Ποια συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν από τον άδοξο θάνατο της κορβέτας "Agile"


Το προηγούμενο βράδυ, ένα τραγικό συμβάν σημειώθηκε στην Αγία Πετρούπολη. Στο ναυπηγείο έπιασε φωτιά μια σχεδόν ολοκληρωμένη κορβέτα του project 20385 «Agile», η οποία έπρεπε να παραδοθεί στον στόλο τον επόμενο χρόνο. Αν κρίνουμε από τα πλάνα από το σημείο της πυρκαγιάς, το πλοίο κάηκε σχεδόν ολοσχερώς, διαγράφοντας τα προηγούμενα 10 χρόνια αβίαστης εργασίας. Ο άδοξος θάνατος του Agile είναι μια τεράστια απώλεια για το ρωσικό ναυτικό. Αυτή η ατυχία αντικατόπτριζε όλα τα προβλήματα του εγχώριου ναυτικού και της ναυπηγικής βιομηχανίας, για τα οποία θα ήθελα να μιλήσω.


Ο καπνός της Πατρίδος είναι πικρός και δυσάρεστος για εμάς


Πρώτα πρέπει να εξηγήσετε γιατί η κορβέτα μετατράπηκε σε μια πραγματική πυρκαγιά. Πολλά ερωτήματα προέκυψαν αμέσως για το τι θα γινόταν με το πλοίο σε πραγματικές συνθήκες μάχης αν το χτυπούσε ένας πύραυλος. Δεν θα ήταν απαραίτητο να το πνίξουμε εσκεμμένα για να το σβήσουμε;

Δεν χρειάζεται. Φαίνεται, γιατί να καεί έτσι σε ένα ακόμη ημιτελές πολεμικό πλοίο, το οποίο σχεδιάστηκε λαμβάνοντας υπόψη τις απαιτήσεις επιβίωσης; Γεγονός είναι ότι η γάστρα και η υπερκατασκευή κατασκευάζονται σύμφωνα με το stealthτεχνολογίες για να μειωθεί η ορατότητά του, καθώς και η συνολική μάζα, επομένως χρησιμοποιήθηκαν πολλά σύνθετα υλικά και ελαφρά κράματα. Είχαν πάρει φωτιά. Όμως η παραγγελθείσα κορβέτα προστατεύεται από συστήματα πυρόσβεσης και από ενέργειες εκπαιδευμένου πληρώματος. Στο ναυπηγείο τα πλοία υπό κατασκευή ή επισκευή βρίσκονται στην πιο ευάλωτη θέση, αφού τα αντίστοιχα συστήματα είναι απενεργοποιημένα. Χρειάζεται μόνο ένας «στραβός» εργάτης που παραβίασε τους κανονισμούς ασφαλείας, ή ένα σκόπιμα ενεργό παράσιτο, για να ανάψει φωτιά.


Και αυτό δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα. Ας θυμηθούμε πώς κάηκε πρόσφατα το αμερικανικό αμφίβιο επιθετικό πλοίο Bonhomme Richard. Η φωτιά ξέσπασε για αρκετές ημέρες, από τις 12 έως τις 17 Ιουλίου, καταστρέφοντας το 60% του πλοίου. Ως αποτέλεσμα, αποδείχθηκε ότι ήταν πιο επικερδές η απόρριψη ενός καμένου ελικοπτεροφόρου παρά η αποκατάσταση και η κατασκευή ενός νέου.

Μικρό αλλά απόμακρο


Τώρα είναι απαραίτητο να εξηγήσουμε γιατί η απώλεια του μικρού «Agile» είναι μεγάλο πλήγμα για την αμυντική ικανότητα της χώρας μας. Δυστυχώς, οι απλοί Ρώσοι στη μάζα τους δεν καταλαβαίνουν την πραγματική σημασία του ρωσικού ναυτικού. Δεν πρόκειται απλώς για «όμορφες βάρκες» που πηγαίνουν στις ακτές της Συρίας και παρουσιάζονται στην παρέλαση μία φορά το χρόνο. Όχι, αυτό είναι το πιο σημαντικό συστατικό της «πυρηνικής ασπίδας» της Ρωσίας.

