριών του ΝΑΤΟ, της Ιαπωνίας, του ναυτικού PLA, ακόμη περισσότερα Έτσι.

    Πρέπει να ξεκινήσεις με κάτι. Ένα τέτοιο έργο είναι αρκετά ρεαλιστικό και μπορεί να δώσει αποτελέσματα στο ορατό μέλλον, και όχι στη δεκαετία του τριάντα.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:40
      -2
      Νομίζω ότι πρέπει ακόμα να βάλετε τα αυγά σε διαφορετικά καλάθια.

      Φαίνεται ότι απειλεί μια όχι αδύναμη περικοπή στον προϋπολογισμό της Περιφέρειας της Μόσχας. Υπάρχει επίσης μια έντονη συζήτηση για την τύχη του έργου 677. Έχει γίνει βάρος λόγω κακής ποιότητας υλοποίησης ιδεών με μη διεισδυτικά persicops, με SED-1, με GAK, με BIUS και άλλους.

      Πρέπει να ξεκινήσεις με κάτι. Ένα τέτοιο έργο είναι αρκετά ρεαλιστικό και μπορεί να δώσει αποτελέσματα στο ορατό μέλλον, και όχι στη δεκαετία του τριάντα.

      Το πρόβλημα είναι με τη νέα κύρια μηχανή, με αεράμυνα, με ραντάρ (λαμβανομένων υπόψη των πύραυλων αντιπλοϊκών αεροσκαφών χαμηλών πτήσεων) Επιπλέον, οι δυνατότητες των ναυπηγείων δεν αλλάζουν προς το καλύτερο.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:35
    -1
    Το πρώτο ήταν ο «Ναύαρχος Σαπόσνικοφ», αλλά το πείραμα δεν θεωρείται απόλυτα επιτυχημένο.

    Το πλοίο έμεινε χωρίς το κύριο ανθυποβρυχιακό όπλο.Χωρίς τορπίλες τηλεχειρισμού. Οι τορπίλες SET-65III έγιναν ξεπερασμένες στις αρχές της δεκαετίας του 80. Το σύστημα καθοδήγησής τους αντιγράφηκε από το αμερικανικό, στις αρχές της δεκαετίας του 60. Τορπίλες 53-65K με μικρή εμβέλεια για σύγχρονη μάχη, μόνο 19 χλμ. Και αν η τορπίλη δεν πάει με την καθοδήγηση το σύστημα απενεργοποιήθηκε και κατά μήκος του πλοίου στόχου, τότε η εμβέλεια θα μειωθεί κατά περίπου 4 km.
  • Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:49
    0
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    Το πρόβλημα είναι με τη νέα κύρια μηχανή, με αεράμυνα, με ραντάρ (λαμβανομένων υπόψη των πύραυλων αντιπλοϊκών αεροσκαφών χαμηλών πτήσεων) Επιπλέον, οι δυνατότητες των ναυπηγείων δεν αλλάζουν προς το καλύτερο.

    Ο κινητήρας θα πρέπει να αναβαθμιστεί στα 23500M ούτως ή άλλως.
    Πρέπει να εργαστούμε σε σταθμούς αεράμυνας και ραντάρ, μέχρι στιγμής κανείς δεν έχει ακυρώσει το δικαίωμα εκσυγχρονισμού πλοίων στο μέλλον.
    Οι δυνατότητες των ναυπηγείων εξαρτώνται άμεσα από τις παραγγελίες. Χωρίς παραγγελίες, χωρίς δουλειά. Υπάρχει παραγγελία, υπάρχει δουλειά.
    Εάν κάνετε μια παραγγελία για δώδεκα καταστροφείς στο Yantar, η επιχείρηση θα αρχίσει να λειτουργεί. Νιώθετε συνδεδεμένοι;
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:17
      -4
      Οι δυνατότητες των ναυπηγείων εξαρτώνται άμεσα από τις παραγγελίες. Χωρίς παραγγελίες, χωρίς δουλειά. Υπάρχει παραγγελία, υπάρχει δουλειά.

      Από τον αριθμό των ειδικευμένων εργατών Όχι κατώτερες από 4 κατηγορίες Από σύγχρονο εξοπλισμό, τουλάχιστον στο επίπεδο της δεκαετίας του '90 των ναυπηγείων Ιαπωνίας και Νότιας Κορέας.

