Η Ρωσία έχει τα πάντα για την επιτυχημένη ναυπήγηση πλοίων 1ης τάξης


Πρόσφατος άρθρο σχετικά με τη δυνατότητα κατασκευής ενός πολλά υποσχόμενου καταστροφέα στη Ρωσία με βάση το εκσυγχρονισμένο έργο BOD 1155.1 προκάλεσε θύελλα συναισθημάτων στους αναγνώστες. Για πάρα πολύ καιρό έχουμε συνηθίσει τεχνητά στην ιδέα ότι δεν μπορούμε να ναυπηγήσουμε πλοία αυτής της κλάσης, που χρειάζονται επειγόντως το ρωσικό ναυτικό, ότι πολλοί δεν ήταν ηθικά έτοιμοι να καταρρίψουν αυτόν τον προπαγανδιστικό μύθο και αντιμετώπισαν τις πληροφορίες με άρνηση και επιθετικότητα. Δεδομένης της κρίσιμης σημασίας αυτού του θέματος για την αμυντική ικανότητα της χώρας μας, θα ήθελα να δώσω πρόσθετη σαφήνεια σε αυτό και να διατυπώσω τα i.


Σε τι φτάσαμε λοιπόν; Υπάρχει ένα σοβιετικό έργο ενός μεγάλου ανθυποβρυχιακού πλοίου του έργου 1155.1, το οποίο στην πραγματικότητα είναι ένας πραγματικός καταστροφέας. Τα BOD κατασκευάστηκαν στο εργοστάσιο Yantar στην περιοχή του Καλίνινγκραντ και 8 μονάδες εξακολουθούν να λειτουργούν. Πριν από μερικά χρόνια, το ρωσικό υπουργείο Άμυνας ξεκίνησε έναν προγραμματισμένο εκσυγχρονισμό του Project 1155 σε επίπεδο «φρεγάτας» και «καταστροφέα». Το μόνο πρόβλημα είναι η σεβάσμια ηλικία τους, 40 χρόνια κατά μέσο όρο, που καθιστά δυνατή την παράταση της ζωής του πρώην «ανθυποβρυχίου» κατά 10-15 χρόνια, αλλά είναι απείρως αδύνατο να γίνει αυτό. Γι' αυτό θέσαμε το θέμα της επανέναρξης της παραγωγής αυτών των πλοίων σύμφωνα με ένα εκσυγχρονισμένο έργο από την αρχή.

Και μετά άρχισε. Αποδεικνύεται ότι και πάλι δεν έχουμε κανέναν και πουθενά να κατασκευάσουμε καταστροφείς, και πάλι δεν υπάρχουν σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής, ή μάλλον, υπάρχουν, αλλά για κάποιο λόγο δεν θα είναι αρκετά για όλα τα πλοία, το πλοίο που σχεδιάζεται δεν μπορεί να αυξηθεί σε μέγεθος , και τα λοιπά. Ας μιλήσουμε τώρα για αυτές τις «συμφορήσεις».

Δεν υπάρχει εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας;


Στην πραγματικότητα, είναι ήδη. Μια σειρά πολλά υποσχόμενων ρωσικών φρεγατών του έργου 22350 χρησιμοποιεί το σχέδιο CODAG (COMbined Diesel And Gas turbine - συνδυασμός κινητήρα ντίζελ και αεριοστρόβιλου). Πρόκειται για μια συνδυασμένη μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας ντίζελ-αεριοστροβίλου, στην οποία ένας κινητήρας ντίζελ και ένας αεριοστρόβιλος συνεργάζονται σε έναν άξονα προπέλας, που χρησιμοποιείται σε στρατιωτικά ή εξειδικευμένα πλοία. Η οικιακή μονάδα τουρμπίνας ντίζελ-αερίου (DGTA) M55R αποτελείται από πολλά στοιχεία: έναν κινητήρα ντίζελ 10D49 με χωρητικότητα 3,7 MW, ένα κιβώτιο ταχυτήτων και έναν κινητήρα αεριοστροβίλου M90FR.

Γιατί τόσα πολλά πράγματα; Για να είναι πιο οικονομικό: τα πολεμικά πλοία συνήθως λειτουργούν με κινητήρες ντίζελ και, εάν είναι απαραίτητο, μετακαυστήρα, μεταβαίνουν σε κλάδο αεριοστροβίλου ενός σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας 20 MW. Η Ουκρανία μας πέταξε το 2014 με κινητήρα αεριοστροβίλου και κιβώτιο ταχυτήτων και οι εγχώριοι κατασκευαστές έπρεπε να τα εισάγουν με επιταχυνόμενο ρυθμό.

Οι εισαγωγές έχουν αντικατασταθεί. Ξεκίνησε η παραγωγή του δικού της κινητήρα αεριοστροβίλου M90FR, καθώς και ενός κιβωτίου ταχυτήτων. Οι πρώτες μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας M55R άρχισαν να παρέχονται στις φρεγάτες Project 22350. Και αυτό είναι πραγματικά μια μεγάλη επιτυχία. Πώς μπορεί όμως να μας βοηθήσει με πολλά υποσχόμενους καταστροφείς; Θα έχει το M55R αρκετή ισχύ για ένα πλοίο μιάμιση φορά την χωρητικότητα;

Πράγματι, το τυπικό εκτόπισμα της φρεγάτας του έργου 22350 είναι 4550 τόνοι, το συνολικό εκτόπισμα είναι 5400, για το BOD του έργου 1155.1 είναι, αντίστοιχα, 7740 και 8320 τόνοι. Ταυτόχρονα, έχουμε ήδη ονειρευτεί να φέρουμε το συνολικό εκτόπισμα ενός πολλά υποσχόμενου αντιτορπιλικού στους 9000 τόνους, προκειμένου να στριμώξουμε σε αυτό τόσα όπλα. Ένας τέτοιος κολοσσός θα τραβηχτεί από ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας από μια φρεγάτα, που είναι πάνω από μιάμιση φορά μικρότερη; Ενδεχομένως, αλλά μόνο με αυτή τη ρύθμιση.

Υπάρχει ένα άλλο σχέδιο που ονομάζεται COGAG (COMbined Gas turbine And Gas turbine - ένας συνδυασμός αεριοστρόβιλου και αεριοστρόβιλου). Πρόκειται για μια μονάδα παραγωγής ενέργειας στην οποία δύο αεριοστρόβιλοι συνεργάζονται σε έναν άξονα προπέλας. Αυτή η διάταξη επιτρέπει στο κιβώτιο ταχυτήτων να λειτουργεί έναν από τους δύο στρόβιλους μόνος ή και τους δύο μαζί. Η χρήση αυτού του σχεδίου σε έναν πολλά υποσχόμενο καταστροφέα θα χρησιμοποιήσει αμέσως 4 κινητήρες αεριοστροβίλου M90FR χωρητικότητας 27 ίππων. Με. το καθένα, που θα δώσει συνολική χωρητικότητα 500 λίτρων εργοστασίου. Με. Για σύγκριση, το αμερικανικό Arleigh Burke έχει 110 χάρη σε 000 LM100 της General Electric με 000 ίππους το καθένα. Με. καθε. Δεν θα είναι τόσο οικονομικό, αλλά η μέγιστη ταχύτητα του ρωσικού αντιτορπιλικού μπορεί να αυξηθεί στους 4 κόμβους!

Παρεμπιπτόντως, στην UEC μιλούν για αύξηση της ισχύος του M90FR από 20 MW σε 25 MW. Αντίστοιχα, θα αυξηθούν και τα χαρακτηριστικά απόδοσης του σταθμού παραγωγής ενέργειας του πλοίου.

Τι συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από αυτό; Τέτοιοι που καταρχήν έχουμε κινητήρες για πλοίο μεγέθους αντιτορπιλικού ή και μεγαλύτερου. Το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν αρκετές τουρμπίνες για όλους είναι γενικά πολύ περίεργο. Όσο μεγαλύτερη είναι η παρτίδα, τόσο χαμηλότερο είναι το κόστος και τόσο μεγαλύτερη είναι η απόδοση της παραγωγής. Βασικά η οικονομία. Η UEC έχει συναφθεί για M55R για έξι φρεγάτες μέχρι το 2025. Αυτα για τωρα. Οι καταστροφείς θα χρειαστούν κινητήρες αεριοστροβίλου M90FR, επομένως θα είναι επωφελές για την εταιρεία να επεκτείνει την παραγωγή τους.

Θα είναι πολύ λίγο;


Τώρα όσον αφορά το ότι το πρόβλημα είναι δήθεν αύξηση του συνολικού εκτοπίσματος του BOD στους 9000 τόνους, αφού αυτό συνεπάγεται αλλαγή του έργου. Θα ήθελα να απαντήσω ότι το έργο θα πρέπει ούτως ή άλλως να επανεξεταστεί, αλλά η πρακτική εμπειρία του εκσυγχρονισμού του BOD Marshal Shaposhnikov και του Admiral Vinogradov μπορεί να βοηθήσει σοβαρά σε αυτό. Ο ίδιος ο επανασχεδιασμός μπορεί να αποσυντεθεί σε δύο στάδια.

Έτσι, στο πρώτο θα ήταν δυνατή η απόθεση δύο πλοίων στο ναυπηγείο στη διάσταση του BOD 1155.1, που προβλέπεται από το υφιστάμενο έργο. Τα επόμενα μπορούν να κατασκευαστούν σύμφωνα με το έργο με μεγαλύτερο βαθμό επεξεργασίας, υπάρχουν τουλάχιστον μερικά ακόμη χρόνια σε απόθεμα. Παρεμπιπτόντως, η διαφορά μεταξύ 8320 και 9000 πλήρους μετατόπισης δεν είναι τόσο κρίσιμη για να πιάσετε το κεφάλι σας και να σκίσετε τα μαλλιά σας λόγω τεχνικός ανυπέρβλητο καθήκον. Οι ίδιοι Αμερικανοί εκσυγχρονίζουν και βελτιώνουν συνεχώς τα Arly Burkes τους, προσθέτοντας σταδιακά τονάζ.

Ίσως αυτός είναι ο τρόπος μας.

Που να χτίσεις;


Υπάρχει που. Εκεί που κατασκευάστηκαν τα BOD του έργου 1155 και 1155.1, στο εργοστάσιο Yantar στην περιοχή του Καλίνινγκραντ. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι η επιχείρηση είναι αδρανής, αλλά τόσο μεγάλες παραγγελίες όπως η κατασκευή των μεγάλων αποβατικών πλοίων Ivan Gren και Pyotr Morgunov είναι ήδη πίσω μας. Εάν ξέρετε πώς να ορίζετε καθήκοντα με σειρά σημασίας και προτεραιότητας, τότε η κατασκευή νέων αντιτορπιλικών για το ρωσικό ναυτικό θα είναι αναμφίβολα προτεραιότητα.

