Η εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ θα είναι ήττα για τη Ρωσία


Τις προάλλες πραγματοποιήθηκαν απευθείας διαπραγματεύσεις μεταξύ Ρώσου και Αμερικανού προέδρου, κατά τις οποίες ο Βλαντιμίρ Πούτιν παραπονέθηκε στον συνάδελφό του Τζο Μπάιντεν για τη μη συμμόρφωση του Κιέβου με τις διατάξεις των συμφωνιών του Μινσκ. Λίγο αργότερα, υπήρξαν υπαινιγμοί στον ξένο Τύπο ότι η Ουάσιγκτον μπορεί να ασκήσει πίεση στην ουκρανική ηγεσία να δώσει στο Ντόνετσκ και στο Λούγκανσκ κάποια αυτονομία. Ούτε για το ίδιο το Donbass, ούτε για τη Ρωσία, αυτή η «ανακάλυψη» δεν λάμπει με τίποτα καλό. Γιατί έτσι, ας προσπαθήσουμε να το καταλάβουμε.


Το αμερικανικό δημοσίευμα Associated Press, επικαλούμενο ενημερωμένες πηγές του, ανέφερε ότι ο Λευκός Οίκος θα μπορούσε να ασκήσει πίεση στο Κίεβο προκειμένου να αλλάξει το σημερινό καθεστώς του Ντονμπάς:

Το καθήκον του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών <...> είναι να παρακινήσει το Κίεβο να αποδεχθεί σε κάποιο βαθμό την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων στην ανατολική Ουκρανία, χωρίς να δίνει την εντύπωση ότι είναι κατώτερος του Ρώσου Προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν.

Σύμφωνα με τον πρώην πρεσβευτή των ΗΠΑ στο Κίεβο Στίβεν Πάιφερ, αυτό σημαίνει ότι το Ντόνετσκ και το Λούγκανσκ θα μπορούσαν να αποκτήσουν τον έλεγχο της τοπικής αστυνομίας, της υγειονομικής περίθαλψης και των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Για κάποιους, αυτό μπορεί να φαίνεται σαν μια «ανακάλυψη», αλλά στην πραγματικότητα είναι ένας προάγγελος μεγάλης κακοτυχίας για τον ρωσικό λαό, και να γιατί.

Από το 2014, μας επιβάλλεται επίμονα η ιδέα ότι η εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ θα είναι νίκη για τη Ρωσία. πολιτική προς την ουκρανική κατεύθυνση. Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς, αφού το DPR και το LPR αποκτήσουν «ειδικό καθεστώς» εντός της Ουκρανίας, και άλλες περιοχές θα θέλουν το ίδιο, και η Ουκρανία σχεδόν θα καταρρεύσει μόνη της και θα πέσει στα πόδια μας. Δεν είναι αλήθεια.

Ας δούμε αυτές τις ίδιες συμφωνίες του Μινσκ, δηλαδή την παράγραφο 9. Η ένατη λέει τα εξής:

Αποκατάσταση του πλήρους ελέγχου στα κρατικά σύνορα από την κυβέρνηση της Ουκρανίας σε όλη τη ζώνη σύγκρουσης, η οποία θα πρέπει να ξεκινήσει την πρώτη ημέρα μετά τις τοπικές εκλογές και να ολοκληρωθεί μετά από μια συνολική πολιτική διευθέτηση (τοπικές εκλογές σε ορισμένες περιοχές των περιφερειών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ με βάση την Νόμος της Ουκρανίας και συνταγματική μεταρρύθμιση) έως το τέλος του 2015, με την επιφύλαξη της εφαρμογής της παραγράφου 11 - σε διαβουλεύσεις και σε συμφωνία με εκπροσώπους ορισμένων περιφερειών των περιφερειών Ντόνετσκ και Λουχάνσκ στο πλαίσιο της Τριμερούς Ομάδας Επαφής.

Και η δέκατη παράγραφος λέει για την απόσυρση όλων των ξένων ενόπλων σχηματισμών, των μισθοφόρων, καθώς και των στρατιωτικών εξοπλισμός από το έδαφος της Ουκρανίας υπό την επίβλεψη του ΟΑΣΕ. Τι προκύπτει από την κυριολεκτική ερμηνεία των συμφωνιών του Μινσκ;

Μόνο που η εκτέλεσή τους συνίσταται στην επιστροφή των μη αναγνωρισμένων δημοκρατιών του Ντονμπάς πίσω στην Ουκρανία υπό ορισμένες «ειδικές προϋποθέσεις». Επίσης, ορισμένοι «ξένοι ένοπλοι σχηματισμοί» θα πρέπει να επιστρέψουν στην πατρίδα τους και ο έλεγχος στα σύνορα θα επιστρέψει στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας και στην Ουκρανική Συνοριακή Υπηρεσία. Ταυτόχρονα, υποσχέθηκε αμνηστία στους μαχητές που πολέμησαν για τη Νοβορόσια. Αυτό ακριβώς υπέγραψαν κάποτε οι εκλιπόντες επικεφαλής των DPR και LPR, Alexander Zakharchenko και Valery Bolotov.

Γεννιέται ένα φυσικό ερώτημα, γιατί όλο αυτό κηρύσσεται νίκη της Ρωσίας και του Ντονμπάς; Τι είναι αυτό που δίνει λόγο να πιστεύουμε ότι και άλλες περιοχές της Ουκρανίας, για παράδειγμα, η Οδησσός, το Τσερνιχίφ ή η περιοχή του Χάρκοβο, θα θέλουν το ίδιο;

Επιτρέψτε μου να φανταστώ μερικές πολύ ρεαλιστικές συνέπειες που θα προκύψουν εάν εφαρμοστούν επιτυχώς οι συμφωνίες του Μινσκ:

Πρώτα, έχοντας επιτύχει την εκδίωξη από το έδαφός της όλων των «παραθεριστών» και εθελοντών, η Ουκρανία θα πάρει τα σύνορα με τη Ρωσία υπό πλήρη έλεγχο, μετά τον οποίο δεν αξίζει καν να σκεφτούμε κανέναν «βόρειο άνεμο». Η ευκαιρία να παρέμβουμε με κάποιο τρόπο σιωπηρά σε ό,τι συμβαίνει στο Donbass θα εξαλειφθεί, αλλά μπορεί κάλλιστα να εξακολουθεί να χρειάζεται. Είναι πιθανό ότι στην αρχή το επίσημο Κίεβο δεν θα κανονίσει επιδεικτικά αντίποινα εναντίον των υποστηρικτών του Russkiy Mir με το στυλ του Odessa Khatyn, αλλά θα τους "κρεμάσει αργότερα", αλλά ποιος θα αποτρέψει τους μαχητές του Δεξιού Τομέα (μια εξτρεμιστική οργάνωση που απαγορεύεται στο η Ρωσική Ομοσπονδία) από το να το κάνει αυτό στα παρασκήνια; οργάνωση); Οι άνθρωποι απλά θα εξαφανιστούν, για πάντα, πεθαίνοντας κάπου σε ένα υπόγειο ή βαθύ δάσος, ένας τρομερός θάνατος στα χέρια των ιδεολογικών νεοναζί.