      Εάν κάνετε μια παραγγελία για δώδεκα καταστροφείς στο Yantar, η επιχείρηση θα αρχίσει να λειτουργεί. Νιώθετε συνδεδεμένοι;

      Δεν το νιώθω. Δεν υπάρχει πουθενά η ηγεσία της Yantar να στρατολογήσει αρκετές χιλιάδες ειδικευμένους εργάτες.

      Ο κινητήρας θα πρέπει να αναβαθμιστεί στα 23500M ούτως ή άλλως.
      Πρέπει να εργαστούμε σε σταθμούς αεράμυνας και ραντάρ, μέχρι στιγμής κανείς δεν έχει ακυρώσει το δικαίωμα εκσυγχρονισμού πλοίων στο μέλλον.

      Εν ολίγοις, η ομίχλη είναι αδιαπέραστη.Αν ενταθούν οι οικονομικές κυρώσεις τότε όλα αυτά θα μείνουν στην ομίχλη.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:24
    -3
    Πώς η Ρωσία μπορεί εύκολα να αποκτήσει ένα νέο αντιτορπιλικό πολλαπλών χρήσεων

    Η Ρωσία δεν θα το πάρει εύκολα Το βιομηχανικό δυναμικό δεν θα είναι το ίδιο μέχρι το 2022.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:09
      0
      Εύκολο σε σύγκριση με το να χρειάζεται να σχεδιάσεις από την αρχή.
      Υπάρχει ένα μακροχρόνιο έργο που απαιτεί κάποιες βελτιώσεις, υπάρχουν πολλά υποσχόμενοι κινητήρες, υπάρχει εμπειρία στην αναβάθμιση του Shaposhnikov (το Vinogradov είναι καθ' οδόν), υπάρχουν δωρεάν εγκαταστάσεις παραγωγής - όλα όσα χρειάζεστε για να ξεκινήσετε την εργασία σε έναν πραγματικό καταστροφέα.
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:48
        -2
        Η εμπειρία του Shaposhnikov δύσκολα μπορεί να χαρακτηριστεί επιτυχημένη. Εκσυγχρονισμένη σύμφωνα με την επιλογή των αστέγων. Με παλιές τορπίλες,
        με το RBU, το πιο αναποτελεσματικό όπλο PLO. Ανακοίνωσαν την ολοκλήρωση των εργασιών, μετά έξι μήνες μετά το συνειδητοποίησαν, άρχισαν να δουλεύουν με αεράμυνα. Χωρίς BUGAS, ένα παλιό Πολυώνυμο, ελαφρώς εκσυγχρονισμένο.

        υπάρχουν δωρεάν εγκαταστάσεις παραγωγής - όλα όσα χρειάζεστε για να ξεκινήσετε την εργασία σε έναν πραγματικό καταστροφέα.

        Τι είδους χωρητικότητες έχουν εμφανιστεί και γιατί δεν επηρεάζουν τους όρους προς τη θετική κατεύθυνση των επισκευών;
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:50
          0
          Έγραψα για τον Shaposhnikov σε ένα άρθρο. Εξουσίες στο Yantar.
          1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
            πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 19:07
            -3
            Εάν επισκευάζουν το Fearless TFR για επτά χρόνια, τότε ένας μεγαλύτερος αριθμός πλοίων θα κοστίσει πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Κάτι που θα επηρεάσει σοβαρά την τιμή τέτοιων επισκευών. Λαμβάνοντας υπόψη τον σημαντικό πληθωρισμό. Τόσο δύναμη, λαμβάνοντας υπόψη τα προβλήματα Κεχριμπάρι. Οι πολιτικοί πλοιοκτήτες, ειδικά οι αλιευτικές εταιρείες, λοιπόν, οδηγούν τα σκάφη τους στο Γκντανσκ για επισκευή. Στο εργοστάσιο Stochnia Zotoka. Τον Απρίλιο του 2009, είδα ακόμη και ένα μεγάλο δεξαμενόπλοιο Denver από τις ΗΠΑ εκεί. Οι Αμερικανοί προσελκύθηκαν από την τιμή / ποιότητα / χρόνο αναλογία. Η γνωστή ιταλική ναυτιλιακή Synergy παρέδωσε στη Stochnaya Zatoka αρκετά από τα πλοία της αιθυλενίου. Και αυτό είναι ένα από τα πιο σύνθετα έργα πλοίων.Τα ρωσικά πλοία Akademik Ioffe και Akademik Berg ήταν επίσης υπό επισκευή εκεί, την ίδια περίοδο.
  • zz810 Εκτός σύνδεσης zz810
    zz810 (zz810) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:39
    -1
    Παράθεση: Vladislav N.
    Ένα τεράστιο πλήγμα για τον εγχώριο στόλο ήταν η απώλεια της Ουκρανίας και των ναυπηγικών επιχειρήσεων της. Όλα τα σημαντικά προγράμματα του ρωσικού ναυτικού διακόπηκαν, οι προθεσμίες μετατοπίστηκαν απότομα προς τα δεξιά λόγω της ανάγκης αντικατάστασης των εισαγωγών σταθμών ηλεκτροπαραγωγής και άλλου εξοπλισμού.