Άρα όλα είναι στο χέρι μας. Οι φρεγάτες των έργων 22350 και 22350M μπορούν να κατασκευαστούν παράλληλα με νέα αντιτορπιλικά με βάση το έργο 1155.1M και, σε ένα πιο λογικό χρονικό πλαίσιο, να λύσουν το πρόβλημα της οξείας έλλειψης πλοίων 1ης βαθμίδας στο Ρωσικό Ναυτικό.
  • Συντάκτης:
  • Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν: Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας
87 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
    wolf46 11 Δεκεμβρίου 2021 17:19
    +2
    1) Το BOD 1155.1 «Admiral Chabanenko» βρίσκεται υπό επισκευή εδώ και 8 (!) χρόνια, εν αναμονή του οποίου ο «Admiral Vinogradov» στέκεται στην προβλήτα από τον Μάρτιο του τρέχοντος έτους. Με άλλα λόγια, η οργάνωση της στρατιωτικής επισκευής πλοίων είναι κουτσή και στα δύο σκέλη.
    2) Από μια συνέντευξη με τον Ilya Samarin (CEO της Yantar) στις 29.03.2021 Μαρτίου XNUMX στο Korabel.ru:

    - Σκοπεύετε να αυξήσετε τις παραγγελίες επισκευής πλοίων στη Yantar;
    Όχι, ο καθένας πρέπει να ασχολείται με τη δουλειά του. Υπάρχουν αρκετές επιχειρήσεις USC σε κάθε περιοχή.
    - Οι χωρητικότητες του εργοστασίου επιτρέπουν, εάν χρειαστεί, να ξεκινήσει η κατασκευή μιας σειράς πλοίων για το Ρωσικό Ναυτικό;
    - Κατά τη διάρκεια μιας πρόσφατης επίσκεψης στο εργοστάσιο του Alexei Krivoruchko, θέσαμε, μεταξύ άλλων, το ζήτημα της δυνατότητας επαναφόρτωσης της Yantar. Σήμερα έχουμε ένα φορτίο για ένα ή δύο χρόνια και στο τέλος του 2022 θα εκκενωθούν οι ολισθητήρες. Κατ' αρχήν, μπορούμε να συνεχίσουμε να ναυπηγούμε μια σειρά από πλοία ή να εκτελούμε μεμονωμένες παραγγελίες. Ως εκ τούτου, προσφερθήκαμε στο Υπουργείο Άμυνας ως ανάδοχος για τη σύμβαση για δύο φρεγάτες, ή μπορεί να είναι κορβέτες. Αλλά θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικό αν επρόκειτο για μια σειρά από σκάφη προσγείωσης.

    Η διοίκηση του εργοστασίου δεν σκέφτεται καν να κατασκευάσει αντιτορπιλικά, ειδικά το μοναδικό εργοστάσιο στη χώρα που ναυπηγεί πλοία αποβίβασης.
    Σε μερικά χρόνια, η PSZ θα πρέπει να κατασκευάσει μια νέα πλωτή αποβάθρα (για τις δικές της ανάγκες) και να παραδώσει και τα δύο BDK 11711M στον στόλο. Ο χρόνος θα δείξει τι ακριβώς θα οριστεί για το Πολεμικό Ναυτικό.
  2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 11 Δεκεμβρίου 2021 19:15
    0
    Παράθεση από wolf46
    Η διοίκηση του εργοστασίου δεν σκέφτεται καν να κατασκευάσει αντιτορπιλικά, ειδικά το μοναδικό εργοστάσιο στη χώρα που ναυπηγεί πλοία αποβίβασης.

    Πρώτον, θα ήταν περίεργο αν το σκεφτόσουν οι ίδιοι. Τέτοια καθήκοντα θα πρέπει να ορίσει το Υπουργείο Άμυνας.
    Δεύτερον, στη σύκα χώρα του BDK, τον περασμένο αιώνα, πότε κατασκευάζονται τα UDC;
    Τρίτον, η Yantar επιβεβαίωσε μόνο ότι τα αποθέματα είναι δωρεάν.

    Σήμερα έχουμε ένα φορτίο για ένα ή δύο χρόνια και στο τέλος του 2022 θα εκκενωθούν οι ολισθητήρες. Κατ' αρχήν, μπορούμε να συνεχίσουμε να ναυπηγούμε μια σειρά από πλοία ή να εκτελούμε μεμονωμένες παραγγελίες. Ως εκ τούτου, προσφερθήκαμε στο Υπουργείο Άμυνας ως ανάδοχος για τη σύμβαση για δύο φρεγάτες, ή μπορεί να είναι κορβέτες.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 20:12
      -1
      Δεύτερον, στη σύκα χώρα του BDK, τον περασμένο αιώνα, πότε κατασκευάζονται τα UDC;

      Αυτά δεν είναι εναλλάξιμα πλοία. Το UDC δεν μπορεί να πλησιάσει την άκρη του νερού όπως ένα BDK. Είναι για διαφορετικές συνθήκες προσγείωσης.

      Τρίτον, η Yantar επιβεβαίωσε μόνο ότι τα αποθέματα είναι δωρεάν.

      Για να ξεκινήσετε την κατασκευή ενός πλοίου, απαιτούνται περισσότερα από μια απλή δωρεάν ολίσθηση.
  3. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 19:25
    -2
    Υπάρχει ένα σοβιετικό έργο ενός μεγάλου ανθυποβρυχιακού πλοίου του έργου 1155.1, το οποίο στην πραγματικότητα είναι ένας πραγματικός καταστροφέας

    Ένα μεγάλο τέντωμα ενός πουλιού σε ένα ογκομετρικό προϊόν στρογγυλού σχήματος. Σαν βάτραχος, μην φουσκώσετε μέσα από ένα καλαμάκι, δεν θα γίνει κροκόδειλος. Θα είναι εξαιρετικά αδύναμο στον οπλισμό. Ο BOD Shaposhnikov έφυγε από το εργοστάσιο, χωρίς BUGAS Δεν υπάρχει εκπαιδευτικό σκάφος για εκπαίδευση χειριστή πληρωμάτων ελικοπτέρων στο Ρωσικό Ναυτικό. Διεξάγονται μόνο βασικές εκπαιδευτικές τάξεις, αυστηρά εντός των μαθημάτων μάχης.

    Σε τι φτάσαμε λοιπόν;

    Δεν είναι καλό να διαστρεβλώνεις. Εσύ, αγαπητέ συντάκτη, ήρθες.

    Το μόνο πρόβλημα είναι η σεβάσμια ηλικία τους,

    Αυτό δεν είναι το μόνο πρόβλημα.

    Δεν θα είναι τόσο οικονομικό, αλλά η μέγιστη ταχύτητα του ρωσικού αντιτορπιλικού μπορεί να αυξηθεί στους 32 κόμβους!

    Μια αμφίβολη δήλωση. Το πλοίο θα αναπτύξει τη μέγιστη ταχύτητά του μόνο σε διάφορες δοκιμές, σε κατάσταση μάχης για σύντομο χρονικό διάστημα. Το μεγαλύτερο μέρος του κύριου γεγονότος θα ακολουθήσει την οικονομική ταχύτητα. Και θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η παντελής έλλειψη δυνατότητας αναπλήρωσης καυσίμου και λιπαντικά σε ξένα λιμάνια, σε βάσεις.Η Ρωσία δεν σκοπεύει να ξαπλώσει και τα υπάρχοντα δεξαμενόπλοια είναι άνω των 40 ετών και σύντομα θα γίνουν επικίνδυνα για τα πληρώματα.

    Τι συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από αυτό; Τέτοιοι που καταρχήν έχουμε κινητήρες για πλοίο μεγέθους αντιτορπιλικού ή και μεγαλύτερου.

    Τι σημαίνει καταρχήν;Έχετε ξαπλώσει στις αποθήκες του ΤΕΚ;Μπορείτε να το πάρετε στο κόψιμο στον ΟΦΗ;

    Όσο μεγαλύτερη είναι η παρτίδα, τόσο χαμηλότερο είναι το κόστος και τόσο μεγαλύτερη είναι η απόδοση της παραγωγής. Βασικά στοιχεία της οικονομίας.

    Τα νέα για τη φρεγάτα Admiral Golovko με ρωσικούς αεριοστρόβιλους και κιβώτιο ταχυτήτων έχουν υποχωρήσει.Η φρεγάτα δεν ήταν στην κεντρική εκδήλωση.Δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για τον ρωσικό αεριοστρόβιλο και το κιβώτιο ταχυτήτων.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 07:45
      +1
      Συγγνώμη, αλλά επιδίδεστε σε διαστρέβλωση και κριτική εδώ.
      Υπάρχει ένας κανόνας: κριτική, προσφορά. Εξέφρασα ένα πολύ πραγματικό έργο, με πραγματικούς κινητήρες και με πραγματικούς ελεύθερους χώρους παραγωγής.
      Απλώς απολαμβάνετε τον αρνητισμό σας. Εγώ ο ίδιος είμαι επικριτικός για αυτό που συμβαίνει, αλλά με ανθρώπους σαν εσάς, δεν έχω τρόπο.
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:20
        -2
        Υπάρχει ένας κανόνας: κριτική, προσφορά.

        Προτάθηκε πλήρως Ξεκίνησα με προτάσεις για το σχέδιο «Στρατός» του κινήματος Nashi. Τελείωσα με προτάσεις προς τη Στρατιωτική Βιομηχανική Επιτροπή, έλαβα, στην καλύτερη περίπτωση, απαντήσεις, τις οποίες έφερε στο VO ο λοχαγός του 3ου βαθμού του εφέδρου Maxim Klimov. Όταν μια από τις επόμενες προτάσεις ακολούθησε μια προειδοποίηση για αποστολή υλικού στο εδαφικό όργανο του FSB, ως βάση για μια προληπτική συζήτηση σχετικά με το θέμα "από πού προήλθαν τα καυσόξυλα", αυτό το είδος δραστηριότητας σταμάτησε.
      2. Αστροναύτης Εκτός σύνδεσης Αστροναύτης
        Αστροναύτης (Σαν Σάνιτς) 15 Δεκεμβρίου 2021 21:49
        -1
        Ο Guner είναι ένα παλιό τρολ, εμφανίστηκε και στο bmpd.livejournal. Φαίνεται ότι του απαγόρευσαν εκεί, σκαρφάλωσε εδώ πέρα. Μην βασίζεσαι σε αυτόν.
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 08:08
      -1
      Ένα μεγάλο τέντωμα ενός πουλιού σε ένα ογκομετρικό προϊόν στρογγυλού σχήματος. Σαν βάτραχος, μην φουσκώσετε μέσα από ένα καλαμάκι, δεν θα γίνει κροκόδειλος. Θα είναι εξαιρετικά αδύναμο στον οπλισμό. Ο BOD Shaposhnikov έφυγε από το εργοστάσιο, χωρίς BUGAS Δεν υπάρχει εκπαιδευτικό σκάφος για εκπαίδευση χειριστή πληρωμάτων ελικοπτέρων στο Ρωσικό Ναυτικό. Διεξάγονται μόνο βασικές εκπαιδευτικές τάξεις, αυστηρά εντός των μαθημάτων μάχης.