κατά δεύτερο λόγο, δεν είναι ξεκάθαρο γιατί κάποιος αποφάσισε ξαφνικά ότι το "ειδικό καθεστώς" για το Donbass είναι για πάντα. Ακόμα κι αν το Κίεβο, καταστέλλοντας την Ουάσιγκτον, επιτρέψει τη διεξαγωγή ορισμένων εκλογών στις δημοκρατίες και ακόμη και παγιώσει ορισμένες νέες διατάξεις στο Σύνταγμα της Ουκρανίας, ποιος είπε ότι αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί αργότερα; Εδώ στη Ρωσία το περασμένο καλοκαίρι προστέθηκαν επίσης πολλά πράγματα στον Βασικό Νόμο, οπότε γιατί όχι στη Νεζαλέζναγια; Θα διεξαχθεί ένα πανεθνικό δημοψήφισμα και η πλειοψηφία του πληθυσμού θα αρνηθεί στο Donbass ένα ειδικό καθεστώς, και αυτό είναι όλο, εδώ έχετε έναν πλήρη «μηδενισμό» των επιτυχιών της ρωσικής διπλωματίας.

Τρίτον, έχοντας παραλάβει την επικράτεια του DPR και του LPR ξανά υπό τον έλεγχό του, το Κίεβο θα χρειαστεί κεφάλαια για να το αποκαταστήσει. Ποιος να τους αποτινάξει; Λοιπόν, φυσικά, με κύριο «επιτιθέμενο» τη Ρωσία. Σίγουρα θα διεξαχθεί «διεθνές δικαστήριο» μετά τα αποτελέσματα του πολέμου στο Ντονμπάς με τη συμμετοχή Αμερικανών και Ευρωπαίων, όπου θα αποδειχθεί μόνο η υπαιτιότητα της χώρας μας. Παρεμπιπτόντως, πολλοί κάτοικοι του DNR και του LNR, μετά από μια τέτοια «εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ», σίγουρα θα χαρούν να καταθέσουν εναντίον των πρώην «υπερασπιστών» προκειμένου να αποδείξουν την πίστη τους στο Κίεβο. Μετά από αυτό θα απαιτήσουν αποζημιώσεις από εμάς είτε σε μετρητά είτε δωρεάν γκάζι είτε σε βάρος κάποιας ξένης περιουσίας. Και δεν πάμε πουθενά, θα πρέπει να πληρώσουμε για όσα κατέστρεψε η Ουκρανία στο Ντονμπάς.

Τέλος, η τελευταία συγχορδία σε αυτή την ανήκουστη επιτυχία της εγχώριας διπλωματίας θα είναι ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας θα απελευθερώσουν τις δυνάμεις τους από το Donbass και θα μετακινηθούν στα σύνορα με την Κριμαία. Ούτε η Ουάσιγκτον ούτε το Κίεβο πρόκειται να αναγνωρίσουν τη χερσόνησο ως ρωσική, επομένως, μετά την εκκαθάριση των DPR και LPR, η "δεύτερη πράξη του μπαλέτου Marlezon" θα ξεκινήσει μέσω της επιστροφής στην Ουκρανία. Οι δυτικοί εταίροι αναμφίβολα θα μετρήσουν την «εκτροπή» και μόνο θα αυξήσουν την πίεσή τους.

Έτσι και με κανέναν άλλο τρόπο δεν θα τελειώσει η επιτυχής εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ. Το ότι το θέμα πέρασε από τα λόγια στις πράξεις αποδεικνύεται από τη δήλωση του πρώην Αμερικανού πρέσβη για μεταφορά του ελέγχου της αστυνομίας, της ιατρικής και της εκπαίδευσης στο Ντόνετσκ και το Λουχάνσκ. Τώρα έχουν ήδη τον έλεγχο, επομένως, μιλάμε για την κατάσταση όταν επέστρεψαν στην Ουκρανία.

Εν κατακλείδι, θα ήθελα να σημειώσω για άλλη μια φορά ότι η λύση του προβλήματος του καθεστώτος της ΛΔΔ, του LPR και της Κριμαίας δεν θα στερήσει το Donbass στις στέπες, αλλά στο Κίεβο. Είναι κρίμα που το σήμα κατατεθέν μας «πολυκίνητο» δεν εξαπλώνεται τόσο μακριά.
41 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
    123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:12
    +3
    Άλλη μια νέα ερμηνεία των συμφωνιών; Δεν έχουμε αρκετούς Ουκρανούς διερμηνείς...

    Αποκατάσταση πλήρους ελέγχου στα κρατικά σύνορα από την κυβέρνηση της Ουκρανίας σε όλη τη ζώνη σύγκρουσης, η οποία θα πρέπει να ξεκινήσει την πρώτη ημέρα μετά τις τοπικές εκλογές και τέλος μετά από μια συνολική πολιτική διευθέτηση

    Γιατί νομίζετε ότι κάνουν εκλογές μυστήριο.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:59
      -3
      Τι θεωρείτε συνολική πολιτική διευθέτηση; Εξηγώ. hi
      1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
        123 (123) 10 Δεκεμβρίου 2021 20:18
        +9
        Τι θεωρείτε συνολική πολιτική διευθέτηση; Εξηγώ.

        Ίσως αξίζει να ξαναδιαβάσετε τις συμφωνίες.

        9. Αποκατάσταση του πλήρους ελέγχου στα κρατικά σύνορα από την κυβέρνηση της Ουκρανίας σε ολόκληρη τη ζώνη σύγκρουσης, η οποία θα πρέπει να ξεκινήσει την πρώτη ημέρα μετά τις τοπικές εκλογές και να ολοκληρωθεί μετά από μια συνολική πολιτική διευθέτηση (τοπικές εκλογές σε ορισμένες περιοχές των περιοχών Ντόνετσκ και Λουχάνσκ βάσει του νόμου της Ουκρανίας και της συνταγματικής μεταρρύθμισης) έως το τέλος του 2015 με την επιφύλαξη της παραγράφου 11 – σε διαβουλεύσεις και σε συμφωνία με εκπροσώπους ορισμένων περιφερειών των περιφερειών του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ στο πλαίσιο της Τριμερούς Ομάδας Επαφής.
        10. Απόσυρση όλων των ξένων ενόπλων σχηματισμών, στρατιωτικού εξοπλισμού, καθώς και μισθοφόρων από το έδαφος της Ουκρανίας υπό την επίβλεψη του ΟΑΣΕ. Αφοπλισμός όλων των παράνομων ομάδων.
        11. Πραγματοποίηση συνταγματικής μεταρρύθμισης στην Ουκρανία με έναρξη ισχύος μέχρι το τέλος του 2015 νέο σύνταγμα, nθεωρώντας την αποκέντρωση ως βασικό στοιχείο (λαμβάνοντας υπόψη τα χαρακτηριστικά των επιμέρους περιοχών των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ, συμφωνήθηκε με τους εκπροσώπους αυτών των περιφερειών), καθώς και τη θέσπιση μόνιμης νομοθεσίας για το ειδικό καθεστώς ορισμένων περιοχών των περιοχών Ντόνετσκ και Λουγκάνσκ σύμφωνα με τα μέτρα που αναφέρονται στη σημείωση [1], έως τα τέλη του 2015. (Βλέπε σημείωση.)
        ...
        Σημείωση:
        Τέτοια μέτρα, σύμφωνα με το νόμο «Περί ειδικής διαδικασίας για την τοπική αυτοδιοίκηση σε ορισμένες περιοχές των περιοχών Ντόνετσκ και Λουχάνσκ» περιλαμβάνουν τα ακόλουθα:
        - απαλλαγή από τιμωρία, δίωξη και διακρίσεις προσώπων που σχετίζονται με γεγονότα που έλαβαν χώρα σε ορισμένες περιοχές των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ·
        — το δικαίωμα στη γλωσσική αυτοδιάθεση·
        - συμμετοχή των τοπικών κυβερνήσεων στον διορισμό αρχηγών εισαγγελέων και δικαστηρίων σε ορισμένες περιοχές των περιοχών Ντόνετσκ και Λουχάνσκ;
        — τη δυνατότητα των κεντρικών εκτελεστικών αρχών να συνάπτουν συμφωνίες με τις αρμόδιες τοπικές αρχές σχετικά με την οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη ορισμένων περιοχών των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ·
        - το κράτος παρέχει υποστήριξη για την κοινωνικοοικονομική ανάπτυξη ορισμένων περιοχών των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ·
        - βοήθεια από τις κεντρικές αρχές για τη διασυνοριακή συνεργασία σε ορισμένες περιοχές των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ με τις περιφέρειες της Ρωσικής Ομοσπονδίας·
        - τη δημιουργία αποσπασμάτων λαϊκής πολιτοφυλακής με απόφαση των τοπικών συμβουλίων για τη διατήρηση της δημόσιας τάξης σε ορισμένες περιοχές των περιοχών Ντόνετσκ και Λουχάνσκ;
        - οι εξουσίες των βουλευτών των τοπικών συμβουλίων και των αξιωματούχων που εκλέγονται σε πρόωρες εκλογές, που διορίζονται από το Verkhovna Rada της Ουκρανίας βάσει αυτού του νόμου, δεν μπορούν να τερματιστούν πρόωρα.