Ο πιθανός αντίπαλος μας είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες και το μπλοκ του ΝΑΤΟ συνολικά. Οι Αμερικανοί έχουν ήδη αποδείξει στην πράξη ότι η χρήση ατομικών όπλων εναντίον ειρηνικών πόλεων δεν τους δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα. Με τον ίδιο τρόπο, τίποτα δεν σταματά το Πεντάγωνο από ένα πυρηνικό χτύπημα στη Ρωσία, εκτός από τον φόβο ότι θα χτυπηθεί πίσω. Η συνδυασμένη ισχύς της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας μπορεί να της επιτρέψει να αποκλείσει ένα σημαντικό μέρος των χερσαίων και εναέριων συνιστωσών της «πυρηνικής μας δοκιμής» με ένα προληπτικό χτύπημα - αεροδρόμια όπου εδρεύουν στρατηγικοί πυραυλοφορείς, σιλό με διηπειρωτικούς βαλλιστικούς πυραύλους και πυρηνικά οπλοστάσια. Όλα, φυσικά, δεν θα καταστραφούν, αλλά το «βάρος» του ανταποδοτικού χτυπήματος θα μειωθεί σημαντικά, διευκολύνοντας το αμερικανικό σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας.

Τα ναυτικά στοιχεία της «πυρηνικής τριάδας» θα παραμείνουν - πυρηνικά υποβρύχια εξοπλισμένα με ICBM, η κύρια προστασία των οποίων είναι η μυστικότητά τους. Δυστυχώς, δεν έχουμε τόσα πολλά SSBN και ο παράγοντας μυστικότητας δεν είναι τόσο άνευ όρων. Το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ και το μπλοκ του ΝΑΤΟ διαθέτουν ισχυρές ανθυποβρυχιακές δυνάμεις που είναι σε θέση να διεξάγουν μεγάλης κλίμακας κυνήγι για ρωσικά πυρηνικά υποβρύχια. Έργο του ρωσικού ναυτικού θα είναι να φέρει με ασφάλεια τους Borei στις περιοχές μάχης ανάπτυξης, από όπου μπορούν να αντεπιτεθούν αποτελεσματικά. Και αυτό είναι ένα μη τετριμμένο έργο, το οποίο, δυστυχώς, είναι ακατανόητο σε κανέναν, εκτός από επαγγελματίες στρατιωτικούς και ειδικούς που διαδίδουν αυτό το θέμα.

Πρώτα πρέπει να αποσύρετε το SSBN από τη βάση, αλλά το υποβρύχιο μπορεί να καταστραφεί από τους υποβρύχιους «κυνηγούς» του εχθρού ακόμα και σε αυτό το στάδιο. Ο ναύαρχος Βαλεντίν Σελιβάνοφ, πρώην Αρχηγός του Κύριου Επιτελείου Ναυτικού, δεν θα σας αφήσει να λέτε ψέματα όταν μιλάει για τα προβλήματα του Στόλου του Ειρηνικού της Ρωσικής Ομοσπονδίας:

Μπορούν να είναι σε υπηρεσία εκεί για να συναντήσουν τα στρατηγικά μας πυραυλοφόρα που φεύγουν από τη βάση: θα είναι δύσκολο να τα βρούμε στον ωκεανό, αλλά πολύ πιο εύκολα κοντά στην ακτή. Δεν υπάρχουν σταθερά ανθυποβρυχιακά όπλα εκεί: υπάρχουν μεγάλα βάθη στις προσεγγίσεις προς την Καμτσάτκα. Ως εκ τούτου, η ομαδοποίηση των κορβετών εντείνεται. Δύο πλοία εκεί φυσικά δεν αρκούν. Χρειαζόμαστε πολλά κεφάλαια, συμπεριλαμβανομένης της αεροπορίας.

Για την προστασία των πυρηνικών μας υποβρυχίων στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, χρειάζονται πολλά ανθυποβρυχιακά πλοία της κλάσης κορβέτας. Χωρίς αυτούς, οι Boreas μπορούν να πεθάνουν σχεδόν στην προβλήτα το ίδιο άδοξα όπως κάηκε ο Agile. Παρεμπιπτόντως, το θέμα δεν τελειώνει στην παραθαλάσσια ζώνη. Η περιοχή ανάπτυξης μάχης SSBN θα πρέπει να καλύπτεται από μια μεγάλη ναυτική ομάδα ικανή να πολεμήσει αεροσκάφη, πλοία URO και πολυάριθμα εχθρικά πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων. Για να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά το Ναυτικό των ΗΠΑ AUG, παραδόξως, χρειαζόμαστε τα δικά μας αεροπλανοφόρα και ελικόπτερα με μαχητικά αεροπλανοφόρου, αεροσκάφη AWACS για την ονομασία στόχου σε πυραύλους και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα. Στην ΕΣΣΔ, αυτό έγινε καλά κατανοητό, και ως εκ τούτου κατασκεύασαν τη σειρά TAVRK, η κορυφή της οποίας επρόκειτο να είναι το πυρηνικό αεροπλανοφόρο του έργου Ulyanovsk.