    Είναι άβολο να μην θυμόμαστε ποιος ακριβώς δημιούργησε μια τέτοια κατάσταση στην οποία στρατηγικά σημαντικές, κρίσιμες βιομηχανίες, εις βάρος των δικών τους παραγωγών, βρίσκονταν σε ένα άλλο κράτος με ασταθή πολιτική κατάσταση.

    Κεντρική Επιτροπή της CPSU
  • gorenina91 Εκτός σύνδεσης gorenina91
    gorenina91 (Ιρίνα) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:56
    -5
    Πώς η Ρωσία μπορεί εύκολα να αποκτήσει ένα νέο αντιτορπιλικό πολλαπλών χρήσεων

    - Χα... - Όχι πολύ καιρό πριν, η Ρωσία θα μπορούσε πραγματικά να αποκτήσει δύο νεότερα Mistral ...
    - Και έχει ήδη πληρώσει για το συμπόσιο ...
    - Αλλά ... - "παρενέβη η ευκαιρία" ... - Και το "συμπόσιο" δεν έγινε ...
    - Ο συγγραφέας του θέματος δεν εντυπωσιάστηκε με τις "υποθέσεις" του ... - προφανώς - δεν εντυπωσιάστηκε ούτε με τα "συν τα μου" ("νωρίς") ... - κατά κάποιο τρόπο αγνόησε ... - προφανώς το πήρε - όπως "Το δεδομένο "... - Μάταια ... - αλλά αυτά είναι "ιδιαίτερες" ...
    - Αλλά για να αποκτήσετε έναν "νέο καταστροφέα πολλαπλών χρήσεων" - δεν αρκεί να ξέρετε την ιστορία - πώς ένας στρατιώτης μαγείρεψε σούπα ... - "σούπα από τσεκούρι" ... - Πώς είναι ... - προσθέστε " ότι"; σεζόν με "αυτό" ? αλάτι καλά και ... και ούτω καθεξής ... - φαίνεται και θα είναι αρκετά "φαγώσιμο" ... - Το κύριο = για να μην "καεί" ...
    - Αλλά αυτό το "χότζο" - παρ' όλα αυτά - δεν είναι καλό ... - Στα "μοντέρνα συμπόσια" ένα τέτοιο "φτιαγμένο" απλώς θα χύνεται πάνω από το κεφάλι του σεφ ... και θα υποβιβαστεί στους θυρωρούς ...
    - Αλίμονο ... - Η Ρωσία απέτυχε να παραγγείλει τα Mistrals στο "συμπόσιο" - είναι κρίμα ...
    - Αλλά αυτό το "μαγείρεμα" που προτείνει ο συγγραφέας φαίνεται επίσης μάλλον αξιολύπητο ...
    - Τα μειονεκτήματά μου στον συγγραφέα ...
  • Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:07
    0
    Παράθεση από gorenina91
    - Αλλά αυτό το "μαγείρεμα" που προτείνει ο συγγραφέας φαίνεται επίσης μάλλον αξιολύπητο ...
    - Τα μειονεκτήματά μου στον συγγραφέα ...

    - Ο συγγραφέας του θέματος δεν εντυπωσιάστηκε με τις "υποθέσεις" του ... - προφανώς - δεν εντυπωσιάστηκε ούτε με τα "συν τα μου" ("νωρίς") ... - κατά κάποιο τρόπο αγνόησε ... - προφανώς το πήρε - όπως "Το δεδομένο "... - Μάταια ... - αλλά αυτά είναι "ιδιαίτερες" ...