        https://russiancouncil.ru/minskprotocol

        Μετά τις εκλογές δεν μεταβιβάζεται κανένας έλεγχος στο εξωτερικό. Η ίδια η διευθέτηση πρέπει να αναγνωριστεί ως ολοκληρωμένη από τους ίδιους τους εκπροσώπους του LDNR· η Ουκρανία δεν μπορεί να το κάνει μονομερώς. Ο νόμος για την αποκέντρωση πρέπει να συντονιστεί με το LDNR, απλώς οι δηλώσεις δεν τους ταιριάζουν.
        Οι δομές εξουσίας δεν πάνε πουθενά. Ο έλεγχος στα σύνορα σε περίπτωση «αιχμηρών χειρονομιών» μπορεί να ακυρωθεί αμέσως, άλλωστε οι συνοριοφύλακες δεν είναι τμήμα και δεν αναμένονται οχυρωμένες περιοχές εκεί.
        Και το πιο σημαντικό, οι προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται είναι τόσο βαριές στο λαιμό της σημερινής ηγεσίας που πρακτικά δεν είναι εφικτές. Αμνηστία, άρση, μπλόκα, συντάξεις, τραπεζικό σύστημα. Αν εκπληρωθούν, θα είναι άλλη χώρα.
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 09:32
          -5
          Οι δομές εξουσίας δεν πάνε πουθενά. Ο έλεγχος στα σύνορα σε περίπτωση «αιχμηρών χειρονομιών» μπορεί να ακυρωθεί αμέσως, άλλωστε οι συνοριοφύλακες δεν είναι τμήμα και δεν αναμένονται οχυρωμένες περιοχές εκεί.

          Γιατί δεν αναμένεται; Προσωπικά, βλέπω την εμφάνιση μιας πραγματικής οχυρωμένης περιοχής εκεί στα σύνορα με τη Ρωσία, μέσα από την οποία δεν μπορείς να πηδήξεις έτσι.

          Μετά τις εκλογές δεν μεταβιβάζεται κανένας έλεγχος στο εξωτερικό. Η ίδια η διευθέτηση πρέπει να αναγνωριστεί ως ολοκληρωμένη από τους ίδιους τους εκπροσώπους του LDNR· η Ουκρανία δεν μπορεί να το κάνει μονομερώς. Ο νόμος για την αποκέντρωση πρέπει να συντονιστεί με το LDNR, απλώς οι δηλώσεις δεν τους ταιριάζουν.

          Πώς ξέρεις τι τους ταιριάζει εκεί ή όχι; Ή μάλλον τι θα τους πουν να κάνουν ή να μην κάνουν;
          1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
            123 (123) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:52
            +3
            Γιατί δεν αναμένεται; Προσωπικά, βλέπω την εμφάνιση μιας πραγματικής οχυρωμένης περιοχής εκεί στα σύνορα με τη Ρωσία, μέσα από την οποία δεν μπορείς να πηδήξεις έτσι.

            Αυτό βλέπετε και οι ονειροπόλοι του Κιέβου. Ποιος θα τους το επιτρέψει;

            Πώς ξέρεις τι τους ταιριάζει εκεί ή όχι; Ή μάλλον τι θα τους πουν να κάνουν ή να μην κάνουν;

            Θα σας ταίριαζε μια τέτοια ρύθμιση στη θέση τους; Δηλαδή τους θεωρείς χειρότερους από εσένα ή χαζούς λακέδες; Ή θα το κάνατε επί τόπου; Θα βάλουν το δικό τους κεφάλι στο τεμάχιο επειδή τους είπαν; Και ποιος θα τους το πει αυτό; Επίσης πολύ στενόμυαλος άνθρωπος;
            Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι στην ηγεσία του LDNR και στη Ρωσία υπάρχουν στενόμυαλοι που από βλακεία θα επιτρέψουν την κατασκευή μιας οχυρωμένης περιοχής εκεί. Γύρω μόνοι και προδότες, όλα χάθηκαν.
  2. Siegfried Εκτός σύνδεσης Siegfried
    Siegfried (Γεννάδιος) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:18
    +3
    μιλάμε για ένα είδος ομοσπονδιοποίησης της Ουκρανίας, όπου οι ανατολικοί σχηματισμοί θα έχουν μια ορισμένη αυτονομία. Σε μια κρίση, αυτές οι οντότητες θα μπορούσαν να ξεκινήσουν τη διαδικασία διαχωρισμού από την Ουκρανία. Το ερώτημα είναι τι σύνορα θα έχει η αυτονομία. Εάν αυτές είναι μόνο εκείνες οι περιοχές που είναι τώρα στην πραγματικότητα το DPR και το LPR, τότε φυσικά δεν έχει νόημα. Αλλά αν οι σχηματισμοί στην Ομοσπονδία της Ουκρανίας είναι διαφορετικού μεγέθους (ολόκληρη η ανατολική και νοτιοανατολική Ουκρανία), τότε το βάρος τους στη χώρα, η αυτονομία τους, μπορεί να χρησιμεύσει ως κάποιο είδος μετασχηματισμού, που (αν οι εθνικιστές συνεχίσουν να σκίζουν Η Ουκρανία εκ των έσω) μπορεί να γίνει η αρχή της κατάρρευσης της Ουκρανίας.
    1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
      Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 16:27
      -1
      Απόσπασμα από τον Siegfried
      Μιλάμε για ένα είδος ομοσπονδιοποίησης της Ουκρανίας, όπου οι ανατολικές οντότητες θα έχουν μια ορισμένη αυτονομία