Αλίμονο, σήμερα έχουμε 0 αεροπλανοφόρα, 0 ελικόπτερα και μείον 1 ανθυποβρυχιακή κορβέτα σε υπηρεσία. Αυτό σημαίνει ότι αυτή η αποστολή μάχης με μεγάλο βαθμό πιθανότητας δεν θα ολοκληρωθεί. Το συμπέρασμα είναι το εξής: ο στόλος επιφανείας - από μια μικρή κορβέτα μέχρι ένα γιγάντιο αεροπλανοφόρο - είναι το πιο σημαντικό συστατικό της «πυρηνικής τριάδας». Αλλά, όπως ξέρετε, δεν χρειαζόμαστε αεροπλανοφόρα, οπότε ας μιλήσουμε για κορβέτες και την παραθαλάσσια ζώνη.

«Universals» άθελά τους


Το Agile, που κάηκε την προηγούμενη μέρα, ανήκει σε μια σειρά από κορβέτες Project 20380 (20385) τύπου Guardian. Αυτή είναι η πιο πολυάριθμη σειρά πλοίων των κύριων τάξεων στη σύγχρονη Ρωσία. Και αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό ένα αναγκαστικό μέτρο. Το πρόβλημα είναι ότι μετά τη διακοπή των σχέσεων με την Ουκρανία, η εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία έχασε την ικανότητα να ναυπηγεί γρήγορα μεγάλα πλοία επιφανείας. Το μέγιστο για το οποίο επαρκεί ο πόρος είναι οι αργά κατασκευασμένες φρεγάτες του έργου 22350 και μερικά UDC που κατασκευάστηκαν πέρυσι στο Kerch. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να πιέσετε το μέγιστο από τις κορβέτες, δίνοντάς τους, μεταξύ άλλων, λειτουργίες ασυνήθιστες για αυτές.

Οι κορβέτες Project 20380 είναι ουσιαστικά μικρές φρεγάτες, οι οποίες απαιτούνται για να μπορούν να αντιμετωπίζουν όχι μόνο υποβρύχια, αλλά και εχθρικά πλοία επιφανείας, καθώς και υποστήριξη πυραύλων και πυροβολικού για αμφίβιες επιθέσεις. Οι κορβέτες της σειράς 20385 τύπου "Thundering" έγιναν μια περαιτέρω εξέλιξη αυτού του έργου, ακόμη πιο επιτυχημένη. Είναι μεγαλύτεροι από τους προκατόχους τους, εξοπλισμένοι με 8 UKKS με δυνατότητα χρήσης πυραύλων Calibre, Onyx, Zircon, μεταφοράς ανθυποβρυχίων, συστημάτων σόναρ και ραντάρ, καθώς και το ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο Ka-27PL, έχουν αυξήσει τα πυρομαχικά φορτίο του συστήματος αεράμυνας Redut. Αυτά είναι πολύ καλά πλοία στην κοντινή ζώνη, αλλά αναμένεται να λειτουργούν αποτελεσματικά ακόμη και στη μακρινή ζώνη, τους ανατίθενται ακόμη και καθήκοντα αεράμυνας άτυπες για κορβέτες, κάτι που μπορεί να εξηγηθεί μόνο από την έντονη έλλειψη πλοίων επιφανείας στο ρωσικό ναυτικό .