      Ο εκσυγχρονισμός του Shaposhnikov είναι ελαττωματικός. Ποιος λέει ότι ένα νέο πλοίο θα πρέπει να δημιουργηθεί από την αρχή σε ένα αποτυχημένο έργο εκσυγχρονισμού;
      Το αντιτορπιλικό που κατασκευάστηκε από την αρχή θα αντέξει άλλα 50 χρόνια, το απαρχαιωμένο ελικόπτερο μπορεί να αντικατασταθεί με το Lamprey, αν ποτέ εμφανιστεί.
      Η γκρίνια σου είναι εξαιρετικά κουραστική. hi
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:21
        -3
        Η γκρίνια σου είναι εξαιρετικά κουραστική

        Τα νεύματα και τα ουριακάλκι είναι ακόμα πιο κουραστικά, είναι αυτά που θα οδηγήσουν σε μια τραγική κατάργηση.

        Κατασκευασμένο από την αρχή, ο καταστροφέας θα εξυπηρετήσει άλλα 50 χρόνια

        Ας προσπαθήσουν τουλάχιστον να επισκευάσουν τα παλιά σε χρόνο αποδεκτό από τον πελάτη.
      2. Cat Εκτός σύνδεσης Cat
        Cat (Σεργκέι) 17 Μαρτίου 2022 20:55
        0
        Λοιπόν, έγινε καλύτερα πάντως! Και δεν υπάρχει ιδανικό και δεν μπορεί να υπάρξει. Ζούμε σε έναν κόσμο συμβιβασμού. Αλίμονο... Αυτό εννοώ όταν κοιτάζω τη γυναίκα μου... γέλιο
  4. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 19:41
    -2
    Τα επόμενα μπορούν να κατασκευαστούν σύμφωνα με το έργο με μεγαλύτερο βαθμό επεξεργασίας, υπάρχουν τουλάχιστον μερικά ακόμη χρόνια σε απόθεμα.

    Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μας, υπάρχει ένα ασήμαντο απόθεμα.Το ΝΑΤΟ και η Ιαπωνία έχουν τους δικούς τους υπολογισμούς.Σε αυτούς τους υπολογισμούς ο συγγραφέας δεν συμπεριέλαβε τις δυνάμεις υποστήριξης για τα πλοία, τα οποία είναι πολύ παλιά, εύθραυστα, μερικά από αυτά δεν υπάρχουν καθόλου .

    Οι ίδιοι Αμερικάνοι εκσυγχρονίζουν και βελτιώνουν συνεχώς τα Arly Burkes τους προσθέτοντας σταδιακά τονάζ.Μάλλον αυτός είναι ο τρόπος μας.

    Κάποιο είδος απλής σύγκρισης.Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν απλώς τεράστιες δυνατότητες ναυπήγησης και επισκευής πλοίων.Όσον αφορά το προσωπικό, τον εξοπλισμό, τις τεχνολογικές δυνατότητες και τις οικονομικές δυνατότητες.

    Υπάρχει που. Εκεί που κατασκευάστηκαν τα BOD του έργου 1155 και 1155.1, στο εργοστάσιο Yantar στην περιοχή του Καλίνινγκραντ. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι η επιχείρηση είναι αδρανής, αλλά τόσο μεγάλες παραγγελίες όπως η κατασκευή των μεγάλων αποβατικών πλοίων Ivan Gren και Pyotr Morgunov είναι ήδη πίσω μας. Εάν ξέρετε πώς να ορίζετε καθήκοντα με σειρά σημασίας και προτεραιότητας, τότε η κατασκευή νέων αντιτορπιλικών για το ρωσικό ναυτικό θα είναι αναμφίβολα προτεραιότητα.

    Οι μέτριες δυνατότητες του μη εκσυγχρονισμένου Yantar, που αντιμετωπίζει προβλήματα προσωπικού, θα επιτρέψουν την κατασκευή ενός καταστροφέα σύμφωνα με ένα μη εγκεκριμένο έργο (ένα κοτόπουλο σε μια φωλιά, ένα αυγό σε ένα αστέρι), μόνο εάν η κατασκευή του τα αποβατικά πλοία είναι απλοποιημένα (σταματημένα).Με τα οποία υπάρχουν ακόμα περισσότερα προβλήματα.Τους εξαντλούσε το συριακό εξπρές, είναι μεγαλύτεροι 40 ετών.

    Άρα όλα είναι στο χέρι μας. Οι φρεγάτες των έργων 22350 και 22350M μπορούν να κατασκευαστούν παράλληλα με νέα αντιτορπιλικά με βάση το έργο 1155.1M και, σε ένα πιο λογικό χρονικό πλαίσιο, να λύσουν το πρόβλημα της οξείας έλλειψης πλοίων 1ης βαθμίδας στο Ρωσικό Ναυτικό.

    Είναι γραμμένο στο νερό με πιρούνι Γίνεται έντονη συζήτηση στο USC και στον Αστικό Κώδικα του Ναυτικού για το θέμα της συνέχισης της κατασκευής των φρεγατών 22350. Η τοποθέτηση της φρεγάτας του έργου 22350M απομακρύνεται στην ομίχλη.
    Η πλωτή αποβάθρα στο KSF αντί του βυθισμένου PD-50 δεν προβλέπεται για αγορά.Η κατασκευή της αποβάθρας στο SRZ-35 δεν προχωρά σε καμία περίπτωση με ξέφρενους ρυθμούς.Υπάρχει ένας παλιός σκουριασμένος "συνάδελφος" στο ΚΤΟΦ
    PD-50 Ιαπωνική παραγωγή, που απαιτεί επίσης αντικατάσταση.
  5. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
    wolf46 11 Δεκεμβρίου 2021 20:03
    +3
    Ακόμα κι αν ένα πλοίο κλάσης φρεγάτας/καταστροφέα πρόκειται να τοποθετηθεί στο Yantar το επόμενο έτος, οι κινητήρες M2026FR δεν θα παραδοθούν στο εργοστάσιο πριν από το 90. Διαφορετικά, θα επαναλάβει τη μοίρα της φρεγάτας 11356 «Admiral Kornilov». Σήμερα (μείον μερικά νέα BDK), οι αμφίβιες δυνάμεις του Πολεμικού Ναυτικού διαθέτουν 19 πλοία από την εποχή της ΕΣΣΔ, συμπεριλαμβανομένων. μόνο τρία από αυτά 1990-91. Σοβιετικής κατασκευής και στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας - δύο 1966, 68 χρόνια.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 21:13
      -1
      Ο πόρος των σοβιετικών BDK έχει χτυπηθεί πολύ από τον χρόνο και το Syrian Express. Οι οδηγικές επιδόσεις αυτών των πλοίων υποστηρίζονται από τις τιτάνιες προσπάθειες των πληρωμάτων. Δεν ήταν δυνατή η ναύλωση ξένων πλοίων λόγω απειλών από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου ρωσικά εμπορικά πλοία.
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 07:48
      -1
      Αυτό λέει μόνο ότι οι καταστροφείς πρέπει να πέσουν κάτω. Θα χρειαστεί πολύς χρόνος για να κατασκευαστεί, αλλά θα το κάνουν. Μόλις φτάσουν οι κινητήρες για αυτά, οι γάστρες θα είναι πραγματικά έτοιμες.
      Αλλά αυτά θα είναι νέα αντιτορπιλικά που θα αντέξουν άλλα 50 χρόνια, σε αντίθεση με τα BOD που έχουν σχεδόν εξαντλήσει τους πόρους τους.
      1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
        Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 12:33
        0
        Για αρχή, θα ήθελα να διευκρινίσω πώς πρέπει να είναι ένα πολλά υποσχόμενο ρωσικό αντιτορπιλικό;
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 12:40
          +1
          Υπάρχουν 2 άρθρα αφιερωμένα σε αυτό. Θέλετε να διαβάσετε.
          1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
            Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 13:17
            -1
            Θέλω περισσότερα, μπορώ να έχω έναν σύνδεσμο;
            1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
              Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 13:55
              0
              αυτόν και τον προηγούμενο σύνδεσμο στην πρώτη παράγραφο.
              1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 14:37
                0
                Αυτά τα άρθρα είναι αφιερωμένα στην αναζωογόνηση πλοίων έργων μισού αιώνα. Αποδεικνύεται ότι δεν έχουμε όχι μόνο τη δυνατότητα ναυπήγησης, αλλά ούτε καν το όραμα των πολλά υποσχόμενων πλοίων της 1ης τάξης.
                1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                  Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 14:52
                  0
                  Υπάρχει Leader, αλλά δεν μπορούμε να τον φτιάξουμε για 100 δις.
                  Η επανέναρξη της παραγωγής BOD σε εκσυγχρονισμένη έκδοση με νέο κινητήρα και σύγχρονα όπλα είναι μια απολύτως ρεαλιστική επιλογή. Υπάρχουν όλα όσα χρειάζεστε, ακόμη και το εγγενές ναυπηγείο είναι δωρεάν.
                  Από τα πλοία πριν από μισό αιώνα θα υπάρχουν μόνο σχέδια, που θα πρέπει ούτως ή άλλως να οριστικοποιηθούν, για να γίνει πιο «κλεφτό» η υπερκατασκευή και το κύτος. Η γέμιση θα είναι μοντέρνα. Ένα παράδειγμα του πώς μπορεί να μοιάζει το αποτέλεσμα είναι το έργο εκσυγχρονισμού του ναύαρχου Vinogradov. Αλλά είναι σε ένα παλιό κτίριο, ο πόρος δεν είναι άπειρος, και αν το φτιάξεις από την αρχή, το κτίριο θα διαρκέσει άλλα 50 χρόνια με δυνατότητα άντλησης και περαιτέρω εκσυγχρονισμού.
                  Στο πλαίσιο μιας συστημικής κρίσης στην εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία, αυτή είναι μια απολύτως επαρκής λύση στο πρόβλημα με τα πλοία κατηγορίας αντιτορπιλικών. IMHO.
                  Απλά πρέπει να αξιολογήσετε επαρκώς τις δυνατότητες της χώρας και να εφαρμόσετε εφικτά έργα που θα είναι πραγματικά χρήσιμα.
                  1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                    Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:44
                    +1
                    Ο προτεινόμενος εκσυγχρονισμός του Vinogradov είναι ημίμετρος ακόμη και για τη δεκαετία του '90. Πρακτικά δεν έχουμε μοντέρνα γέμιση. Χωρίς κινητήρες, χωρίς συστήματα αεράμυνας μεγάλης εμβέλειας, χωρίς πυροβολικό γενικής χρήσης, χωρίς ελικόπτερα, χωρίς ιπτάμενα και καταδυτικά drones. Ακατανόητα Ζιργκόν πετούν 500 χλμ. Ποια είναι η μακρινή ζώνη με αυτό; Οι μάχες θα έχουν ως αποτέλεσμα το Καραμπάχ επιφανείας.
                    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:51
                      -1
                      Οι κινητήρες έχουν τώρα κάτι να συναρμολογήσουν. Τα ελικόπτερα μπορούν να αντικατασταθούν με νέα για παλιά, μπορούν να εγκατασταθούν drones, μπορούν να αντικατασταθούν όπλα ως μέρος του εκσυγχρονισμού. Θα ήταν σε ποιο σώμα.
                      BOD παλιό. Μπορείτε να φτιάξετε καινούργια που θα διαρκέσουν ακόμη μισό αιώνα. Στο Yantar.
                      Σχετικά με το DMZ. Όλοι γκρινιάζουμε ότι δεν υπάρχει τίποτα που να καλύπτει τα ελικόπτερα και τα υποθετικά αεροπλανοφόρα, όπως δεν υπάρχουν αντιτορπιλικά και φρεγάτες. Ας το φτιάξουμε, σε δύο ναυπηγεία παράλληλα. Και τότε κάποια μέρα θα σκεφτόμαστε τα αεροπλανοφόρα σε 10 χρόνια.
                      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:30
                        -2
                        Οι κινητήρες έχουν τώρα κάτι να συναρμολογήσουν

                        Η φασαρία του ποντικιού με το UDC και τη φρεγάτα Admiral Golovko επιβεβαιώνει αυτή τη δήλωση με μέσο τρόπο.