      Άνθρωποι που έχουν γενοκτονήσει εδώ και 8 χρόνια και που έκαναν δημοψηφίσματα για την ανεξαρτησία στις 11 Μαΐου 2014 αποφάσισαν να μην ρωτήσουν;
      Ο Στρέλκοφ γράφει για τη διάθεση των ανθρώπων εκεί με τη φράση «Μια πανούκλα και στα δύο σας σπίτια».
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:03
      -1
      Μπορείτε να χωρίσετε ακόμα και τώρα, το DPR και το LPR είναι de facto διαχωρισμένα. Το μόνο ερώτημα είναι ότι νομικά κανείς δεν αναγνωρίζει το καθεστώς τους: ούτε εμείς, ούτε η Ουκρανία, ούτε η Δύση.
      Άρα η ύπαρξη αυτονομίας ή η απουσία της δεν επηρεάζει τίποτα στην περίπτωση της απόσχισης.
      Η λύση του ζητήματος είναι αποκλειστικά στον τομέα του εξαναγκασμού του Κιέβου να αναγνωρίσει το νέο καθεστώς της Κριμαίας, της ΛΔΔ, της ΛΠΡ, της Νοβοροσίας, οτιδήποτε. Καμία νέα οντότητα, όπως η αυτονομία, δεν επηρεάζει τίποτα, δεν χρειάζεται να τα παράγει.
      1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
        Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 21:06
        +6
        Απόσπασμα: Marzhetsky
        Το μόνο ερώτημα είναι ότι νομικά κανείς δεν αναγνωρίζει το καθεστώς τους

        M-m-m-m-uh-uh-uh-uh-uh-uh, και ποια διεθνής νομοθεσία ορίζει ότι η αναγνώριση κάποιου είναι απαραίτητη; Φαίνεται ότι όλα γίνονται χωρίς άδεια και δεν είναι καλό να αφήνουμε την ομίχλη να μπει εδώ. Οι χαμηλομόρφοι ημιμορφωμένοι προπαγανδιστές αρέσκονται να χρησιμοποιούν το επίθετο "αυτοαποκαλούμενος" σε σχέση με το DPR / LPR, αλλά αυτό που, για παράδειγμα, η Γαλλία, η Ρωσία, οι ΗΠΑ ή η Νορβηγία ΔΕΝ αυτοαποκαλούνται;;;; Όλες οι χώρες του πλανήτη είναι ΑΥΤΟΔΗΛΩΣΕΙΣ, ή σχεδόν όλες, με το Ισραήλ, δεν είναι όλα τόσο απλά.) Υπάρχει ένα ragulio wriggling ότι κανείς δεν αναγνώρισε την Κριμαία - και πού γράφεται ότι η αναγνώριση του οποίου απαιτείται εκτός από τον λαό της Κριμαίας και της Κρατικής Δούμας της Ρωσικής Ομοσπονδίας;)
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 09:34
          -1
          M-m-m-m-uh-uh-uh-uh-uh-uh, και ποια διεθνής νομοθεσία ορίζει ότι η αναγνώριση κάποιου είναι απαραίτητη;

          Είναι δυνατό να υπάρξει χωρίς αναγνώριση. Όπως η Υπερδνειστερία ή το LDNR. Απλά πρέπει να πληρώσετε ένα υψηλό τίμημα για αυτό και να είστε συνεχώς προετοιμασμένοι για το γεγονός ότι αυτό το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με τη βία.
          1. Alex777 Εκτός σύνδεσης Alex777
            Alex777 (Αλέξανδρος) 11 Δεκεμβρίου 2021 18:36
            0
            Απόσπασμα: Marzhetsky
            Είναι δυνατό να υπάρξει χωρίς αναγνώριση. Όπως η Υπερδνειστερία ή το LDNR. Απλά πρέπει να πληρώσετε ένα υψηλό τίμημα για αυτό και να είστε συνεχώς προετοιμασμένοι για το γεγονός ότι αυτό το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με τη βία.

            Σοβαρά το γράφεις αυτό; Βρίσκεστε στο DPR ή στο LPR για μεγάλο χρονικό διάστημα;
  3. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
    Bakht (Μπαχτγιάρ) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:00
    +2
    Είναι πιθανό ότι αυτό θα είναι μια ήττα. Αλλά κάτι μου λέει ότι το Κίεβο δεν θα συμφωνήσει με αυτές τις συμφωνίες.
    Αυτό σημαίνει συμφωνία στα διοικητικά σύνορα του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ. Αναγνωρίστε την αυτονομία τους. Δηλαδή, η γλώσσα και η δική της ταυτότητα, διαφορετική από την Khokhlyatsky. Πληρώστε τους πολίτες ΣΑΣ όλα τα χρέη για 7-8 χρόνια. Πληρώστε για όλα τα προϊόντα που παραδίδονται από τη Ρωσία. Εισαγωγή βουλευτών από τη Νοτιοανατολική πλευρά στη Ράντα. Το οποίο στη Ράντα θα μιλάει ρωσικά. Το ίδιο θα θέλουν και άλλες περιοχές του Νότου και της Νοτιοανατολικής. Και η Δύση της Ουκρανίας επίσης.
    Πιστεύω περισσότερο ότι ο Ζελένσκι θα σηκωθεί πρώτα στα πόδια.
    Και απομένει πολύ λίγος χρόνος για όλα αυτά. Νομίζω δύο ή τρεις μήνες το πολύ. Ο Άγιος Βασίλης μπορεί να έρθει νωρίτερα.
    Αλλά, γενικά, το σενάριο για τη Ρωσία, φυσικά, είναι χαμένο. Αλλά είναι απίθανο να γίνει πραγματικότητα.
    1. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
      Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 10 Δεκεμβρίου 2021 21:43
      0
      Παράθεση από τον Bakht
      Αλλά κάτι μου λέει ότι το Κίεβο δεν θα συμφωνήσει με αυτές τις συμφωνίες.

      Υπόσχεση δεν σημαίνει γάμο.
      Όπως ένας από τους δημιουργούς των σωφρονιστικών ναζιστικών ταγμάτων, κάποιος Φιλάτ συνήθιζε να λέει: «Υπόσχεσου οτιδήποτε, θα κρεμάσουμε αργότερα».
      υπόσχεση και κράτησε...
      Και στο τέλος, θα αποδειχθεί σε ποιον το gesheft, σε ποιον είναι πιο αδύναμες οι κυρώσεις και σε ποιον να δώσουν τη ζωή τους με αγωνία για αυτό ... είναι άγνωστο.
      1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
        Bakht (Μπαχτγιάρ) 10 Δεκεμβρίου 2021 22:10
        +3
        Το Κίεβο (συγκεκριμένα ο Ζελένσκι) δεν θα μπορέσει να εκπληρώσει τις συμφωνίες του Μινσκ. Για να γίνει αυτό, πρέπει να τροποποιήσουμε το Σύνταγμα. Και αυτό δεν μπορεί πλέον να το κάνει η Ράντα.