Στο Severnaya Verf, κατάφεραν να ναυπηγήσουν το επικεφαλής πλοίο της σειράς Thundering και το δεύτερο, Agile, που κάηκε χθες, υποτίθεται ότι θα παραδοθεί στον Στόλο του Ειρηνικού τον επόμενο χρόνο. Ένα του ίδιου τύπου "Buyny" τοποθετήθηκε φέτος στο "Amur Shipbuilding Plant", 3 ακόμη κορβέτες θα τοποθετηθούν εκεί τα επόμενα χρόνια. Αυτό είναι το μόνο στο οποίο μπορείτε να βασιστείτε προς το παρόν. Από αυτή την άποψη, η φωτιά στο σχεδόν ολοκληρωμένο Provorny είναι μια πραγματική τραγωδία, που μας φέρνει σε νέα δυσάρεστα ερωτήματα.

Μην βιάζεστε πουθενά


Κυρίως, το αδιανόητο χρονικό πλαίσιο για την κατασκευή των κορβετών είναι αινιγματικό. Το "Thundering" δημιουργήθηκε το 2012 και τέθηκε σε λειτουργία το 2020. Το "Agile" κατασκευάστηκε το 2013 και είχε προγραμματιστεί να τεθεί σε λειτουργία στα τέλη του 2022. Σχεδόν 10 χρόνια Καρλ! Και αυτό είναι για ένα μικρό σκάφος συνολικού εκτοπίσματος 2430 τόνων. Σε αυτό το διάστημα, είναι δυνατό να κατασκευαστεί ένα «περιττό» αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα 100 χιλιάδων τόνων, ή και δύο. Κάποιο αίσχος.

Είναι προφανές ότι η εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία βρίσκεται σε βαθιά συστημική κρίση και η Severnaya Verf, ειδικότερα, δεν μπορεί να αντεπεξέλθει. Υπενθυμίζουμε ότι εκτός από τις αργά κατασκευασμένες κορβέτες, εμπλέκονται και στις φρεγάτες του project 23500 και 23500M, που θα πρέπει να γίνουν το βασικό «άλογο εργασίας» του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού στην μακρινή θαλάσσια ζώνη. Τέτοιες καθυστερήσεις, και ακόμη περισσότερο, πυρκαγιές σε σχεδόν ολοκληρωμένα πλοία, είναι απλώς απαράδεκτες. Από αυτή την άποψη, φαίνεται σκόπιμο να διαφοροποιηθούν οι κίνδυνοι και να μεταφερθούν μέρος των παραγγελιών για φρεγάτες και κορβέτες σε άλλο ναυπηγείο. Για παράδειγμα, στο Καλίνινγκραντ "Yantar", το οποίο έχει απλώς τις απαραίτητες δυνατότητες. Να τι λέει ο γενικός διευθυντής επιχειρήσεων Ι.Σ. Σαμαρίν:

Κατά τη διάρκεια μιας πρόσφατης επίσκεψης στο εργοστάσιο από τον Alexei Krivoruchko, θέσαμε, μεταξύ άλλων, το ζήτημα της δυνατότητας επαναφόρτωσης του Yantar. Σήμερα έχουμε ένα φορτίο για ένα ή δύο χρόνια και στο τέλος του 2022 θα εκκενωθούν οι ολισθητήρες. Κατ' αρχήν, μπορούμε να συνεχίσουμε να ναυπηγούμε μια σειρά από πλοία ή να εκτελούμε μεμονωμένες παραγγελίες. Ως εκ τούτου, προσφερθήκαμε στο Υπουργείο Άμυνας ως ανάδοχος για τη σύμβαση για δύο φρεγάτες, ή θα μπορούσε να είναι κορβέτες.