                        Και τότε κάποια μέρα θα σκεφτόμαστε τα αεροπλανοφόρα σε 10 χρόνια.

                        Ένα ελαφρύ μαχητικό αντί για το MiG-29SMT, ένα αεροσκάφος ηλεκτρονικού πολέμου, ένα αεροσκάφος AWACS και U, ένα αεροσκάφος PLO για αεροπλανοφόρα δεν σχεδιάζεται καν. Εάν ένα αεροπλανοφόρο σχεδιάζεται σε 10 χρόνια, τότε αυτά τα αεροσκάφη θα έπρεπε να έχουν σχεδιαστεί 5 πριν από χρόνια.
                2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                  Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:43
                  -1
                  Οι Ηνωμένες Πολιτείες χτίζουν το Arly Burkes τους από το 1988 και για κάποιο λόγο δεν βιάζονται να αρνηθούν, αντίθετα, αναδεύουν παρτίδες. Μόνο βελτιώνονται και σταδιακά προσθέτουν μετατόπιση από γενιά σε γενιά.
                  Το ερώτημα είναι γιατί ένα σύγχρονο ρωσικό αντιτορπιλικό δεν μπορεί να κατασκευαστεί με βάση τα σχέδια του σοβιετικού έργου BOD 1155.1;
                  1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                    Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:51
                    -2
                    Οι Μπερκς εξαντλήθηκαν τον περασμένο αιώνα, αν οι Αμερικανοί δεν είχαν βυθιστεί με το Zamvolt και δεν είχαν κοιμηθεί στην Κίνα, κανείς δεν θα τους είχε κατασκευάσει.
                    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:54
                      0
                      Η κουβέντα είναι άδεια.
                      Οι Berks εκτελούν τα καθήκοντα που τους έχουν ανατεθεί. Ο πιο τεράστιος καταστροφέας στον κόσμο. Ο Zamvolt έδειξε ότι δεν χρειάζεται ακριβό παιδί θαύμα, οι αιμορροΐδες είναι το ίδιο με αυτόν.
                      Χρειαζόμαστε απλά και αξιόπιστα άλογα εργασίας με επαρκείς δυνατότητες και για επαρκή χρήματα.
                      Δεν χρειαζόμαστε υπερκαταστροφείς για 100 δισ. Χρειαζόμαστε τα ίδια απλά και κατανοητά πλοία που μπορούμε να κατασκευάσουμε και μετά να συντηρήσουμε.
                      1. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                        Yuri V.A (Γιούρι) 12 Δεκεμβρίου 2021 16:05
                        +1
                        Γιατί χρειαζόμαστε ανόητα κατανοητά πλοία; Εξακολουθείτε να χρησιμοποιείτε μια διαφανή τηλεόραση στο σπίτι; Μόνο σε έναν πόλεμο αυτό δεν θα λειτουργήσει, οι καθυστερημένοι θα λερωθούν και δεν θα γίνουν αντιληπτοί.
                      2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 18:53
                        0
                        Ό,τι και να κάνουμε, δεν θα πετύχουμε ισοτιμία με το Ναυτικό των ΗΠΑ. Κανένα σούπερ καταστροφέα δεν θα βοηθήσει. Επομένως, είναι απαραίτητο να εστιάσουμε σε ρεαλιστικές εργασίες.
                      3. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                        Yuri V.A (Γιούρι) 13 Δεκεμβρίου 2021 02:11
                        0
                        Τα μεμονωμένα σούπερ καταστροφείς (αν και τι εννοείς με αυτό;) δεν βοηθούν κανέναν. Ο ρεαλισμός σας έγκειται στον ακριβό συντονισμό των πλοίων από εντελώς ανυπεράσπιστα σε εύκολο στόχο.
                      4. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 06:25
                        0
                        Κούρδισμα? Εξέφρασα μια πρόταση να κατασκευαστεί ένα σύγχρονο πλοίο με σύγχρονα όπλα και ένα εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής από την αρχή σύμφωνα με ένα εκσυγχρονισμένο έργο.
                        Και γεννάτε δημαγωγία.
                      5. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
                        Yuri V.A (Γιούρι) 13 Δεκεμβρίου 2021 08:01
                        0
                        Να είσαι αγενής, παιδί μου... Δημαγωγία, απλά μαζί σου - χωρίς λεπτομέρειες, θα ολοκληρώσουμε τα πάντα στην καμπάνια, θα την ενημερώσουμε, θα τη βελτιώσουμε.
                        Το κυριότερο είναι για ποιους σκοπούς το πλοίο, απλώς για να δηλώσει την παρουσία του στις μακρινές ακτές; Ένας σύγχρονος σταθμός παραγωγής ενέργειας είναι ένας ηλεκτροκινητήρας, υπάρχει; Υπάρχει ένα ισχυρό ραντάρ, και όχι ένα μέτριο Poliment; Υπάρχει ναυτική έκδοση του S-500/550; Υπάρχουν αερομεταφερόμενες και εξωτερικές πηγές ανίχνευσης και προσδιορισμού στόχου σε απόσταση 1000 km; Και ούτω καθεξής, και ούτω καθεξής ... Ακόμη και το κύτος του έργου 1155 είναι ανεπιτυχές - λόγω του Πολυωνύμου, ολόκληρη η πλώρη πλημμύρισε.
                      6. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 08:38
                        -1
                        Να είσαι αγενής, παιδί μου... Δημαγωγία, απλά μαζί σου - χωρίς λεπτομέρειες, θα ολοκληρώσουμε τα πάντα στην καμπάνια, θα την ενημερώσουμε, θα τη βελτιώσουμε.

                        Τι επιτρέπετε στον εαυτό σας;
                        Ποιός νομίζεις ότι είσαι? Μέλος του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος; Δεν είμαι εδώ για την αναφορά σας.

                        Ακόμη και το κύτος του έργου 1155 ήταν ανεπιτυχές - λόγω του Πολυώνυμου, ολόκληρη η πλώρη πλημμύρισε.

                        Στην πραγματικότητα μιλάμε για 1155.1

                        Το κυριότερο είναι για ποιους σκοπούς το πλοίο, απλώς για να δηλώσει την παρουσία του στις μακρινές ακτές;

                        Και για ποιους σκοπούς χρειάζεστε έναν υπερκαταστροφέα νέας γενιάς;

                        Υπάρχει ένα ισχυρό ραντάρ, και όχι ένα μέτριο Poliment; Υπάρχει ναυτική έκδοση του S-500/550; Υπάρχουν αερομεταφερόμενες και εξωτερικές πηγές ανίχνευσης και προσδιορισμού στόχου σε απόσταση 1000 km; Και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής...

                        Το πλοίο στο νέο κύτος θα χρησιμεύσει για 50 χρόνια.Τίποτα δεν εμποδίζει τον εκσυγχρονισμό στην πορεία.

                        Αυτό ήταν, τελείωσα να μιλάω μαζί σου. hi
                      7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 08:51
    0
    Ακόμα κι αν ένα πλοίο κλάσης φρεγάτας/καταστροφέα πρόκειται να τοποθετηθεί στο Yantar το επόμενο έτος, οι κινητήρες M2026FR δεν θα παραδοθούν στο εργοστάσιο πριν από το 90. Διαφορετικά, θα επαναλάβει τη μοίρα της φρεγάτας 11356 «Admiral Kornilov».

    Και πάλι, πολλά εξαρτώνται από τον προγραμματισμό. Εάν πρόκειται για εργασίες παροχής 6 φρεγατών με εγκαταστάσεις M55R, αυτό είναι ένα πράγμα. Τα πλοία κατασκευάζονται αργά, δεν υπάρχει βιασύνη, ο κινητήρας αποτελείται από πολλά στοιχεία που παράγονται σε διαφορετικές επιχειρήσεις.
    Εάν, παράλληλα με τις φρεγάτες, δημιουργηθεί μια σειρά από 8-10 καταστροφείς, η μονάδα παραγωγής ενέργειας καθενός θα σχηματιστεί από 4 M90FR, τότε ο κατασκευαστής θα είναι σε θέση να αυξήσει την κλίμακα παραγωγής στην επιχείρησή του. Αυτό είναι ωφέλιμο τόσο για αυτόν όσο και για τον πελάτη.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 11 Δεκεμβρίου 2021 21:43
    -1
    Δεν είναι κακό να θυμηθούμε μια συνέντευξη για αυτό το θέμα με τον Anatoly Shlemov, επικεφαλής του τμήματος κρατικής άμυνας της United Shipbuilding Corporation, κατά τη διάρκεια της έκθεσης DEFEXPO-2014 "Voice of Russia" που πραγματοποιήθηκε στην Ινδία. Και δείτε τι συνέβη μετά από 7 χρόνια. Ο Shlemov δεν είπε λέξη για τα RTO πχ. Τα προβλήματα είναι τα ίδια. Με παλιά βοηθητικά συστήματα και μηχανισμούς δεν μπορούν να μπουν σε σειρά. Αλλά δεν υπάρχουν νέα. Η επιστήμη αποτυγχάνει, τα πράγματα δεν ξεπερνούν τα αναξιόπιστα δείγματα Η υποκατάσταση των εισαγωγών καταργείται αθόρυβα. Ένα πλοίο είναι κατασκευασμένο για όπλα, όχι όπλα για πλοίο. Οι γάστρες μπορούν να καρφωθούν τουλάχιστον μια δεκάρα, αλλά ελλείψει σύγχρονων όπλων και εξαρτημάτων για τη συντήρηση, την καθοδήγησή του, το πλοίο θα παραμείνει μόνο ένα κουτί σκουριάς. Δεν αρκεί να δημιουργηθεί το καλύτερο εργαστηριακό πρωτότυπο μιας ηλεκτρονικής συσκευής UDC, ένα αντιτορπιλικό χωρίς θάλασσα και χωρίς παράκτιες σύγχρονες υποδομές, χωρίς
    τα πιο σύγχρονα όπλα και όπλα, άχρηστα για τον στόλο και τη χώρα.
    Τουλάχιστον 50 χρόνια και απαιτούνται τεράστιες επενδύσεις για την αποκατάσταση του στόλου. Αλλά θα δώσουν το ΝΑΤΟ και η Ιαπωνία μια τέτοια ευκαιρία! Ο στόλος είναι μια συντηρητική αδρανής δομή, υποβαθμίζεται αργά. Αλλά αναπτύσσεται επίσης αργά. Ένα παράδειγμα του ναυτικού PLA.
    Οι βαθμοί του έργου 22350 είναι συζητήσιμοι. Δεδομένου ότι η κατάταξη ενός πλοίου καθορίζεται από διάφορους παράγοντες, ένας από τους κυριότερους είναι ο εκτοπισμός. Τα πλοία της 1ης τάξης πρέπει να έχουν εκτόπισμα κοντά στους 10 τόνους ή περισσότερο. Και με δεδομένο ότι στην ταξινόμηση των πλοίων, η ανάπτυξη αυτού ακριβώς του εκτοπίσματος άρχισε πρόσφατα, το γεγονός υποδηλώνει το αντίθετο. Ακόμη και το 000M (το οποίο δεν είναι ακόμη υπό κατασκευή) δεν είναι στην πραγματικότητα ένα πλοίο κατάταξης 22350. Το Rank 1 είναι η υψηλότερη κατάταξη πλοίων.
    Απαιτούνται βοηθητικά σκάφη ανεφοδιασμού. Χρειαζόμαστε ναυτική βάση και PMTO στο εξωτερικό. Χρειαζόμαστε πλαίσια. Η βάση εκπαίδευσης των πρώην ναυτικών σχολών - ήταν κρίμα να κοιτάξουμε αυτά τα ερείπια. Τα ερείπια των πρώην σχολών Frunze και Lenin Komsomol είναι ιδιαίτερα σε άθλια κατάσταση. Όπως μετά τον βομβαρδισμό. Έτσι μοιάζουν τα οχυρά της Kronstadt. κανείς .
    1. WASD Εκτός σύνδεσης WASD
      WASD (Ilya Polyakin) 12 Δεκεμβρίου 2021 02:00
      0
      Προσπαθώ να βρω έναν άνθρωπο που να είναι πραγματικά και αντικειμενικά εξοικειωμένος με την κατάσταση, κατά προτίμηση απευθείας «από εκεί», από τους διευθυντές του Πολεμικού Ναυτικού. Είναι αλήθεια ότι τώρα μπορούμε να σχεδιάσουμε μόνο πυρηνικά υποβρύχια; Και αυτό δεν είναι γρήγορο. Πέρασαν 8 χρόνια από την τοποθέτηση του ίδιου «Admiral Golovko» μέχρι την εκτόξευση του. Και σύντομα θα συμπληρωθούν 2 χρόνια από τότε που είναι στο νερό, και ετοιμάζεται μόνο για δοκιμές ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ (!!!). Σε αυτήν την περίπτωση, φοβάμαι να φανταστώ πώς θα πάνε τα πράγματα με τα δύο τελευταία Orlans 1144 ...
      Απαντήστε ειλικρινά, είστε «χορτισέρ» ή είναι πραγματικά όλα τόσο άθλια στον κλάδο μας;
      Αν ναι τότε...
      Είναι κάπως... κρίμα.
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:12
        -2
        Προσπαθώ να βρω ένα άτομο που να είναι πραγματικά και αντικειμενικά εξοικειωμένο με την κατάσταση, κατά προτίμηση απευθείας «από εκεί», από τους διευθυντές του Πολεμικού Ναυτικού