        Άρθρο 5 του Συντάγματος της Ουκρανίας
        Το δικαίωμα καθορισμού και αλλαγής της συνταγματικής τάξης στην Ουκρανία ανήκει αποκλειστικά στον λαό και δεν μπορεί να το σφετεριστεί το κράτος, τα όργανα ή οι αξιωματούχοι του.

        Είναι οι πολίτες του Ντονμπάς ο λαός της Ουκρανίας;

        Λοιπόν, οι ίδιες οι συμφωνίες του Μινσκ. Για να επιτευχθεί ο έλεγχος στα σύνορα (σημείο 9) και η απόσυρση όλων των ένοπλων σχηματισμών (σημείο 10), πρέπει να συμπληρωθούν τα σημεία 1 έως 8. Η Ουκρανία δεν θα εκπληρώσει κανένα από αυτά. Οπότε όλη αυτή η συζήτηση ότι ο Μπάιντεν θα πείσει (να διατάξει) τον Ζελένσκι να συμμορφωθεί με τις συμφωνίες του Μινσκ είναι μια συζήτηση για το τίποτα. Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι άλλο ένα πάγωμα της σύγκρουσης.
        Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν σημειώσεις στις συμφωνίες του Μινσκ. Θα μπορέσει το Κίεβο να τις εκπληρώσει;

        - το δικαίωμα στη γλωσσική αυτοδιάθεση

        — βοήθεια από τις κεντρικές αρχές διασυνοριακή συνεργασία σε ορισμένες περιοχές των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ με τις περιφέρειες της Ρωσικής Ομοσπονδίας;

        - η δημιουργία μονάδων λαϊκής πολιτοφυλακής με απόφαση τοπικών συμβουλίων προκειμένου να διατηρηθεί η δημόσια τάξη σε ορισμένες περιοχές των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ

        Δυστυχώς, έχεις δίκιο, στα τελευταία λόγια «να δώσεις σε κάποιον τη ζωή του με αγωνία για αυτό». Ποια είναι όμως η εναλλακτική; Αποδοχή του Ντονμπάς στη Ρωσία και απώλεια όλης της Ουκρανίας; Ή να παγώσει τη σύγκρουση (και την Ουκρανία στο σύνολό της, με την κυριολεκτική έννοια) και να πάρει ολόκληρη τη χώρα; Φυσικά, δεν υπάρχουν εγγυήσεις ότι όλα θα πάνε καλά. Αλλά η αποχώρηση από το Donbass ως μέρος της Ουκρανίας δίνει τουλάχιστον κάποιες πιθανότητες για την αποκατάσταση μιας ουδέτερης Ουκρανίας. Η είσοδος του Donbass στη Ρωσία αφήνει εκατομμύρια Ρώσους στην Ουκρανία, θάβει την ιδέα της Novorossiya και μεταφέρει όλη την Ουκρανία υπό την κυριαρχία της Δύσης. Ακόμη και χωρίς την ένταξη στο ΝΑΤΟ, δυτικά στρατεύματα και βάσεις θα εμφανιστούν εκεί για να προστατεύσουν την εδαφική ακεραιότητα των υπολειμμάτων της Ουκρανίας.

        Ετσι. Το πρώτο στάδιο είναι το πάγωμα της σύγκρουσης με τα αναπόφευκτα θύματα
        Το δεύτερο στάδιο - κάποια στιγμή, για τον επόμενο βομβαρδισμό ή πρόκληση, να χτυπήσει τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας με τις δυνάμεις του σώματος LPNR.
        Κατά τη γνώμη μου, η σωτηρία της Ουκρανίας είναι δυνατή μόνο από τις δυνάμεις του LDNR. Και για αυτό πρέπει να είναι μέρος της Ουκρανίας. Δυσάρεστη απόφαση, αλλά γενικά ελάχιστες είναι οι ευχάριστες αποφάσεις στην πολιτική.
        Δεν υπάρχουν άλυτα προβλήματα, υπάρχουν δυσάρεστες λύσεις

        1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
          boriz (boriz) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:50
          +1
          Το Κίεβο (συγκεκριμένα ο Ζελένσκι) δεν θα μπορέσει να εκπληρώσει τις συμφωνίες του Μινσκ. Για να γίνει αυτό, πρέπει να τροποποιήσουμε το Σύνταγμα.

          Δεν πρόκειται καν για το Σύνταγμα. Η επιστροφή του Ντονμπάς σημαίνει ριζική αλλαγή στο εκλογικό σώμα. Θα επιστρέψουν οι ψήφοι τουλάχιστον 4 εκατομμυρίων ψηφοφόρων. Και θα έχουν την ίδια στάση. Για να εξαλειφθούν αυτές οι φωνές, όλα ξεκίνησαν. Συγχώνευσαν την Κριμαία (με συμφωνία με τον Πούτιν) και έβαλαν το Ντονμπάς στον Πούτιν, κάτι που ο Πούτιν δεν ήθελε. Ζήτησε να μην γίνει δημοψήφισμα. Και ο Στρέλκοφ, φαίνεται, δούλεψε με την εντολή των ολιγαρχών 404. Ο Πούτιν δεν το χρειαζόταν αυτό, από τη λέξη «εντελώς». Και από την άποψη της πολιτικής (κυρώσεις), και της οικονομίας και της δομής του εκλογικού σώματος της Ουκρανίας.
          Και τώρα θα χρειαστεί να προσκολληθούμε στην επιδείνωση στη γραμμή επαφής, να αναγνωρίσουμε το LDNR εντός των ορίων εκείνων των εδαφών όπου διεξήχθη το δημοψήφισμα.
          Δεν είναι άδικο που ο Ζελένσκι προειδοποιείται ειρωνικά στις Ηνωμένες Πολιτείες να μην προκαλεί τη Ρωσία. Λένε ότι φταις εσύ. Ήταν απαραίτητο να συμφωνηθούν οι όροι για την παράδοση της Ουκρανίας. Ελπίζω να συμφωνήσαμε.
          Και θα υπάρξουν προκλήσεις. Φανταστείτε τι θα είχε συμβεί αν η συνομιλία μεταξύ Μπάιντεν και Ζελένσκι δεν είχε αναβληθεί για μία ώρα.
          Το «Donbass» απέπλευσε στις 19.04 και οι διαπραγματεύσεις θα ξεκινούσαν στις 19.30. Η όλη επιδείνωση θα είχε ξεκινήσει μετά από άμεση σύνδεση, δεν θα είχαν χρόνο να αντιδράσουν. Και έτσι, σίγουρα, οι δικοί μας κάλεσαν την Ουάσιγκτον, ο Ζελένσκι ήταν στο σύρμα και ο Μπάιντεν του είπε όλα όσα σκέφτεται. Επιπλέον, ο ίδιος ο Μπάιντεν δεν είπε απαραίτητα. Και η λεκάνη κατάφερε να στρίψει 18 μίλια πριν από τη γέφυρα. Κι αν...?
          Το «Donbass» δεν είναι σκάφος. Είναι άοπλο, αλλά έχει μήκος πάνω από 100 μέτρα. Θα έπρεπε να πυροβολήσω το συγκρότημα προπέλας-διεύθυνσης, θα προχωρούσε περαιτέρω με αδράνεια και ολίσθηση. Και υπάρχουν πολλά πλοία στη σειρά για διέλευση. Το πέρασμα έκλεισε εξαιτίας του. Θα μπορούσε να πετάξει στο στήριγμα της γέφυρας. Στην πραγματικότητα, φαίνεται να έχουν σχεδιαστεί για αυτό.
          Για εμάς, είναι καλύτερο να κλιμακώσουμε μπροστά.
          1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
            Bakht (Μπαχτγιάρ) 11 Δεκεμβρίου 2021 00:08
            +1
            Συμφωνώ

            Για εμάς, είναι καλύτερο να κλιμακώσουμε μπροστά.