Οι ανθυποβρυχιακές κορβέτες Project 22350/22350M και οι φρεγάτες πολλαπλών χρήσεων χρειάζονται υπερβολικά από το ρωσικό ναυτικό για να εξαρτάται η χώρα από ένα ναυπηγείο που δεν είναι σε θέση να ναυπηγήσει πλοία αρκετά γρήγορα και δεν μπορεί να τα σώσει μέχρι την παράδοση στον πελάτη. Η διανομή της παραγγελίας μπορεί να επιταχύνει τη διαδικασία κορεσμού του ναυτικού και να μειώσει τους κινδύνους.
78 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. gorenina91 Εκτός σύνδεσης gorenina91
    gorenina91 (Ιρίνα) 18 Δεκεμβρίου 2021 12:07
    -14
    -Λοιπόν, σημαίνει ότι οι Τούρκοι πρέπει να φτιάξουν ολόκληρο το Ναυτικό μας κατά παραγγελία - τι υπάρχει ... εδώ ... υπάρχει ακόμα να συζητήσουμε ...
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 12:33
      -10
      Ναι.Οι Τούρκοι με φωτιές και πλημμύρες σε ναυπηγεία και ναυπηγοεπισκευαστικά εργοστάσια, η κατάσταση δεν είναι τόσο ανησυχητική.Οι Κινέζοι είναι και πιο ασφαλείς.
  2. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Robot BoBot - Free Thinking Machine 18 Δεκεμβρίου 2021 12:07
    -1
    Επίθεση - σίγουρα!
    1. Τουριστικός Εκτός σύνδεσης Τουριστικός
      Τουριστικός (τουρίστας) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:55
      -1
      ανταγωνιστικό ναυπηγείο;
      1. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
        Robot BoBot - Free Thinking Machine 18 Δεκεμβρίου 2021 18:27
        0
        ίδια έκδοση
    2. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
      sgrabik (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 22:54
      +2
      Δεν πρόκειται για τρομοκρατική επίθεση, μοιάζει πολύ με δολιοφθορά!!!
      1. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
        Robot BoBot - Free Thinking Machine 18 Δεκεμβρίου 2021 23:38
        +1
        τρομοκρατική ενέργεια από σαμποτέρ!
  3. Siegfried Εκτός σύνδεσης Siegfried
    Siegfried (Γεννάδιος) 18 Δεκεμβρίου 2021 12:11
    +5
    δεν μπορεί να αποκλειστεί η δολιοφθορά.
  4. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
    χαλυβουργός 18 Δεκεμβρίου 2021 12:12
    -9
    Κυρίως, το αδιανόητο χρονικό πλαίσιο για την κατασκευή των κορβετών είναι αινιγματικό.

    Κατασκευάστηκαν επίσης αντικείμενα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες στο Σότσι. Με την αύξηση του χρόνου κατασκευής αυξάνεται και το κόστος του. Κλέψε, με μια λέξη! Η δύναμη του Πούτιν βασίζεται σε αυτό.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 13:08
      -4
      Σε ποιους θέτει τελεσίγραφα ο Πούτιν δεν είναι ξεκάθαρο. Όχι μόνο αυτό, όπου κι αν κοιτάξετε - σε οποιαδήποτε χώρα ενός πιθανού εχθρού υπάρχουν βίλες, κάστρα, γυναίκες, παιδιά και στενοί συνεργάτες. Οπότε δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερο να παλέψεις. Δεν θα είναι δυνατή η ατελείωτη εκμετάλλευση των αποθεμάτων σοβιετικών αποθηκών και το Κρεμλίνο είναι εξαιρετικά αραιό με τα δικά του. Και ό,τι υπάρχει κλέβεται ακόμη και στις γλίστρες και στη συνέχεια πυρπολείται αυστηρά σύμφωνα με την τεχνολογία "Operation Y".
      Και, παρεμπιπτόντως, οι πυροσβέστες έχουν ήδη δηλώσει ότι έφτασαν στη φωτιά τη λάθος στιγμή, επειδή απλά δεν μπορούσαν να φτάσουν εκεί - μπλοκαρίσματα χιονιού. Χειμώνας - ποιος θα μπορούσε να περιμένει χιονοπτώσεις; Φυσικά, η Severnaya Verf έχει το δικό της πυροσβεστικό σταθμό, αλλά αν σβήσει κάτι, μπορεί να σβήσει μόνο μια φλεγόμενη λάρνακα. Μικρό γιατί. Βελτιστοποίηση, ξέρεις...
      1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Δεκεμβρίου 2021 17:54
        0
        Αντιγράφεις αναρτήσεις άλλων;
      2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 07:03
        -1
        Απλώς αναρωτιέμαι, πήρες αυτό το κείμενο από τον Nesmiyan ή το πήρες;
  5. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 12:17
    -6
    Οι πυρκαγιές που επαναλαμβάνονται σε πλοία υπό επισκευή αποτελούν ένδειξη σημαντικών συστημικών ελαττωμάτων. Πρώτα απ 'όλα, παράβλεψη συμμόρφωσης με τις απαιτήσεις του ROZHRK (Οδηγίες για τη διασφάλιση θερμών εργασιών σε πλοία υπό επισκευή). Τα κονδύλια που διατέθηκαν για το τρέχον έτος πρέπει να χρησιμοποιηθούν πριν 01.01.2022/XNUMX/XNUMX Εδώ και όλοι μαζί σε ένα πλήθος σε ένα δωμάτιο και μπογιατζήδες, και οξυγονοκολλητές, και ηλεκτρολόγοι, και μηχανουργοί, κραυγές, αισχρότητες, επιθέσεις, απλοποιώντας τη διαδικασία του καπνίσματος.