    Τι συμβαίνει εδώ?
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 20:48
    -3
    Τι αφορά πιο επισκευή πολιτικού πλοίου.Είναι εντελώς στο επίπεδο του γκαράζ του θείου Βάσια.

    Οι θαλάσσιες και θαλάσσιες μεταφορές έχουν μεγάλη σημασία για τη χώρα μας με το εκτεταμένο ποτάμιο σύστημα και την απέραντη θαλάσσια ακτή. Από αυτή την άποψη, η σημασία της ναυπηγικής και ναυπηγοεπισκευαστικής βιομηχανίας αυξάνεται επίσης. Αλλά με το άνοιγμα της ρωσικής αγοράς προς τον έξω κόσμο και ταυτόχρονα μια απότομη μείωση των παραγγελιών άμυνας και πολιτικής κυβέρνησης, οι εγχώριες ναυπηγικές και επισκευαστικές επιχειρήσεις έχασαν σημαντικό μέρος των κρατικών οφελών και δεν ήταν έτοιμες για σκληρό ανταγωνισμό με κορυφαίους ξένους εταιρείες.
    Η ρωσική ναυπηγική βιομηχανία είναι επί του παρόντος πρακτικά απούσα στην παγκόσμια αγορά πολιτικών πλοίων, χάνοντας όχι μόνο από ασιατικούς γίγαντες - Κίνα, Νότια Κορέα και Ταϊβάν, αλλά και από χώρες όπως η Κροατία ή το Βιετνάμ. Δυστυχώς, το μερίδιο της Ρωσίας στην παγκόσμια αγορά είναι μόνο 1-2%, το οποίο οφείλεται κυρίως στην υστέρηση σε τόσο σημαντικούς οικονομικούς δείκτες όπως ο χρόνος κατασκευής πλοίων και πλοίων και το κόστος τους, το κόστος των εργασιών επισκευής.
    Στο πλαίσιο της οικονομικής κρίσης, τα προβλήματα της ρωσικής ναυπηγικής και επισκευής πλοίων είναι ότι:
    - Σημαντικό μέρος του εξοπλισμού του πλοίου δεν παράγεται στη Ρωσία. Για παράδειγμα, οι σύγχρονοι κινητήρες θαλάσσης δεν κατασκευάζονται στη Ρωσική Ομοσπονδία. Κατά την αγορά στο εξωτερικό, τα εξαρτήματα υπόκεινται σε εισαγωγικούς δασμούς (έως 30%). Ως αποτέλεσμα, κατά την κατασκευή πλοίων για την εγχώρια αγορά, η αύξηση του κόστους του πλοίου μπορεί να είναι περίπου 10%. Ενώ κατά την κατασκευή ενός σκάφους για εξαγωγή, δεν επιβάλλονται δασμοί στην εισαγωγή εξαρτημάτων. Ως αποτέλεσμα του δικαστηρίου
    της ρωσικής παραγωγής κοστίζουν οι ρωσικές ναυτιλιακές εταιρείες 10% περισσότερο από τις ξένες. Και αν ένας Ρώσος πλοιοκτήτης εισάγει ένα πλοίο και το καταχωρήσει στο Ρωσικό Ναυτικό Μητρώο Πλοίων, τότε και αυτό το πλοίο δεν υπόκειται σε δασμούς.
    - Δάνεια και επιδοτήσεις. Η ναυπηγική είναι ένας κλάδος που απαιτεί μεγάλες επενδύσεις, η απόσβεση των οποίων παρατείνεται σε μεγάλο χρονικό διάστημα. Γι' αυτό έχει υιοθετηθεί παγκοσμίως η πρακτική όταν η ναυπήγηση πλοίων πραγματοποιείται με τραπεζικά δάνεια με την επακόλουθη καταβολή τους σε βάρος των εσόδων που προέρχονται από τη λειτουργία του σκάφους. Στη Ρωσία, δεν υπάρχει σύστημα δανεισμού που να λειτουργεί σωστά στον τομέα της ναυπηγικής.
    - Τεχνολογική καθυστέρηση. Στις ναυπηγικές επιχειρήσεις, το πρόβλημα δεν είναι ότι ο εξοπλισμός έχει εξαντλήσει τους πόρους του λόγω επισκευών· διατηρείται σε κατάσταση λειτουργίας. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός ο εξοπλισμός είναι ηθικά απαρχαιωμένος. Λόγω της καθυστερημένης υλικοτεχνικής βάσης, οι Ρώσοι ναυπηγοί είναι σημαντικά πίσω από τους παγκόσμιους ηγέτες στη ναυπηγική βιομηχανία όσον αφορά την ένταση εργασίας της ναυπήγησης πλοίων.
    - Η διοίκηση των επιχειρήσεων, κατά κανόνα, εξετάζει μεμονωμένα στενά προβλήματα και δεν βλέπει καταστάσεις σε συναφείς κλάδους που επηρεάζουν το έργο της ναυπηγοεπισκευαστικής και ναυπηγικής βιομηχανίας, αν και απαιτούν συνολική εξέταση και λύση.
    Με βάση τα προαναφερθέντα, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι σε συνθήκες σκληρού ανταγωνισμού στην αγορά, η ναυπηγική δεν μπορεί να κάνει χωρίς την εισαγωγή προηγμένων τεχνολογιών και σύγχρονου τεχνολογικού εξοπλισμού για την αύξηση της παραγωγικής αποδοτικότητας.