            Όσο περισσότερο συμφωνώ.
          2. Βλάντισλαβ Ν. Εκτός σύνδεσης Βλάντισλαβ Ν.
            Βλάντισλαβ Ν. (Βλαντ) 11 Δεκεμβρίου 2021 07:24
            0
            Παράθεση από boriz
            Συγχώνευσαν την Κριμαία (με συμφωνία με τον Πούτιν) και έβαλαν το Ντονμπάς στον Πούτιν, κάτι που ο Πούτιν δεν ήθελε. Ζήτησε να μην γίνει δημοψήφισμα. Και ο Στρέλκοφ, φαίνεται, δούλεψε με την εντολή των 404 ολιγαρχών.

            Δίνω ένα χάπι μνήμης -- 7 Μαΐου 2014 έφτασε ο Burkhalter.
            Μετά από αυτό, ο κύριος geochess player χόρεψε στο πιεστήριο και ζήτησε να μην γίνει δημοψήφισμα - σαν να τρόμαξα και να τσακώθηκα, οπότε μην βράζεις την κατσαρόλα. Και πώς να μην μαγειρέψετε αν είναι ο πόλεμος; Σηκώστε τα χέρια σας?
            Δουλεύεις για 404 ολιγάρχες, ΓΕΓΟΝΟΣ! Οι έντιμοι άνθρωποι έφτασαν το χέρι στον Στρέλκοφ, και στους ... καβαλάρηδες στο Μινσκ, κλέφτες, προδότες του ρωσικού λαού, αλλάξτε παπούτσια που μόλις χθες αγαπήθηκαν από Ουκρανούς, αλλά μισθωτούς σαν εσάς. Δεν μπορείτε να ονομάσετε κανέναν κανονικό ανάμεσά σας, όλα είναι σαν μια επιλογή.
            Γι' αυτό λερώνεις τον Στρέλκοφ με λάσπη ότι είσαι ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ
          3. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
            Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 09:35
            0
            Δεν πρόκειται καν για το Σύνταγμα. Η επιστροφή του Ντονμπάς σημαίνει ριζική αλλαγή στο εκλογικό σώμα. Θα επιστρέψουν οι ψήφοι τουλάχιστον 4 εκατομμυρίων ψηφοφόρων. Και θα έχουν την ίδια στάση. Για να εξαλειφθούν αυτές οι φωνές, όλα ξεκίνησαν. Συγχώνευσαν την Κριμαία (με συμφωνία με τον Πούτιν) και έβαλαν το Ντονμπάς στον Πούτιν, κάτι που ο Πούτιν δεν ήθελε. Ζήτησε να μην γίνει δημοψήφισμα. Και ο Στρέλκοφ, φαίνεται, δούλεψε με την εντολή των ολιγαρχών 404. Ο Πούτιν δεν το χρειαζόταν αυτό, από τη λέξη «εντελώς». Και από την άποψη της πολιτικής (κυρώσεις), και της οικονομίας και της δομής του εκλογικού σώματος της Ουκρανίας.

            Όσο περνούν τα χρόνια, τόσο πιο άγριες εξηγήσεις βγαίνουν...
  4. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
    καρχαρίας 10 Δεκεμβρίου 2021 17:31
    +1
    Ναι, συμφωνώ, η ερώτηση δεν είναι εύκολη, όπως μια μπλόφα χαρτιού - μπορείς να κερδίσεις στο άδειο, μπορείς να χάσεις μεγάλα αν ο αντίπαλος έχει καλύτερο φύλλο.
    Μέχρι στιγμής, όλα στηρίζονται στο γεγονός ότι τα Μινσκ είναι πιο απαράδεκτα για τους Durkains παρά για το LLNR και τη Ρωσία. Αλλά αν ο Durkain αναγκαστεί να τα εκτελέσει, τότε, φυσικά, προκύπτει ένα πρόβλημα, αλλά αν ξεπεραστεί, τότε δεν θα φαίνεται μικρό. Ως εκ τούτου, το κύριο καθήκον είναι να υποκινήσει τις διαμαρτυρίες στην Durkain πριν συμφωνήσει με την απόφαση.
  5. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
    boriz (boriz) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:38
    +6
    Όλοι οι νόμοι που σχετίζονται με το LDNR πρέπει να είναι συνεπείς με το LDNR. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Δεν θα γίνουν δεκτοί.
    Αυτός που παραβίασε τους νόμους και το Σύνταγμα της Ουκρανίας θα πληρώσει για όλα.
    Ποιος αντικατέστησε τον πρόεδρο πέρα ​​από το Σύνταγμα (μάταια αυτή τη στιγμή έβγαλαν τον Γιανουκόβιτς από τον πάγκο).
    Ποιος χρησιμοποίησε τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας για να καταστρέψει τον άμαχο πληθυσμό. Αυτό αναγνωρίζεται και στην Ουκρανία.
    Ο οποίος υπέγραψε συμφωνίες με την αντιπολίτευση, αλλά αρνήθηκε να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του εγγυητή αυτών των συμφωνιών, όταν η αντιπολίτευση παραβίασε αυτές τις συμφωνίες την επόμενη μέρα. Γερμανία, Γαλλία, Πολωνία.
    Και δεν βλέπω πουθενά τη Ρωσία.
    Επιπλέον, επιτεύχθηκε ειρηνική επίλυση της σύγκρουσης στα τέλη Ιουνίου 2014. Ο Medvedchuk και ο Shufrich σε διαπραγματεύσεις με το LDNR. Αλλά ο Ποροσένκο εξακολουθούσε να μετακινεί τα στρατεύματα. Πρέπει να απαντήσει προσωπικά
    Αυτό είναι πολύ χρήσιμο να το ακούσετε. από 0.23