    Και αυτό δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα. Ας θυμηθούμε πώς κάηκε πρόσφατα το αμερικανικό αμφίβιο επιθετικό πλοίο Bonhomme Richard. Η φωτιά ξέσπασε για αρκετές ημέρες, από τις 12 έως τις 17 Ιουλίου, καταστρέφοντας το 60% του πλοίου. Ως αποτέλεσμα, αποδείχθηκε ότι ήταν πιο επικερδές η απόρριψη ενός καμένου ελικοπτεροφόρου παρά η αποκατάσταση και η κατασκευή ενός νέου.

    У Байдена много.Потеря даже пары УДК не скажется радикально на боеготовности десантно-амфибийных сил ВМС США.А у нас каждый корвет( МПК по старому) на строгом учете.

    Για την προστασία των πυρηνικών μας υποβρυχίων στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, χρειάζονται πολλά ανθυποβρυχιακά πλοία της κλάσης κορβέτας.

    Τα πληρώματά τους δεν θα τραβήξουν την κοντινή ζώνη, μόνο την παράκτια. Λαμβάνοντας υπόψη τις καιρικές συνθήκες της περιόδου του φθινοπώρου-χειμώνα στη Θάλασσα του Οχότσκ, στη Θάλασσα της Λευκής και του Μπάρεντς, στη Μαύρη Θάλασσα και στη Βαλτική. Και έτσι η έλλειψη δυνάμεων της ναυτικής αεροπορίας για την κάλυψη αυτών των σκαφών.

    Οι κορβέτες Project 20380 είναι ουσιαστικά μικρές φρεγάτες, οι οποίες απαιτούνται για να μπορούν να αντιμετωπίζουν όχι μόνο υποβρύχια, αλλά και εχθρικά πλοία επιφανείας, καθώς και υποστήριξη πυραύλων και πυροβολικού για αμφίβιες επιθέσεις.

    Αυτό είναι απίθανο. Εναντίον μιας ξένης φρεγάτας ή αντιτορπιλικού, μπορείτε ακόμα να ρισκάρετε. Αλλά δεν θα είναι πλέον δυνατό να ενεργήσετε αποτελεσματικά ενάντια σε ένα απόσπασμα. Λόγω των περιορισμένων πυρομαχικών επί του σκάφους, πρώτα από όλα. Λόγω της αδυναμίας γρήγορης αύξηση του αποθεματικού, ενίσχυση.
    1. βομβητής Εκτός σύνδεσης βομβητής
      βομβητής 18 Δεκεμβρίου 2021 14:15
      +3
      hi Μην ξεχνάτε τις επίμονες προσπάθειες «άθελά σας» να κάψετε και να πνίξετε τον άτυχο μονό Ρωσικό "ερσάτς αεροπλανοφόρο" ... άλλωστε, όπως είπε ο διάσημος μάστορας των κινουμένων σχεδίων Oogway (παραθέτοντας τον ελάχιστα γνωστό Κινέζο στοχαστή Zhuang Tzu, αλλά και εντελώς άγνωστους αξιωματικούς της στρατιωτικής αντικατασκοπείας έκλεισε το μάτι ):