        Μάταια σπαταλάς τον χρόνο σου.Ένας τόσο ενημερωμένος άνθρωπος δεν θα περιγράψει ολόκληρη την εικόνα για να μην υπονομεύσει τους πνευματικούς σου δεσμούς.

        Πέρασαν 8 χρόνια από την τοποθέτηση του ίδιου «Admiral Golovko» μέχρι την εκτόξευση του.

        Έχουν περάσει περισσότερα από 141 χρόνια από τον θάνατο του πληρώματος K-20. Αλλά ένα σύγχρονο σκάφος με GVK-450 δεν εμφανίστηκε στο KSF.

        Απαντήστε ειλικρινά, είστε «χορτισέρ» ή είναι πραγματικά όλα τόσο άθλια στον κλάδο μας;

        Δεν είμαι έτοιμος να πιστοποιήσω τον εαυτό μου ως «χορτισέρ». Εξομαλύνω τις γωνίες όσο το δυνατόν περισσότερο αξιολογώντας δημόσια την κατάσταση στο Πολεμικό Ναυτικό, στις Ένοπλες Δυνάμεις. Το ρωσικό στρατιωτικό προσωπικό προσεγγίζει τη σύγκρουση με το ΝΑΤΟ στο Donbass όχι στο κορυφή της δύναμής τους. Τιμόχινα. Γράφουν, εξομαλύνουν αιχμηρές γωνίες. Έχω σπάνια αλληλογραφία και με τα δύο. Σπάνια τους παρέχω πληροφοριακή βοήθεια.
  • Υ Σ Εκτός σύνδεσης Υ Σ
    Υ Σ (S C) 12 Δεκεμβρίου 2021 00:01
    0
    στην Κριμαία μπορείτε να κατασκευάσετε πλήρως και, στη συνέχεια, στα ρωσικά Nikolaev, μπορείτε να εγκαταστήσετε ακόμη και έναν ατμοστρόβιλο ως ενέργεια)) υπάρχουν εκατοντάδες τύποι από αυτούς στη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά είναι καλύτερο να εγκαταστήσετε ένα πυρηνικό εργοστάσιο Yasen, έτσι όπως να μην εξαρτάται από λιμάνια
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:06
      -2
      και μετά στα ρωσικά Nikolaev

      Λυπάμαι που ρωτάω, έχετε ήδη λάβει τουφέκι για την ανακατάληψη του "Ρώσου Νικολάεφ";
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:55
        -2
        Προτιμάτε να κάνουν τη δουλειά τους άλλοι άνθρωποι αντί για στρατιωτικό προσωπικό;
        Ίσως γι' αυτό όλα είναι άσχημα στη χώρα μας επειδή οι άνθρωποι δεν κάνουν τη δουλειά τους;
        1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
          Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 11:02
          +1
          έτσι έχουμε τουλάχιστον τη μισή χώρα να κάνει τα δικά της και για τριάντα χρόνια, αξιωματούχοι, για παράδειγμα, οι επιχειρήσεις και οι επιχειρηματίες πολιτική hi
          1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
            Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 11:46
            +3
            Ναι ξέρω. Απλώς δεν μου αρέσουν εκείνοι που είναι μάστορες στο chat, να εξηγούν γιατί κάτι δεν θα μας πάει.
            Είμαι υπέρ μιας κατάλληλης και εποικοδομητικής προσέγγισης σε κάθε επιχείρηση. Και προτιμώ να αναζητώ λύσεις στα προβλήματα αντί να προσπαθώ να είμαι έξυπνος και να βρίζω μάταια.
            Γιατί ο "miner" γράφει πολλά πράγματα σωστά, αλλά ένα άδειο αρνητικό με μηδενικό θετικό φορτίο. Αυτό δεν είναι για μένα.
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 07:46
    -1
    Παράθεση από WASD
    Απαντήστε ειλικρινά, είστε «χορτισέρ» ή είναι πραγματικά όλα τόσο άθλια στον κλάδο μας;
    Αν ναι τότε...
    Είναι κάπως... κρίμα.

    Ο κλάδος είναι πραγματικά κακός. Όμως ο σχολιαστής είναι πραγματικά πολυδιάστατος.
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:02
      +1
      Ο κλάδος είναι πραγματικά κακός. Όμως ο σχολιαστής είναι πραγματικά πολυδιάστατος.

      γέλιο γέλιο
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 07:52
    -2
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    δεύτερον, στη σύκα χώρα του BDK, τον περασμένο αιώνα, πότε κατασκευάζονται τα UDC;

    Αυτά δεν είναι εναλλάξιμα πλοία. Το UDC δεν μπορεί να πλησιάσει την άκρη του νερού όπως ένα BDK. Είναι για διαφορετικές συνθήκες προσγείωσης.

    Αυτό δεν είναι Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και δεν χρειάζεται να κανονίσετε προσγειώσεις στο στυλ της παραλίας Omaha. Τώρα είναι η ώρα για το UDC.
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:04
      +1
      Τώρα είναι η ώρα για το UDC.

      μάλλον, είναι καιρός για ξέπλυμα χρήματος και συσσώρευση κεφαλαίου από τη ρωσική ολιγαρχία…
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 03:03
        -2
        Κρίνοντας από τον χρόνο κατασκευής, τον ρυθμό κατασκευής, τη μη διαθεσιμότητα του έργου, την αβεβαιότητα με την καρδιά του UDC - τον κύριο κινητήρα, ναι. Τέτοιες σκέψεις προκύπτουν. . Το εκτόπισμα των πλοίων θα είναι 2020 τόνοι και θα είναι συγκρίσιμα με τα γαλλικά ελικόπτερα ως προς τα ποιοτικά χαρακτηριστικά τους». Πέρασαν μόνο μερικοί μήνες και το TASS, επικαλούμενο μια ανώνυμη πηγή, ισχυρίζεται ότι και τα δύο UDC θα έχουν εκτόπισμα 20 τόνων. .
        Για να αυξηθεί η μετατόπιση του πλοίου, είναι απαραίτητο να αλλάξετε όλα τα κύρια εξαρτήματα - το κύριο
        κινητήρα, βοηθητικούς κινητήρες, γεννήτριες, συστήματα πυρόσβεσης, δεξαμενές καυσίμων, αντλίες καυσίμου και λαδιού και άλλα. Το μέγεθος του πληρώματος, ολόκληρη η κατανομή βάρους αλλάζει δραματικά. Για να γίνει αυτό, οι σχεδιαστές θα πρέπει να επεξεργαστούν ξανά πολλά σχέδια και έγγραφα και να εκδώσουν ένα έργο έτοιμο για κατασκευή. 16 ελικόπτερα υποστήριξης πυρκαγιάς είναι λίγα. Λαμβάνοντας υπόψη το βάρος του εκρηκτικά τα πυρομαχικά τους είναι μόνο δυο κιλά -57 με κάθετη ή σύντομη απογείωση, ω πόσο μακριά. Τα πλοία δεν είναι κατάλληλα για PLO. Λόγω έλλειψης σύγχρονου αντικαταστάτη για το Ka-27PL. Ειδικά για τα απαρχαιωμένα αεροηλεκτρονικά του Πριν από 40 χρόνια και οι ίδιες παλιές σημαδούρες.Και αυτά είναι απλά επιφανειακά ερωτήματα.
    2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:40
      -2
      Απόσπασμα: Marzhetsky
      Αυτό δεν είναι Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και δεν χρειάζεται να κανονίσετε προσγειώσεις στο στυλ της παραλίας Omaha. Τώρα είναι η ώρα για το UDC.