    Με βάση τα υλικά της Krasnova Nadezhda Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - φοιτήτρια, προπτυχιακή,
    Τμήμα Καινοτομίας, Ποιότητας, Τυποποίησης και Πιστοποίησης,
    Ομοσπονδιακό Πανεπιστήμιο Άπω Ανατολής, Βλαδιβοστόκ.
  • Navigator Εκτός σύνδεσης Navigator
    Navigator (Ανδρέας) 10 Δεκεμβρίου 2021 22:02
    +2
    Ο συγγραφέας του άρθρου. Δεν έχετε αναφέρει ακόμη ένα πολύ επείγον πρόβλημα για τον στόλο μας - αυτός είναι ο προσδιορισμός στόχου. Είναι δυνατό να έχουμε για 100 κύτταρα με CR, αλλά αυτό δεν θα είναι χρήσιμο χωρίς το CC. Η κατασκευή πλοίων είναι πολύ μεγαλύτερη από τα αεροπλάνα. Είναι ευκολότερο να αυξήσουμε τον αριθμό των αερομεταφορέων του CD για την άμυνα των συνόρων μας. Και πάλι όμως το πρόβλημα της CU παραμένει. Επομένως, μέχρι να λύσουμε αυτό το πρόβλημα, δεν υπάρχει πολύς λόγος στα πλοία της 1ης τάξης.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:19
      -2
      Έτσι είναι.Και δεν υπάρχει οργανωμένη νοημοσύνη.Και δεν υπάρχει σύγχρονη ναυτική αεροπορία.Μια ολόκληρη σελίδα "όχι".
    2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 07:57
      +2
      Έχω ήδη γράψει τόσα πολλά για τον προσδιορισμό του στόχου και τα αεροσκάφη AWACS εδώ που έχω ήδη βαρεθεί να γράφω για αυτό.
      Έχω προσπαθήσει επανειλημμένα να εξηγήσω στους αναγνώστες ότι χωρίς το TsU όλα τα Διαμετρήματα και τα Ζιργκόν μας είναι πρακτικά άχρηστα. Δεν καταλαβαίνω. Δεν θέλουν να καταλάβουν.
      Επομένως, το άρθρο αφορά μόνο φρεγάτες και καταστροφείς. Το TsU είναι διαφορετικό θέμα, δεν έχει νόημα να ανακατεύουμε τα πάντα σε ένα κείμενο, διογκώνοντάς το άσκοπα.
      Δεν το θεωρώ ουτοπικό αυτό το θέμα. Όλα είναι αρκετά εφικτά. Αν είναι επιθυμητό.
      Μπορείτε να αυξήσετε το BOD επανεξετάζοντας το έργο, μπορείτε να το αφήσετε στην τρέχουσα διάσταση χωρίς να το περιπλέκετε. Είναι αλήθεια, τότε θα υπάρχουν λιγότερες ευκαιρίες, αλλά και όχι κακές.
    3. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:44
      +1
      Ο συγγραφέας του άρθρου. Δεν έχετε αναφέρει ακόμη ένα πολύ επείγον πρόβλημα για τον στόλο μας - αυτός είναι ο προσδιορισμός στόχου. Είναι δυνατό να έχουμε για 100 κύτταρα με CR, αλλά αυτό δεν θα είναι χρήσιμο χωρίς το CC. Η κατασκευή πλοίων είναι πολύ μεγαλύτερη από τα αεροπλάνα. Είναι ευκολότερο να αυξήσουμε τον αριθμό των αερομεταφορέων του CD για την άμυνα των συνόρων μας. Και πάλι όμως το πρόβλημα της CU παραμένει. Επομένως, μέχρι να λύσουμε αυτό το πρόβλημα, δεν υπάρχει πολύς λόγος στα πλοία της 1ης τάξης.