      «Τα ατυχήματα δεν είναι τυχαία!»
      τι
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:24
        -5
        Το TAVKR Kuznetsov ήταν υπό επισκευή, όχι στο εργοστάσιο, σαν νέο κτίριο. Παραλίγο να πνιγεί στο PD-50, αν όχι για τις συντονισμένες ενέργειες του πληρώματος. Μετά υπήρξαν πυρκαγιές. Το πρόσφατα επισκευασμένο BOD Kerch κάηκε στο KChF .
        1. βομβητής Εκτός σύνδεσης βομβητής
          βομβητής 18 Δεκεμβρίου 2021 14:27
          +3
          Το TAVKR καιγόταν επίσης "υπό επισκευή", πριν ακόμη από την προσπάθεια να πνιγεί μαζί με την αποβάθρα, και όλα ήταν επίσης, σαν να λέγαμε, "τυχαία";!
          Ή μήπως η μνήμη μου με χαλάει; τι
          1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
            πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:28
            -2
            Το TAVKR κάηκε δύο φορές, πριν και μετά.
            1. βομβητής Εκτός σύνδεσης βομβητής
              βομβητής 18 Δεκεμβρίου 2021 14:32
              +4
              hi Δεν θα εκπλαγώ αν του «συμβεί» κάτι τέτοιο, όταν δεν έχει απομείνει απολύτως τίποτα πριν από την ανάθεση (αν και τώρα η αποκατάσταση της πολεμικής του ετοιμότητας είναι θέμα)! ζητήσει
              1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:50
                -2
                Κρίνοντας από την τάση για την ασφάλεια της εργασίας στα ναυπηγεία, είναι αρκετά. Είναι πολύ δελεαστικό να στερούμε από την KSF πλοία πρώτης τάξης χωρίς τη χρήση πυρομαχικών. Ο πνιγμός του PD-50 παραμόρφωσε πολύ το χρονοδιάγραμμα ελλιμενισμού για τα πλοία της πρώτη βαθμίδα.
              2. βομβητής Εκτός σύνδεσης βομβητής
                βομβητής 18 Δεκεμβρίου 2021 14:57
                +3
                Και με την πνιγμένη πλωτή αποβάθρα της Σεβαστούπολης και, για πολλά χρόνια επισκευάστηκε σε αυτό "ντίζελ", σε γενικές γραμμές, αποδείχθηκε ενδιαφέρον!
                Κάθε φορά, από χρόνο σε χρόνο, επισκέπτομαι τη Σεβαστούπολη το καλοκαίρι (ακόμη «κάτω από την Ουκρανία»), περπατώντας από τον σιδηροδρομικό σταθμό στην πλατεία Nakhimov, περνώντας από τις προβλήτες του South Bay και παρατηρώντας συνήθως κοντά στις πλωτές αποβάθρες με αυτό το «διαρκώς επισκευασμένο» μισο-αποσυναρμολογημένο υποβρύχιο σε αυτό, δεν μπορούσα να απαλλαγώ από την ανησυχητική αίσθηση κάποιου είδους «πύκνωσης» καταστροφής εδώ (αλλά το απέδωσα στα γεγονότα του στρατιωτικού παρελθόντος σε αυτά τα μέρη, άφθονα ποτισμένα με ανθρώπινο αίμα και ανθρώπινες τραγωδίες, εκεί , σε ένα από τα σπίτια της πόλης, γράφτηκαν πολύ ακριβή λόγια του Λέοντος Τολστόι "για τη γη της Σεβαστούπολης", με τα οποία συμφωνώ 100%) ..., οπότε μην πιστεύετε τα προαισθήματα;! έκλεισε το μάτι
                1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                  πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 15:00
                  -6
                  380 εκατομμύρια ρούβλια δαπανήθηκαν για την επισκευή αυτού του κινητήρα ντίζελ B-800.
      2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:57
        0
        Ντράπηκα να αναφέρω το φτωχό «Kuzya». Λένε ότι είναι θεωρία συνωμοσίας...
        1. βομβητής Εκτός σύνδεσης βομβητής
          βομβητής 18 Δεκεμβρίου 2021 15:03
          +5
          hi Ναι τι είναι "θεωρία συνωμοσία", Σεργκέι!
          Υπάρχει επιτυχημένη συστηματική πρακτική καταστροφή πολεμικών πλοίων και εξοπλισμού επισκευής πλοίων του ρωσικού στόλου, στις δικές του βάσεις!
          Δεν έχουμε ακόμη αναφέρει τακτικές «τυχαίες πυρκαγιές» σε ρωσικά πυρηνικά πλοία «υπό επισκευή» (όπου είναι πιο ευάλωτα σε απλή και χαμηλού κόστους καταστροφή από τον εχθρό)!
  6. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 12:30
    -7
    εξοπλισμένο με 8 UKKS με δυνατότητα χρήσης πυραύλων Calibre, Onyx, Zircon,

    Πριν εξοπλίσουν με το Zircon 3M22, ακόμα και με σύστημα καθοδήγησης για κινητούς στόχους, όπως στη Σελήνη πάνω σε γαϊδουράκι, έκαψαν και το Kerch BOD, πρόσφατα επισκευασμένο στο KChF. Υπήρξαν πολλές πυρκαγιές και πνιγμοί (PD-50, κινητήρας ντίζελ B-380, για την επισκευή του οποίου ξόδεψαν 800 εκατομμύρια τρίψιμο).