      Έχει εμφανιστεί κάτι νέο στο τακτικό και επιχειρησιακό σχέδιο; Για όσους σχεδιάζουν μια αμφίβια επιχείρηση, υπάρχουν ορισμένες απαιτήσεις για το χώρο προσγείωσης. εχθρός. PLO, αεράμυνα, αεράμυνα, αεράμυνα, πυραυλική άμυνα τουλάχιστον. Και η ρωσική αεροπορική Δύναμη / Αεροδιαστημικές δυνάμεις και το ρωσικό ναυτικό έχουν κακή περίπτωση με ελαφρά μαχητικά, για παράδειγμα. Το MiG-29SMT δεν πληροί πλέον τις απαιτήσεις της σύγχρονης αεροπορικής μάχης. Ακόμη και κατά της Πολεμικής Αεροπορίας PLA. Το UDC, όταν προσγειώνεται με σκάφη, γίνεται ανενεργό στόχος για 6 ώρες. Και κατά την προσγείωση με κατακόρυφη κάλυψη, στο σημείο προσγείωσης, ακόμη και η παρουσία ενός ισχυρού σημείου της εταιρείας, χωρίς καταστολή, μπορεί να διαταράξει την προσγείωση ή να την επιβραδύνει για μια απαράδεκτη επιχειρησιακή χρονική περίοδο.
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 08:53
    -2
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    Τα πλοία της 1ης τάξης πρέπει να έχουν εκτόπισμα κοντά στους 10 τόνους ή περισσότερο. Και με δεδομένο ότι στην ταξινόμηση των πλοίων, η ανάπτυξη αυτού ακριβώς του εκτοπίσματος άρχισε πρόσφατα, το γεγονός υποδηλώνει το αντίθετο. Ακόμη και το 000M (το οποίο δεν είναι ακόμη υπό κατασκευή) δεν είναι στην πραγματικότητα ένα πλοίο κατάταξης 22350. Το Rank 1 είναι η υψηλότερη κατάταξη πλοίων.

    Ένα αντιτορπιλικό βασισμένο στο 1155.1M θα είχε ήδη εκτόπισμα περίπου 9000 τόνων. μπορεί να αυξηθεί σταδιακά από τα πλοία της επόμενης σειράς, φτάνοντας τα 10000.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:41
      -2
      Πού να επισκευαστεί (πλοήγηση, διαδρομές, προληπτικές, επείγουσες επισκευές);
  • Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
    Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:00
    +1
    Afftorr, παρακαλώ, ολόκληρο το άρθρο είναι πρόσωπο με πρόσωπο...
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 10:54
      -1
      Δεν θα σας συγχωρήσω, κύριε cummintator.
      Αν είσαι έξυπνος, τότε στην υπόθεση, με επιχειρήματα.
      Και αν ο πιο έξυπνος, γράψτε το άρθρο σας, ως πρέπει να είναι σωστό, το διαβάσουμε, θα σχολιάσουμε και εμείς. χαμόγελο Για να δούμε ποιος έχει που θα είναι τα χέρια και το πρόσωπο.
      1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
        Faiver (Ανδρέας) 12 Δεκεμβρίου 2021 12:18
        +2
        Σεργκέι, για να γράψεις ένα άρθρο, πρέπει να έχεις πληροφορίες, και όχι αυτή που υπάρχει στον επίσημο Τύπο, αλλά αληθινή, και αυτό, όπως λένε στην Οδησσό, είναι δύο μεγάλες διαφορές ... hi
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 12:41
          -2
          Λοιπόν, γράψε το αληθινό. τιμούμε.
          1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
            πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:43
            -2
            Ο πραγματικός δεν θα δημοσιευθεί Οι πιο ενεργές επιχειρησιακές-αναρευνητικές δραστηριότητες θα ξεκινήσουν «από όπου προέρχονται τα καυσόξυλα» από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου.
        2. WASD Εκτός σύνδεσης WASD
          WASD (Ilya Polyakin) 12 Δεκεμβρίου 2021 12:45
          +4
          Ναι, δεν χρειάζονται πλέον πληροφορίες, υπάρχουν προθεσμίες στο δημόσιο τομέα και οι προθεσμίες τα λένε όλα. Έχουμε μια άχρηστη φρεγάτα που κατασκευάζεται σε 10 χρόνια, η οποία απέχει ακόμη πολύ από το να είναι σε λειτουργία, οι Πολιτείες ψήνουν τα Arly Burks σαν πίτες, 2-3 χρόνια από την τοποθέτηση μέχρι την έναρξη λειτουργίας.
          Δεν χρειάζονται πληροφορίες για να καταλάβουμε ότι πρόκειται απλώς για εθνική ντροπή.
          Μάλλον, έστω και μια μορφή ταπείνωσης.
          1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
            Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 13:26
            -2
            Η φρεγάτα πριονίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα για ένα σύμπλεγμα λόγων: μπερδεύτηκαν με τα όπλα, έχασαν τον κινητήρα τους κ.λπ.
          2. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
            wolf46 12 Δεκεμβρίου 2021 15:27
            0
            Οι φρεγάτες 22350 αντιμετωπίζονται πλέον μόνο από την Severnaya Verf. Εκτός από το τελευταίο, η Amur SZ κατασκευάζει επίσης κορβέτες 20380, οι οποίες έμαθαν να τις κάνουν πιο γρήγορες από την Πετρούπολη, κατά μέσο όρο, 5-6 χρόνια έναντι 7-8.
            Το επόμενο έτος, η Yantar σχεδιάζει να τοποθετήσει πολεμικά πλοία, πιθανώς αποβατικά πλοία 11711. Κατά τη γνώμη μου, θα ήταν επίσης λογικό να ανατεθεί στους Kalininraders η κατασκευή φρεγατών, υπό την προϋπόθεση ότι ο ρυθμός παραγωγής τουρμπίνας αυξηθεί: το έργο έχει εκπονηθεί και 11356 δεν θα συνεχιστεί.
            1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
              Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 15:46
              -1
              Η ανάθεση της παραγωγής φρεγατών είναι μια έξυπνη κίνηση για την επιτάχυνση του ναυπηγικού προγράμματος.
              Χρειάζεται πραγματικά το ρωσικό ναυτικό BDK; Τι είδους προσγειώσεις και πού μπορείτε πραγματικά να προσγειωθείτε από αυτές; Πώς να οδηγείτε μεταφορείς; Τα UDC είναι πιο κατάλληλα για τις προκλήσεις του χρόνου.
              IMHO: βάσει του BOD, είναι λογικό να ξαναρχίσει η παραγωγή αντιτορπιλικών στο Yantar.
              1. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
                wolf46 12 Δεκεμβρίου 2021 16:29
                +2
                1) Επαγγελματική γνώμη: "Η παραγωγική ικανότητα της Yantar είναι αρκετή τόσο για μεγάλα πλοία αποβίβασης όσο και για φρεγάτες. 8 παραγγελίες μπορούν να είναι υπό κατασκευή ταυτόχρονα: 6 στο ναυπηγείο και σε ανοιχτό ολισθηρό διάδρομο, 2 ολοκληρώνονται στη θάλασσα."
                2) Το Ναυτικό της ΛΔΚ έχει περίπου 30 BDK / TDK project 072 (παρόμοιο με το σοβιετικό 775 και 1171). Το UDC, όπως και τα αεροπλανοφόρα, είναι η «κορυφή» του Πολεμικού Ναυτικού, δεν θα είναι ποτέ πολλά από αυτά. Είμαι πεπεισμένος ότι ο ρωσικός στόλος χρειάζεται το BDK 11711(M) μαζί με φρεγάτες ως "άλογα εργασίας".
                3) Απέναντι στους διαφορετικούς τύπους στο Ναυτικό: μέχρι το τέλος αυτής της δεκαετίας, αντικειμενικά, οι φρεγάτες 22350 θα γίνουν η βάση του Πολεμικού Ναυτικού και το BOD 1155 θα «φθαρεί».
                1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                  Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 18:49
                  +1
                  ΕΝΤΑΞΕΙ σε καταλαβαινω.
                  Όσο για την Κίνα, έχει την Ταϊβάν. Απλώς πρέπει να μπορούν να κάνουν προσγειώσεις μεγάλης κλίμακας. Η Ρωσία δεν αντιμετωπίζει καθήκοντα αυτού του μεγέθους.
                  1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                    πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:49
                    -3
                    Η Ρωσία δεν αντιμετωπίζει καθήκοντα αυτού του μεγέθους.

                    Sakhalin, Kuriles, Transnistria, πρώην SAR, Chukotka, περιοχή του Καλίνινγκραντ.
                    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 08:40
                      0
                      Σαχαλίνη και Κουρίλες, είμαστε από τους Ιάπωνες, αν μη τι άλλο, δεν θα ανακαταλάβουμε. Εκεί, το BDK δεν θα χρειαστεί. Υπερδνειστερία; Πρόκειται για επιχείρηση εδάφους.
                      Περιφέρεια Καλίνινγκραντ; Είσαι καθόλου σοβαρός;
                      Εκτός από το SAR. Σαν οδηγός ταξί.
                      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 12:32
                        -2
                        Υπερδνειστερία; Πρόκειται για επιχείρηση εδάφους.

                        Ο απλούστερος τρόπος για το τοπικό προγεφύρωμα είναι από τη θαλάσσια κατεύθυνση. Σε επιχειρησιακό βάθος 150-200 χλμ. δεν θα μπορούν να επιχειρήσουν οι χερσαίες δυνάμεις της Δυτικής Στρατιωτικής Περιφέρειας. Έχουν επεξεργαστεί έγγραφα επιχειρησιακού και τακτικού επιπέδου και Οι μονάδες εφοδιαστικής έχουν κατασκευαστεί ανάλογα.

                        Περιφέρεια Καλίνινγκραντ; Είσαι καθόλου σοβαρός;

                        Στην περιοχή του Καλίνινγκραντ, στο Μπαλτίισκ και σε καιρό ειρήνης παρέχεται η χρήση θαλάσσιων επικοινωνιών. Και στην επιχειρησιακή περίοδο, ακόμη περισσότερο. Η αμυντική περιοχή του Καλίνινγκραντ απέχει πολύ από το να είναι τέλεια. Ένας ολοκληρωμένος έλεγχος του Ιουνίου 2016 είναι μια υπόδειξη.

                        Εκτός από το SAR. Σαν οδηγός ταξί.

                        Ακόμα και οι Τούρκοι και οι Έλληνες μπορούν εύκολα να εξουδετερώσουν αυτόν τον «καμπανιστή» χωρίς να χρησιμοποιήσουν πυρομαχικά.
                      2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 12:46
                        0
                        Ο ευκολότερος τρόπος για το τοπικό προγεφύρωμα από την κατεύθυνση της θάλασσας Σε επιχειρησιακό βάθος 150-200 km

                        Σε κάθε περίπτωση, αυτό θα σημαίνει έναν πλήρη πόλεμο με την Ουκρανία.

                        Στην περιοχή του Καλίνινγκραντ, στο Μπαλτίισκ και σε καιρό ειρήνης παρέχεται η χρήση θαλάσσιων επικοινωνιών και στην επιχειρησιακή περίοδο, ακόμη περισσότερο.

                        Μιλάω για την εποχή του πολέμου. Τι στο διάολο είναι τα BDK; Για ποιες πραγματικές εργασίες; Ο στόλος της Βαλτικής γενικά δεν είναι μισθωτής σε αυτή την περίπτωση.

                        Ακόμα και οι Τούρκοι και οι Έλληνες μπορούν εύκολα να εξουδετερώσουν αυτόν τον «καμπανιστή» χωρίς να χρησιμοποιήσουν πυρομαχικά.

                        Εδώ είναι
                      3. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 12:54
                        -2
                        Σε κάθε περίπτωση, αυτό θα σημαίνει έναν πλήρη πόλεμο με την Ουκρανία.