    Όλα θα μπορούσαν εύκολα να είχαν σταματήσει στα τέλη Ιουνίου 2014. Απλώς δεν έπρεπε να κάνεις τίποτα. Μην ανακατεύεστε με ανθρώπους για να επιλύσετε την κατάσταση (αφού ο ίδιος δεν είναι ικανός για αυτό).
  6. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Αλεξέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 17:50
    0
    Συμφωνώ απόλυτα με τον συγγραφέα του άρθρου.
    Έχουμε ήδη παραχωρήσει «de facto» το έδαφος της Ουκρανίας στους Αμερικανούς για τη στρατιωτική της ανάπτυξη. Κρίνοντας από τις ομιλίες της ηγεσίας της χώρας, και απλώς με βάση την κοινή λογική, εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να συμβιβαζόμαστε με τις συνέπειες αυτού. Στην πραγματικότητα, μιλάμε για τις «κόκκινες γραμμές» μας που έχει ήδη περάσει ο εχθρός, για το πώς, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, να τον αναγκάσουμε να «παίξει πίσω».
    Για να γίνει αυτό, χρειαζόμαστε ενεργές ενέργειες, συμπεριλαμβανομένου του εδάφους της Ουκρανίας.
    Η επιστροφή στις συμφωνίες του Μινσκ σημαίνει πλέον να διορθώσουμε με τα χέρια μας την υπάρχουσα κατάσταση, που δεν μας ταιριάζει πλέον. Αυτό έχει γίνει ωφέλιμο για τους Αμερικανούς, αλλά δεν είναι πλέον ωφέλιμο για εμάς.
    Νομίζω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις στη διεθνή σκηνή είναι καλύτερο να είσαι λογικός παρά ειλικρινής. Επιπλέον, ένας παράλογος σύντροφος θα χάσει όλο τον σεβασμό που έχει κερδίσει. Μην αφήνετε τον εχθρό να «πιάσει τον εαυτό σας από τη γλώσσα». Το τίμημα μιας τέτοιας σχολαστικότητας μπορεί να είναι η ζωή της χώρας και των ανθρώπων της.
    Στις συνθήκες της ασυγκράτητης επιθετικότητας των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, οι μόνες εγγυήσεις για εμάς μπορούν να είναι μόνο αυτές που εμείς οι ίδιοι παρέχουμε με τις ενέργειές μας και τη στρατιωτική μας δύναμη.
  7. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:12
    -1
    Παράθεση από boriz
    Όλοι οι νόμοι που σχετίζονται με το LDNR πρέπει να είναι συνεπείς με το LDNR. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Δεν θα γίνουν δεκτοί.
    Αυτός που παραβίασε τους νόμους και το Σύνταγμα της Ουκρανίας θα πληρώσει για όλα.

    Ποιος θα πληρώσει για όλα θα καθορίσει τον νικητή. Μέχρι στιγμής δεν μπορούμε να πούμε ότι προχωράμε προς τη νίκη. Η παράδοση του Ντονμπάς θα είναι η ήττα μας.
    1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
      boriz (boriz) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:20
      -1
      Ποιος θα πληρώσει για όλα θα καθορίσει τον νικητή.

      Οι ΗΠΑ δεν είναι πλέον οι νικητές. Τώρα υπάρχει μια διαφωνία απλώς για το τίμημα της παράδοσης της Ουκρανίας στη ρωσική ζώνη. Και δεν έχουμε να πληρώσουμε. Οι ΗΠΑ δεν θέλουν να πληρώσουν.
      Και η Ουκρανία δεν θα θέλει να πληρώσει. Τώρα ένα χρέος στις συντάξεις είναι επίσημα (νόμιζα ότι ήταν περισσότερο) 77 δισεκατομμύρια UAH. Από πού παίρνουν τέτοια χρήματα;
  8. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 10 Δεκεμβρίου 2021 18:26
    +2
    Παράθεση από boriz
    Οι ΗΠΑ δεν είναι πλέον οι νικητές. Τώρα υπάρχει μια διαφωνία απλώς για το τίμημα της παράδοσης της Ουκρανίας στη ρωσική ζώνη. Και δεν έχουμε να πληρώσουμε. Οι ΗΠΑ δεν θέλουν να πληρώσουν.
    Και η Ουκρανία δεν θα θέλει να πληρώσει. Τώρα ένα χρέος στις συντάξεις είναι επίσημα (νόμιζα ότι ήταν περισσότερο) 77 δισεκατομμύρια UAH. Από πού παίρνουν τέτοια χρήματα;

    Φαντασιάζεσαι πάρα πολύ και πιστεύεις στις φαντασιώσεις σου. IMHO. hi
    1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
      boriz (boriz) 10 Δεκεμβρίου 2021 23:27
      0
      Αλλά οι φαντασιώσεις μου συχνά γίνονται πραγματικότητα.
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 09:36
        0
        Δώστε 3 συγκεκριμένα παραδείγματα, αν όχι δύσκολα.
  9. Ρινάτ Εκτός σύνδεσης Ρινάτ
    Ρινάτ (Rinat) 11 Δεκεμβρίου 2021 09:55
    0
    Ο Μαρζέτσκι τράβηξε την υδρόγειο όχι μια κουκουβάγια αλλά ένα σπουργίτι. Είναι ξεκάθαρο ότι με τέτοια βλασφημία δεν μένει ούτε μορφή ούτε χρώμα από ένα σπουργίτι. Γιατί αυτός ο Marzetsky προτείνει την εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ από το 9ο και το 11ο σημείο; Σε τελική ανάλυση, η εκτέλεση θα πρέπει να γίνει διαδοχικά ξεκινώντας από το σημείο νούμερο ένα και μετά ακολουθεί το σημείο νούμερο δύο. Είναι ένα είδος διαστροφής να κινείσαι προς τα πίσω. Οι Khokhols έχουν ήδη προσπαθήσει να κινηθούν με αυτόν τον τρόπο και έφτασαν εκεί που έπρεπε. Ο Μαρζέτσκι κινήθηκε προς την ίδια κατεύθυνση.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 10:54
      0
      Σπάνια εκδήλωση ανικανότητας και βωμολοχίας hi
      1. Ρινάτ Εκτός σύνδεσης Ρινάτ
        Ρινάτ (Rinat) 11 Δεκεμβρίου 2021 10:58
        0
        Ακόμα κι εσύ συμφωνείς μαζί μου.
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 10:58
          0
          Ναι, σωστά λένε: τι είναι ο παπάς, έτσι είναι η ενορία.
          1. Ρινάτ Εκτός σύνδεσης Ρινάτ
            Ρινάτ (Rinat) 11 Δεκεμβρίου 2021 11:04
            0
            Μια πολύ βαθιά σκέψη. Δεν μπορείς να το πάρεις αμέσως.
          2. τουλπάς Εκτός σύνδεσης τουλπάς
            τουλπάς 15 Δεκεμβρίου 2021 15:26
            0
            Γενικά ούτε εγώ κατάλαβα γιατί τα έχεις όλα ανάποδα στο σκεπτικό σου. Όσον αφορά τα σημεία για την αποχώρηση κάποιων στρατευμάτων, για οχυρωμένες περιοχές, για τη γενοκτονία των ντόπιων ουκροκράτελ και την εκδίωξη, σίγουρα καταλαβαίνω. Αλλά όλα αυτά είναι δυνατά για την Ουκρανία μόνο μετά τη διέλευση των συνόρων, και πριν από τη διέλευση των συνόρων υπάρχουν ακόμα πολλά σημεία που η Ουκρανία απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να εκπληρώσει - την ίδια αμνηστία και την τοπική αστυνομία, που προβλέπονται από τα σημεία.
            Και όλα είναι τόσο απλά μαζί σου, κάποιου είδους δημοψήφισμα, μεταφορά των συνόρων, καταστολές και εκδίωξη Ρώσων, επανορθώσεις, κλπ.))) Για να φτάσω σε αυτό, πρέπει να επαναλάβω για άλλη μια φορά να κάνω πολλά πράγματα που η Μπαντέρα Ουκρανία δεν θα κάνει ποτέ. Επομένως, οι προβλέψεις σας είναι απλώς ουτοπικές και μπορούν μόνο να ευχαριστήσουν τους roguli στους κόσμους τους
  10. Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 11 Δεκεμβρίου 2021 14:24
    0
    Και, τα επιχειρήματα "ότι η ράβδος έλξης, όπου γύρισε, πήγε εκεί" - θυμάμαι αμέσως.
    Είτε για 6 χρόνια αναφέρονταν στις «συμφωνίες του Μινσκ», μετά μια φορά, και «Η εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ θα είναι ήττα για τη Ρωσία»