      Για παράδειγμα
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      ή
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      Ένα αεροσκάφος AWACS μπορεί ακόμα να κατασκευαστεί πιο γρήγορα από την κατασκευή δώδεκα πλοίων πρώτης τάξης.
  • Μανιτάρι Βίκτωρ Εκτός σύνδεσης Μανιτάρι Βίκτωρ
    Μανιτάρι Βίκτωρ (μανιτάρι Viktor) 10 Δεκεμβρίου 2021 22:06
    0
    Ήρθε η ώρα να σταματήσετε να παίζετε μαύρο! Η Ρωσία και το Πολεμικό της Ναυτικό έχουν τώρα τα πάντα για να αποκτήσουν τόσο τις φρεγάτες Project 22350 όσο και τις "σούπερ φρεγάτες" Project 22350M που κατασκευάστηκαν στο Severnaya Verf και ισχυρά αντιτορπιλικά βασισμένα στο Project 1155.1 του ναυπηγικού εργοστασίου Yantar Kaliningrad σε επαρκές χρονικό πλαίσιο!
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:18
      -2
      Δεν υπάρχει κανένα κύριο πράγμα, χιλιάδες ειδικευμένοι ναυπηγοί και επισκευαστές πλοίων, σύγχρονος εξοπλισμός για την απόκτηση και των δύο φρεγατών project 22350 και του project 22350M "super frigates" που κατασκευάστηκαν στο Severnaya Verf και ισχυρά καταστροφικά που βασίζονται στο έργο 1155.1 του ναυπηγικού εργοστασίου Yantar Kaliningrad. χρόνος!
      1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 08:04
        +1
        Λοιπόν, τότε δεν θα γίνει τίποτα. Ηρέμησε κιόλας.
        1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
          πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:22
          -3
          Εάν το Skolkovo, το κέντρο της Era στην Ανάπα, και οι προηγμένες περιοχές ανάπτυξης παρήγαγαν μαζικά ρομπότ για επιχειρήσεις επισκευής πλοίων, θα μπορούσε κανείς να ηρεμήσει.
          1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:36
            +1
            Λοιπόν, ανησυχήστε.
            1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
              πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 12:36
              -4
              Από την προσωπική αναταραχή κάποιου, η αποτελεσματικότητα της ηγεσίας του USC δεν θα αυξηθεί.
  • Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 08:23
    +2
    Απόσπασμα: Navigator
    Και τι σημαίνει αύξηση του εκτοπίσματος στους 9000 τόνους. Δεν είναι σαν να ανατινάζεις ένα μπαλόνι. Το ήθελα, το έκανα μικρό, δεν μου άρεσε, το φύσηξα περισσότερο και έγινε μεγαλύτερο. Πρόκειται για ένα εντελώς νέο έργο με όλες τις συνέπειες. Μπορείτε να λάβετε ως βάση μόνο τα παλιά έγγραφα για το έργο 11-55 και να κάνετε αλλαγές σχεδιασμού που έχουν ήδη γίνει σε άλλα BOD (φρεγάτες) αυτού του έργου κατά τον εκσυγχρονισμό. Τότε είναι αληθινό. Και αυτό που προτείνεις είναι ουτοπία.