                        Το ZVO και το KChF, ακόμη και σε κινητοποιημένη μορφή, θα μπορούν να διεξάγουν μόνο περιορισμένες στρατιωτικές επιχειρήσεις, σε επιχειρησιακό-τακτικό επίπεδο. Όλοι οι τύποι πόρων δεν θα επαρκούν για το επιχειρησιακό επίπεδο. Ένας πλήρης πόλεμος είναι η κατοχή ολόκληρη την επικράτεια.

                        Μιλάω για την εποχή του πολέμου. Τι στο διάολο είναι τα BDK; Για ποιες πραγματικές εργασίες;

                        Αυτό είναι ένα ξεχωριστό εκτενές θέμα.

                        Ο στόλος της Βαλτικής γενικά δεν είναι μισθωτής σε αυτή την περίπτωση.

                        Με την κατάλληλη, προσεκτική χρήση ακόμη και των περιορισμένων δυνατοτήτων και πόρων των DCBF και ZVO, είναι πολύ πιθανό να προκληθεί απαράδεκτη ζημιά.
                      4. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 13 Δεκεμβρίου 2021 13:08
                        -1
                        Το ZVO και το KChF, ακόμη και σε κινητοποιημένη μορφή, θα μπορούν να διεξάγουν μόνο περιορισμένες στρατιωτικές επιχειρήσεις, σε επιχειρησιακό-τακτικό επίπεδο. Όλοι οι τύποι πόρων δεν θα επαρκούν για το επιχειρησιακό επίπεδο. Ένας πλήρης πόλεμος είναι η κατοχή ολόκληρη την επικράτεια.

                        Η Ουκρανία δεν χρειάζεται να «καταληφθεί» από τον ρωσικό στρατό. Έχουμε το DPR και το LPR με τις ένοπλες δυνάμεις τους, είναι ντόπιες, με ουκρανικά διαβατήρια.
                        Μόλις η Ρωσία αρχίσει να πολεμά με σοβαρό τρόπο, ο πληθυσμός θα αλλάξει δραματικά παπούτσια και θα αποδειχθεί ότι η πλειοψηφία είναι πάντα για εμάς. Ο έλεγχος της επικράτειας μπορεί και μάλιστα θα πρέπει να δοθεί στην «πολιτοφυλακή» από φιλορωσικά στοιχεία με άτομα από το Ντονμπάς σε θέσεις-κλειδιά. Διαλύστε τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, την αστυνομία και την SBU και στη συνέχεια δημιουργήστε ξανά με κατοίκους του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ σε ηγετικές θέσεις.
                        Οι Ρώσοι θα έχουν λειτουργία γενικού ελέγχου.

                        Με την κατάλληλη, προσεκτική χρήση ακόμη και των περιορισμένων δυνατοτήτων και πόρων των DCBF και ZVO, είναι πολύ πιθανό να προκληθεί απαράδεκτη ζημιά.

                        Ναι, και μετά από αυτό ο στόλος της Βαλτικής δεν είναι μισθωτής. Οι δυνάμεις είναι πολύ άνισες εκεί και το BDK δεν μπορεί να εφαρμοστεί με κανέναν τρόπο. Όπως και με την Ιαπωνία και τα νησιά.
                        Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για την Chukotka. Εάν οι Αμερικανοί θέλουν να το καταλάβουν, δεν θα μπορέσουμε ούτε να το αποτρέψουμε ούτε να το νικήσουμε με συμβατικό τρόπο.
                      5. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                        πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 15:11
                        -3
                        Έχουμε το DPR και το LPR με τις ένοπλες δυνάμεις τους, είναι ντόπιες, με ουκρανικά διαβατήρια.

                        Δεν έχουν επαρκείς πόρους για να ελέγξουν την επικράτειά τους.

                        Μόλις η Ρωσία αρχίσει να πολεμά με σοβαρό τρόπο, ο πληθυσμός θα αλλάξει δραματικά παπούτσια και θα αποδειχθεί ότι η πλειοψηφία είναι πάντα για εμάς.

                        Τον Ιανουάριο του 2015, ήταν πολύ πιο σοβαρό .... Δεν άλλαξαν τα παπούτσια τους σε αποδεκτή κλίμακα. Αναπλήρωσαν με άλλες μέτριες πηγές. Για παράδειγμα, όσον αφορά το νομικό καθεστώς, ποιοι θα είναι αυτοί οι άνθρωποι πρώτα από όλα; Είναι πολίτες της ΛΔΔ ή είναι ήδη πολίτες της Ρωσίας; Πώς θα θεωρείται η στράτευση από νομική άποψη σε ένα μη αναγνωρισμένο κράτος;Η στρατολόγηση θα προκαλέσει εκροή πληθυσμού από την περιοχή, ιδίως λαμβάνοντας υπόψη την απόκτηση της ρωσικής υπηκοότητας και την εγκατάσταση στη ρωσική επικράτεια.

                        Οι Ρώσοι θα έχουν λειτουργία γενικού ελέγχου.

                        Αν κρίνουμε από την κατάσταση στις δημοκρατίες του Βόρειου Καυκάσου, και ειδικά στο Νταγκεστάν, στην Αμπχαζία, οι Ρώσοι δεν καταφέρνουν να ελέγξουν πολλά, το Νταγκεστάν δεν πληρώνει ούτε για φυσικό αέριο, ούτε για ηλεκτρισμό. Και εδώ είναι ο προπαγανδιζόμενος ουκρανικός πληθυσμός.

                        Οι δυνάμεις είναι πολύ άνισες εκεί και το BDK δεν μπορεί να εφαρμοστεί με κανέναν τρόπο.

                        Αν βγάλεις μόνος σου το BDK φυσικά.
        3. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
          πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:48
          -2
          Παράθεση από wolf46
          Είμαι πεπεισμένος ότι ο ρωσικός στόλος χρειάζεται το BDK 11711(M) μαζί με φρεγάτες ως "άλογα εργασίας".

          +1000 !!
    2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:47
      -2
      Σωστά μιλώντας, υπήρχε πρόβλημα με τορντεράκια 6ης κατηγορίας, το 2010 στο συζητημένο SV, υπήρξε πρόταση να παραγγείλουν γραμμές άξονα στη Γερμανία. Είναι επίσης δύσκολο με άλλες ειδικότητες εργασίας. Το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, λόγω ιδιότυπο σύστημα μισθών και χρηματοδότησης, δεν μπορεί να προσφέρει ανταγωνιστικούς μισθούς.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 12 Δεκεμβρίου 2021 22:44
    -2
    Βουνά πληροφοριών στο δημόσιο τομέα Το μόνο που χρειάζεστε είναι προσοχή, συνέπεια, ισορροπία.
  • Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2021 13:56
    0
    Παράθεση από WASD
    Δεν χρειάζονται πληροφορίες για να καταλάβουμε ότι πρόκειται απλώς για εθνική ντροπή.
    Μάλλον, έστω και μια μορφή ταπείνωσης.

    Ντροπή, ναι. Δεν μπορεί να διαφωνήσει.
    Απλώς προσπαθώ να βρω μια ακτίνα φωτός σε αυτό το σκοτεινό βασίλειο.
  • Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
    Faiver (Ανδρέας) 13 Δεκεμβρίου 2021 03:20
    0
    Επαγγελματική άποψη: «Η παραγωγική ικανότητα του Yantar είναι αρκετή για μεγάλα αποβατικά πλοία και φρεγάτες.

    Συμφωνώ, φορτώστε στο Yantar παραγγελίες, αλλά προς το παρόν θα κατασκευάσουν μεγάλα πλοία αποβίβασης και φρεγάτες εκεί, παραγγείλετε έξι από αυτά στους Κινέζους:


    Επιπλέον, θα λάβουμε καταστροφείς από τους Κινέζους νωρίτερα από τα προϊόντα της Yantar ... hi
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 13 Δεκεμβρίου 2021 12:46
      -2
      Καθόλου κακή ιδέα.Ο ΚΤΟΦ περίμενε πλοία και καράβια.Το ΝΑΤΟ χτυπάει ήδη τις πύλες μας με πισινό.
  • Vladimir Daetoya Εκτός σύνδεσης Vladimir Daetoya
    Vladimir Daetoya (Βλαντιμίρ Νταϊτόγια) 14 Δεκεμβρίου 2021 03:36
    0
    Χρειάζεστε πραγματικά τα μεγαλύτερα πλοία για να εκτοξεύσετε τους πιο cool πυραύλους; Επιπλέον, η Ρωσία δεν έχει πλέον ακριβώς τον αριθμό τέτοιων πυραύλων και όχι το μέγεθος των πλοίων.
  • Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Robot BoBot - Free Thinking Machine 14 Δεκεμβρίου 2021 12:48
    +1
    ετσααα ... δεν χρειαζόμαστε μεγάλα καράβια! Για την άμυνα των ακτών χρειαζόμαστε μικρά, εξαιρετικά ευέλικτα, γρήγορα, βαριά οπλισμένα ατμόπλοια και μικρά υποβρύχια ντίζελ! Αυτό - αποχώρηση από ΔΥΟ παγκόσμιους πολέμους, κατά την οποία θωρηκτά, dreadnoughts και άλλα θωρηκτά πήγαν στον βυθό χωρίς αποτέλεσμα!
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 14 Δεκεμβρίου 2021 13:15
      +1
      Η γνώμη ενός ατόμου που δεν κατανοεί την ουσία του θέματος.
      1. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
        Robot BoBot - Free Thinking Machine 15 Δεκεμβρίου 2021 22:37
        0
        κι εγώ, ναύαρχε Νέλσον!
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Δεκεμβρίου 2021 18:57
          0
          Όχι ναύαρχος χαμόγελο Αλλά καταλαβαίνω ακριβώς 10 φορές περισσότερο hi
          1. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
            Robot BoBot - Free Thinking Machine 18 Δεκεμβρίου 2021 23:41
            0
            και τι, ανέβηκε στο βαθμό του δεκανέα;
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. ζένιον Εκτός σύνδεσης ζένιον
      ζένιον (zinovy) 21 Δεκεμβρίου 2021 16:56
      -1
      Τα ατμόπλοια πρέπει να είναι όπως πριν - τροχοφόρα. Κολύμπησε μέχρι την ακτή και εκεί ήταν ήδη ένα τανκ. Αν του συνδέσετε φτερά, τότε θα μπορεί να απογειώνεται από το νερό και από τη στεριά ταυτόχρονα να εκτοξεύει κανόνια με κάννες μήκους μισού μέτρου με στρογγυλά σίδερα.
  • iv.victor150147 Εκτός σύνδεσης iv.victor150147
    iv.victor150147 (Βίκτορ Ιβάνοφ) 16 Δεκεμβρίου 2021 19:37
    +1
    Μια χώρα με λιλιπούτεια οικονομία και άθλιο βιοτικό επίπεδο για το μεγαλύτερο μέρος του λαού, που στερήθηκε την ευκαιρία να αποκτήσει νέες τεχνολογίες με ολόκληρες βιομηχανίες κατέρρευσε. Παραδείγματα είναι το διάστημα (συγχωρέστε μας, Γιούρα!), η βιομηχανία αεροσκαφών (δεν πέταξα με Boeing στην Ένωση - ήταν και πού είναι τώρα οι Ily, Tu, Yaki;). Δεν είμαι εξοικειωμένος με τη ναυπηγική και δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό. Αλλά γιατί να πιστεύω ότι εμείς σε αυτόν τον κλάδο μπορούμε να κάνουμε κάτι αν, κοιτάζοντας γύρω μου, δεν βλέπω τίποτα να παράγεται στη χώρα μας; Ακόμη και αυτά τα σχόλια γράφουμε όλοι σε υπολογιστές που κατασκευάζονται στην Κίνα και εφευρέθηκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες.
  • Terry18 Εκτός σύνδεσης Terry18
    Terry18 20 Δεκεμβρίου 2021 14:25
    0
    Πώς κατασκευάζονται τα UDC στο Κερτς, στην πλάκα υποθήκης του οποίου ο Πούτιν βίδωσε μια βίδα τον Ιούλιο του 2020; Πλήρης σιωπή, χωρίς ενθουσιώδεις αναφορές.
  • ζένιον Εκτός σύνδεσης ζένιον
    ζένιον (zinovy) 21 Δεκεμβρίου 2021 16:52
    0
    Η Ρωσία έχει τα πάντα για να ζει άνετα ο λαός, αλλά αυτό δεν θα συμβεί. Γιατί αυτό δεν μπορεί να είναι, κανείς δεν μπορεί πραγματικά να εξηγήσει. Επίσης τα πλοία στο ίδιο διάστημα. Είναι θαύμα. Ένα πλοίο που περιβάλλεται από νερό μπορεί να καεί.
  • asr55 Εκτός σύνδεσης asr55
    asr55 (asr) 31 Δεκεμβρίου 2021 03:57
    0
    Στο ναυπηγείο Amur εκσυγχρονίζονται ναυπηγεία για ναυπήγηση μεγάλων πλοίων και στις αρχές του 22ου έτους θα πρέπει να υπογραφεί σύμβαση για 6 πλοία του έργου 22350 ή 22350m, δεν διευκρίνισαν, τα οποία θα ναυπηγηθούν παράλληλα. με το βόρειο ναυπηγείο. Αλλά τέλος πάντων, καλά νέα.
  • Panzerjager Εκτός σύνδεσης Panzerjager
    Panzerjager 31 Δεκεμβρίου 2021 22:02
    +1
    Η αύξηση των διαστάσεων των πλοίων δεν αποτελεί πρόβλημα, η παγκόσμια πρακτική το έχει επιλύσει τέλεια όταν ένα επιπλέον τμήμα εισάγεται στο κύτος και το πλοίο αυξάνεται σε μέγεθος. Για παράδειγμα, όταν οι Αμερικανοί σχεδίασαν τα καταδρομικά URO κατηγορίας Ticonderoga, έλαβαν ως βάση το κύτος και τους μηχανισμούς του αντιτορπιλικού κλάσης Spruence, αύξησαν τις διαστάσεις και ενίσχυσαν την κύρια μονάδα παραγωγής ενέργειας. Παραλάβαμε ένα πλοίο με εκτόπισμα 9800 τόνων, σχεδόν 1000 τόνους περισσότερο από το πρωτότυπο.
    Όσον αφορά την κατασκευή, δηλαδή μια τέτοια επιχείρηση όπως το ναυπηγείο Severnaya Verf, που κατασκεύασε το BOD του έργου 1134-A και τους καταστροφείς του έργου 956, πλοία εκτοπίσματος 8500 τόνων. Κατά την εκτέλεση των απαραίτητων προπαρασκευαστικών εργασιών για δύο εργοστάσια, είναι πολύ πιθανό να διασκορπιστεί η κατασκευή νέων καταστροφέων.
    Το μόνο ερώτημα είναι πόσο ανταποκρίνονται στις σύγχρονες πραγματικότητες οι προβολές του πλοίου project 1155. Συγκεκριμένα, βλέπουμε ότι τα περιγράμματα των υπερκατασκευών των σύγχρονων πλοίων είναι προσαρμοσμένα στην τεχνολογία της ελάχιστης ορατότητας ραντάρ.
    Επιπλέον, σύγχρονα όπλα - κρουαζιερόπλοια, αντιπλοία, αντιαεροπορικά βλήματα - εγκαθίστανται σε εγκαταστάσεις κάθετης εκτόξευσης. Κατά συνέπεια, απαιτούνται σημαντικοί όγκοι κάτω καταστρώματος. Το έργο 1155 δεν έχει αυτούς τους τόμους. Κατά συνέπεια, θα απαιτηθεί σημαντική αναδιαμόρφωση των όγκων του κάτω καταστρώματος. Στη συνέχεια, θα χρειαστεί να σχεδιάσετε τα πρόσθετα της νέας διαμόρφωσης.
    Εάν επιστρέψουμε στο Spruence και στο Ticonderoga, τότε λόγω της βιασύνης της δουλειάς, οι σχεδιαστές τοποθέτησαν στο Spruence μόνο αποδεδειγμένα οπλικά συστήματα, προβλέποντας τη δυνατότητα εγκατάστασης νέων όπλων που βρίσκονται υπό ανάπτυξη. Για να εξασφαλιστεί η δυνατότητα τοποθέτησης πρόσθετων οπλικών συστημάτων, κατανεμήθηκε αποθεματικό εκτόπισης, δεσμεύτηκαν όγκοι κύτους και χωρητικότητα ισχύος και ελήφθησαν πρόσθετα αποθέματα για σταθερότητα, αντοχή κύτους, διαμονή και τροφοδοσία (περίπου 20%). Δηλαδή έγινε κάτι που δεν προβλεπόταν στο έργο 1155.
    Αποδεικνύεται λοιπόν ότι είναι δυνατό να ληφθούν ως βάση τα περιγράμματα του κύτους 1155, αλλά όλα τα άλλα - η τοποθέτηση όπλων και ηλεκτρονικού εξοπλισμού, εσωτερικοί χώροι, υπερκατασκευές - θα πρέπει να σχεδιαστούν εκ νέου. Δηλαδή, στην πραγματικότητα, παίρνουμε ένα εντελώς νέο πλοίο.
    Τώρα πρέπει να δούμε τις εργασίες που θα εκτελέσει αυτό το πλοίο. Δεν έχει νόημα να κατασκευάζουμε αντιτορπιλικά μόνο και μόνο για να έχουμε 5-6 τέτοια πλοία στον στόλο. Απλωμένοι στους στόλους, δεν θα αντιπροσωπεύουν καμία δύναμη. Χρειάζεται δηλαδή μια σειρά από τουλάχιστον μιάμιση ντουζίνα πλοία. Θα μπορέσει ο προϋπολογισμός να τραβήξει τέτοιες δαπάνες;
    Και πάλι, τι καθήκοντα πρέπει να εκτελούν; Τα έργα 956 και 1155 δημιουργήθηκαν ως πλοία που εξασφάλιζαν τη σταθερότητα των ομαδοποιήσεων, η βάση των οποίων επρόκειτο να δημιουργηθεί από τα καταδρομικά των έργων 1164, 1144 και τα αεροσκάφη του έργου 1143. Επαναλαμβάνω - ποια καθήκοντα θα ανατεθούν στο νέο καταστροφείς; Λοιπόν, θα φέρουν υπερηχητικά όπλα, πυραύλους κρουζ Caliber, αντιαεροπορικά πυραυλικά συστήματα και ανθυποβρυχιακά πυραυλικά συστήματα. Από τα νερά της Βαλτικής και της Μαύρης Θάλασσας, το Caliber θα καλύψει καλά την Ευρώπη. Το καθήκον είναι ξεκάθαρο. Τι γίνεται με τον Βορρά και τον Ειρηνικό; Για να χτυπήσουν το έδαφος των ΗΠΑ, τα αντιτορπιλικά θα πρέπει να πλησιάσουν την απόσταση από την οποία τα SLCM μπορούν να φτάσουν σε αντικείμενα στην επικράτειά τους. Αλλά ένα ή δύο πλοία θα είναι καταδικασμένα αν πάνε στον Ατλαντικό ή μέσω του κεντρικού τμήματος του Ειρηνικού Ωκεανού. Αυτή θα πρέπει να είναι τουλάχιστον μια πλοιοφερόμενη ομάδα κρούσης (KUG) με αεράμυνα ικανή να απωθήσει μαζικά πυραύλους και αεροπορικές επιδρομές. Δηλαδή να υπάρχουν τουλάχιστον 7-8-9 πλοία. Οι σημερινές κορβέτες και φρεγάτες (φτύνω όταν το ακούω, από το 1908 υπήρχαν πλοία PATROL στο Πολεμικό Ναυτικό) λόγω του μικρού φορτίου πυρομαχικών, πολύ γρήγορα θα μείνουν μόνο με πυροβολικό και συστήματα αυτοάμυνας. Επομένως, οι καταστροφείς πρέπει να αποτελούν τουλάχιστον το ήμισυ ενός τέτοιου KUG.
    Άρα το χτίσιμο δεν είναι το παν. Είναι επίσης απαραίτητο να βρεθεί μια θέση για νέα πλοία στο σύστημα μαχητικής χρήσης του στόλου.
  • γιουρ55 Εκτός σύνδεσης γιουρ55
    γιουρ55 (Γιούρι) 1 Ιανουαρίου 2022 17:47
    0
    Λοιπόν, τόσο δίκαιο - ο άνεμος και τα επτά πόδια κάτω από την καρίνα ...
  • MSG363 Εκτός σύνδεσης MSG363
    MSG363 (Σεργκέι Μέλνικ) 9 Ιανουαρίου 2022 10:31
    0
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    Η γκρίνια σου είναι εξαιρετικά κουραστική

    Τα νεύματα και τα ουριακάλκι είναι ακόμα πιο κουραστικά, είναι αυτά που θα οδηγήσουν σε μια τραγική κατάργηση.

    Κατασκευασμένο από την αρχή, ο καταστροφέας θα εξυπηρετήσει άλλα 50 χρόνια

    Ας προσπαθήσουν τουλάχιστον να επισκευάσουν τα παλιά σε χρόνο αποδεκτό από τον πελάτη.

    Λοιπόν, αν δεν ξέρετε ήδη, τότε ήδη. Και γενικά, δεν είναι κακό αν σκεφτείς ότι ο εκσυγχρονισμός δεν έχει ολοκληρωθεί. Και όλα όσα παρεμβαίνατε σε ένα σωρό είναι φυσιολογικά και εξαλείφονται αρκετά γρήγορα μεμονωμένα, εάν το επιθυμείτε και ενδιαφέρεστε. Η επιθυμία και το ενδιαφέρον, όπως βλέπουμε, έχουν εμφανιστεί, πράγμα που σημαίνει ότι χρειάζεται μόνο χρόνος. Και ναι, εδώ όλα περιστρέφονται γύρω από τα ναυπηγικά και ναυπηγοεπισκευαστικά εργοστάσια της Βαλτικής, και δεν είναι τα μόνα στη χώρα, υπάρχουν και άλλα, και οι ικανότητές τους θα είναι κατά κάποιο τρόπο περισσότερες από ό,τι στο "Yantar"