    Και η ουδέτερη ζώνη με τον εξαθλιωμένο πληθυσμό, την κατεστραμμένη οικονομία, την κυκλοφορία των όπλων και το EDRO είναι στην εξουσία και παραμένει έτσι
  11. Υ Σ Εκτός σύνδεσης Υ Σ
    Υ Σ (S C) 11 Δεκεμβρίου 2021 23:38
    +1
    οι συμφωνίες του Μινσκ είναι ανακωχή, αλλά ο Μπαντέρα δεν το θέλει, πράγμα που σημαίνει ότι η Ρωσική Ομοσπονδία στέλνει στρατεύματα και διεξάγει "δημοψήφισμα στην Κριμαία"
  12. Νικόλαος Εκτός σύνδεσης Νικόλαος
    Νικόλαος (Νικολάι) 13 Δεκεμβρίου 2021 21:02
    +1
    Ήταν ξεκάθαρο πριν από 5 χρόνια. Οι Ουκρανοί είναι γαντζωμένοι και είναι πεισματάρηδες. Και εδώ οι εκφυλισμένοι των ναζί βάζουν μπαστούνια στους τροχούς. Ο ίδιος. Ναι, τώρα η προσοχή έχει εκτραπεί από την Κριμαία. 7 χρόνια. Σε αυτό το διάστημα έχουν γίνει πολλά πράγματα στην Κριμαία. Η γεωγραφία της Κριμαίας είναι τέτοια που δεν μπορείς να την πάρεις από την ουκρανική πλευρά.
    Παρεμπιπτόντως, η Ουκρανία είχε μια ακόμη πιο απλή επιλογή: να αποσύρει τα στρατεύματα και να μην κάνει τίποτα. Και πάλι είναι ηλίθιοι.
    Αλλά η ανάλυσή σας έχει ένα ελάττωμα: ένα σημαντικό. Ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού του Ντονμπάς θα φύγει. Είναι ήδη Ρώσοι. Κανείς δεν θα πάει στο Donbass από το Κίεβο, τη Γαλικία, το Lvov, το Khmelnitsky. Έχουν ήδη χωρίσει στην Ευρώπη, ποιος θα μπορούσε. Δεν θα υπάρχει τίποτα για αποκατάσταση στο Donbass.
  13. στοπκραν Εκτός σύνδεσης στοπκραν
    στοπκραν (Όλα τα είδη της Νάπινδου) 15 Δεκεμβρίου 2021 08:38
    0
    Marzhetsky, κάνεις λάθος! Μόνο ένα είδος χορωδιακού τραγουδιού με κουτάβια. Οι Μόβνιουκ δεσμεύονται με τα χέρια και τα πόδια από αυτές τις συμφωνίες, παρεμπιπτόντως, εγκεκριμένες από τον ΟΗΕ, έτσι μπορούν μόνο να κάνουν μικρά βρώμικα κόλπα και να πηδήξουν σαν φρύνος στη γκρίζα ζώνη, και η ακύρωσή τους δίνει πλήρη ελευθερία δράσης, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη όλα νόμους και συμβάσεις.
  14. kriten Εκτός σύνδεσης kriten
    kriten (Βλαδιμίρ) 15 Δεκεμβρίου 2021 11:58
    0
    Αυτόν τον στόχο επιδίωξε το ΑΕΠ όταν υπέγραψε αυτές τις προδοτικές και υποχωρητικές συμφωνίες. Όμως ο στόχος έχει εγκαταλειφθεί, όπως φαίνεται από την πολιτική του Κρεμλίνου.
  15. svetlanavradiy Εκτός σύνδεσης svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 20 Ιανουαρίου 2022 09:13
    0
    Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ήδη αναπτυχθεί σταθερά οικονομικά στην Ουκρανία.

    Ο έμπορος πετρελαίου Νικολάι Ζλοτσέφσκι, ένας επιχειρηματίας που ξεκίνησε την καριέρα του τη δεκαετία του '2003, μαζί με τον συνεργάτη του Νικολάι Λίσιν, ίδρυσαν την κάθετα ολοκληρωμένη εταιρεία φυσικού αερίου Burisma Holding. Ασχολείται με την εξερεύνηση, παραγωγή και πώληση φυσικού αερίου στην Ουκρανία και τώρα κατέχει άδειες για την ανάπτυξη ουκρανικού υπεδάφους στις περιοχές Χάρκοβο, Λβοφ, Ιβάνο-Φρανκίβσκ και Τσερνιχίφ. Όλο το παραγόμενο αέριο - τώρα είναι περίπου ένα δισεκατομμύριο κυβικά μέτρα ετησίως - πωλείται από την ιδιωτική εταιρεία φυσικού αερίου του Νικολάι Ζλοτσέφσκι στην εγχώρια αγορά. Το XNUMX, ο Mykola Zlochevsky ανέλαβε πρόεδρος της νεοσύστατης Κρατικής Επιτροπής Φυσικών Πόρων της Ουκρανίας.

    Ο γιος του Τζο Μπάιντεν ήταν (και ίσως είναι ακόμα) στο διοικητικό συμβούλιο της Burisma Holding. Και πιστεύετε ότι οι Ουκρανοί ολιγάρχες και οι Αμερικανοί θα χάσουν αυτή την επιχείρηση;
  16. Deniska-ραπανάκι Εκτός σύνδεσης Deniska-ραπανάκι
    Deniska-ραπανάκι (Denis Moroz) 29 Ιανουαρίου 2022 23:55
    0
    Λένε ότι ο Πούτιν είναι ένας φοβερός στρατηγός, αλλά στην πραγματικότητα, εάν η Ουκρανία εκπληρώσει ξαφνικά τα κράτη μέλη, τότε θα φέρει τα στρατεύματά της στο έδαφος της ΛΔΚ / LPR, θα μπλοκάρει τα σύνορα και θα στραγγαλίσει όλες αυτές τις πολιτοφυλακές και όλους με ρωσικά διαβατήρια.
    1. Βλαντιμίρ Μαμκιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Μαμκιν
      Βλαντιμίρ Μαμκιν (Βλάντιμιρ Μάμκιν) 22 Φεβρουαρίου 2022 01:51
      0
      Αν δεν έχει χρόνο, ένα χτύπημα και αντίο Ουκρανία, κανείς δεν θα ανεχθεί τη γενοκτονία, δεν χρειάζεται να βασιστεί στην παντοδύναμη Ουκρανία, η DPR και η LPR έχουν αρκετές δυνάμεις και εξοπλισμό για να αντεπιτεθούν, δεν υπάρχουν ανόητοι για αφοπλισμό .
  17. Altdoch Εκτός σύνδεσης Altdoch
    Altdoch (Ανδρέας) 14 Φεβρουαρίου 2022 12:46
    0
    Κανείς δεν θα δώσει τίποτα σε κανέναν