    Για παράδειγμα, μπορείτε να παραγγείλετε ένα ζευγάρι καταστροφέων με βάση το αναβαθμισμένο έργο 1155.1M στην τρέχουσα διάσταση. Παράλληλα, ξεκινήστε τις εργασίες για ένα έργο αυξημένης χωρητικότητας. Ο τρόπος που γίνεται στα 22350 και 22350Μ.
    Όχι ουτοπίες.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:27
      -1
      Μέχρι 22350 εκ. Δεν γίνεται τίποτα Εκτός από την αναβολή της ημερομηνίας τοποθέτησης Τα πράγματα έχουν ηρεμήσει από το 22350. Η τεκμηρίωση για τον εκσυγχρονισμό του έργου 1155 θα διαρκέσει περισσότερο από ένα χρόνο.
      1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:37
        +2
        Εντάξει καταλαβα. Όλοι θα πεθάνουμε και δεν έχει νόημα να παραπαίουμε. Ας είναι όπως τα λες.
        Είστε ευχαριστημένοι?
        1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
          πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 12:49
          -2
          Είμαι δυσαρεστημένος με το γεγονός ότι το ρωσικό ναυτικό υποβαθμίζεται ως προς τις κύριες επιχειρησιακές του παραμέτρους.

          Όλοι θα πεθάνουμε και δεν έχει νόημα να παραπαίουμε

          Προς αυτή την κατεύθυνση ενεργεί η ηγεσία του USC και του UAC, αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα και όχι από αυτά που λένε στα φόρουμ.

          Ένα χτύπημα του ΝΑΤΟ είναι όλο και πιο πιθανό από τη θάλασσα, λαμβάνοντας υπόψη τις αυξανόμενες δυνατότητες κρούσης του ιαπωνικού ναυτικού. Το ρωσικό ναυτικό δεν έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει γρήγορα δυνάμεις σε πολλές κατευθύνσεις. Δεν διαθέτει τουλάχιστον 30 Tu- 160M2, και τουλάχιστον μια μεραρχία Tu-22M3M. με την υποστήριξη του συντάγματος δεξαμενόπλοιων Il-78MD-90A (λείπει), θα μπορούσαν να αναπτυχθούν εκ νέου από το KTOF στο KSF ή το αντίστροφο. Και με τη βοήθεια του MA Tu-22M3MR Τα συντάγματα αναγνώρισης (αγνοούνται), το σύνταγμα A-100 με ραντάρ με AFAR (αγνοείται) και τα SKT Liana (μη πολεμικά) θα μπορούσαν να παρέχουν αξιόπιστο προσδιορισμό και καθοδήγηση στόχου. Πού αλλού μπορείτε να βρείτε εκπαιδευμένα και εγκεκριμένα πληρώματα για αυτά τα αεροσκάφη, όπως καθώς και η διοίκηση αποσπασμάτων, διμοιριών, συνταγμάτων (15 χρόνια εντατικής εκπαίδευσης);
          1. Scharnhorst Εκτός σύνδεσης Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11 Δεκεμβρίου 2021 22:38
            +1
            Διάβασα το άρθρο και τη διαφωνία. Ωστόσο, η θέση του συγγραφέα είναι πιο κοντά στο σώμα μου (γιατί το δικό μου πουκάμισο, τον Νοέμβριο του περασμένου έτους, εξέφρασα ο ίδιος μια παρόμοια άποψη σε ένα άρθρο για το VO "Destroyer 2030 of the Russian Navy").
            Και αν από απέναντι να πάει. Έτσι μεμονωμένα αμερικανικά αντιτορπιλικά μπαίνουν στη Μαύρη Θάλασσα με αξιοζήλευτη κανονικότητα, και μάλιστα έχει επισκεφτεί ένα αγγλικό. Έχουν ειδικό προσδιορισμό στόχου, ομπρέλα αεράμυνας σαν αεροπλανοφόρο, PLO καλύτερο από το δικό μας BOD ή τα 22350; Απλώς μπορεί να υπάρχει KRSD επί του σκάφους (ο Άγγλος δεν έχει καν) για χτυπήματα σε προηγουμένως αναγνωρισμένες συντεταγμένες σταθερών παράκτιων στρατηγικών εγκαταστάσεων υποδομής. Αν υπολογίσουμε σε χρήματα το κόστος της παρουσίας ενός ξένου αντιτορπιλικού στα ανοικτά των ακτών μας για δύο εβδομάδες και το κόστος μας για τη «συνοδεία» του από ραδιοφωνικές αναρτήσεις, πτήσεις και εξόδους πλοίων μέχρι ηθική βλάβη στα πατριωτικά αισθήματα των Ρώσων, τότε είμαστε με οικονομική ζημία. Καθαρά από μια απάντηση ισοτιμίας και την καταστροφή του αμερικανικού στρατιωτικού προϋπολογισμού, χρειάζεται ένα αντιτορπιλικό με Caliber έξω από την Καλιφόρνια ή τη Φλόριντα. καλός
            1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
              πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 23:23
              -4
              Η Μεγάλη Βρετανία είναι μέλος του ΝΑΤΟ Και τα πληρώματα των πλοίων της χρησιμοποιούν το ενιαίο πεδίο πληροφοριών του ΝΑΤΟ Ο δορυφορικός αστερισμός των Ηνωμένων Πολιτειών και των χωρών του ΝΑΤΟ, πολύ πιο πολυάριθμος από τον ρωσικό. Αναγνωριστικά αεροσκάφη περιπολούν τον εναέριο χώρο πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα όλο το εικοσιτετράωρο και να παρέχουν στα πληρώματά τους αξιόπιστα
              πληροφορίες σε πραγματικό χρόνο.

              τότε είμαστε σε οικονομική ζημιά. Καθαρά από μια απάντηση ισοτιμίας και την καταστροφή του αμερικανικού στρατιωτικού προϋπολογισμού, χρειάζεται ένα αντιτορπιλικό με Caliber έξω από την Καλιφόρνια ή τη Φλόριντα.

              Αυτή είναι μια τέτοια καινοτομία στη ναυτική επιχειρησιακή τέχνη. γέλιο
  • Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 11 Δεκεμβρίου 2021 14:41
    0
    Βασικά, είναι λογικό.
    Ωστόσο, οι τοποθεσίες VO αναφέρουν τακτικά περίεργες κινήσεις στον ναυτικό οπλισμό.
    Άρα είναι απρόβλεπτο.
    Ναι, και το θέμα είναι τα χρήματα... πόσο θα κοστίσουν στους φορολογούμενους...
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 14:47
      -4
      Οι ιστότοποι VO καλύπτουν τακτικά περίεργες χειρονομίες για ναυτικά όπλα.

      Δεν τελειώνει η Ε&Α και η Ε&Α.
    2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 07:57
      +1
      Ναι, και το θέμα είναι τα χρήματα... πόσο θα κοστίσουν στους φορολογούμενους...

      Όσοι δεν θέλουν να ταΐσουν τον δικό τους στρατό, θα ταΐσουν τον στρατό κάποιου άλλου.
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 03:07
        -3
        Ευχαριστώ, Φωτισμένος. γέλιο Μόνο αυτό δεν βρίσκεται στη σωστή διεύθυνση. Διαφωτίστε την ηγεσία των UAC, USC, UEC, DIC, Rostec, KRET.Minfin.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 06:45
          0
          Δεν θα εκπλαγώ αν κάποια στιγμή οι συντονιστές διακόψουν αυτή την ασταμάτητη ροή αποκαλύψεων.
          Το μέτρο πρέπει να είναι γνωστό σε όλα. Προφανώς δεν την ξέρεις.
          1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
            πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 12:23
            -3
            Ναι. Το να εκφράσετε την άποψή σας είναι επικίνδυνο. Πρέπει να γνέφετε και να συμφωνείτε.
            1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 14:56
              0
              Ζεις στη Ρωσία.
  • Βλαντιμίρ Τίτοφ Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Τίτοφ
    Βλαντιμίρ Τίτοφ (Βλαντιμίρ Τίτοφ) 13 Δεκεμβρίου 2021 10:43
    0
    Τι εμποδίζει την κατασκευή της φρεγάτας 22350M στο εργοστάσιο του Καλίνινγκραντ;
    Ναι, είναι πιο αδύναμος από τον Arleigh Burke, αλλά όχι ουσιαστικά.
    Είναι καλύτερα να έχουμε πολλά πλοία ίδιου τύπου. Είναι φθηνότερο για τη χώρα, δεν είμαστε τόσο πλούσιοι.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 14:57
      0
      Θεωρητικά, τίποτα δεν παρεμβαίνει. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι η Severnaya Verf έχει αναβάλει την τοποθέτηση των 23500M για το 2024.
      Η ολίσθηση φαίνεται να είναι προσαρμοσμένη στο διευρυμένο σώμα.