    Κατά τη διάρκεια μιας πρόσφατης επίσκεψης στο εργοστάσιο από τον Alexei Krivoruchko, θέσαμε, μεταξύ άλλων, το ζήτημα της δυνατότητας επαναφόρτωσης του Yantar. Σήμερα έχουμε ένα φορτίο για ένα ή δύο χρόνια και στο τέλος του 2022 θα εκκενωθούν οι ολισθητήρες. Κατ' αρχήν, μπορούμε να συνεχίσουμε να ναυπηγούμε μια σειρά από πλοία ή να εκτελούμε μεμονωμένες παραγγελίες. Ως εκ τούτου, προσφερθήκαμε στο Υπουργείο Άμυνας ως ανάδοχος για τη σύμβαση για δύο φρεγάτες, ή θα μπορούσε να είναι κορβέτες.

    Μια αντιφατική, αμφίβολη δήλωση του κ. Σαμαρίν Η φράση «κατ' αρχήν» θέτει υπό αμφισβήτηση όσα ειπώθηκαν.
    Από το δίκτυο σε επαφή: Ο Ilya Samarin, σε μια συνάντηση με ακτιβιστές συνδικαλιστικών οργανώσεων, χαρακτήρισε την κατάσταση στην επιχείρηση «δύσκολη». «Έχουμε φορτίο για ενάμιση με δύο χρόνια. Αλλά, φυσικά, πρέπει να κοιτάξουμε περισσότερο. Όλες οι παραγγελίες είναι ενδιαφέρουσες, αλλά δεν υπάρχει σταθερή τιμή για καμία από αυτές. Εργαζόμαστε σε αυτό τώρα. Σε έξι μήνες, θα πρέπει να φτάσουμε σε κανονικές οικονομικές ροές. Υπάρχουν καλές προοπτικές», είπε ο διευθυντής της επιχείρησης.

    Όπως το Design Bureau «Fakel» άρχισε να σαπίζει στα χρόνια της δεκαετίας του XNUMX σύμφωνα με το ίδιο σχήμα κατά την αλλαγή της ηγεσίας, έτσι και τώρα όλο το «Yantar» έχει μουχλιάσει. Τα σπίτια των αρχηγών μόλις χτίζονται και το καταρτισμένο προσωπικό θα πρέπει κατ' αρχήν να ψάξει για φαγητό.

    Λόγω του γεγονότος ότι όλοι εδώ φοβούνται να απαιτήσουν έναν αξιοπρεπή μισθό, τόσο η ειδικευμένη όσο και η ανειδίκευτη εργασία θα υποτιμηθεί. Για παράδειγμα, στη Γερμανία, τα συνδικάτα παλεύουν πάντα για καλύτερες συνθήκες εργασίας και υψηλότερους μισθούς χρησιμοποιώντας απεργίες. Ως εκ τούτου, το επίπεδο των μισθών τους είναι πολλές φορές υψηλότερο από ό,τι στη Ρωσία.

    Κοίταξα τους μισθούς των εργατών - ναυπηγών στο Γκντανσκ και στην Κλαϊπέντα. Από 1000 έως 1200 δολάρια. Στο Γκντανσκ παρέχεται δωρεάν στέγαση από τον εργοδότη. Προσκαλούνται εργαζόμενοι - ναυπηγοί από την Ουκρανία. Νομίζω ότι θα πάρουν εργάτες και από το Καλίνινγκραντ.

    Εδώ και πολλά χρόνια μας λένε παραμύθια ότι έχουμε χαμηλή παραγωγικότητα εργασίας, ότι οι Ρώσοι είναι τεμπέληδες και δεν θέλουν να δουλέψουν κ.λπ., εφόσον οι εργοδότες δεν πληρώνουν αξιοπρεπείς μισθούς στους εργαζόμενους. Οι άνθρωποι πρέπει να αρχίσουν να σέβονται τον εαυτό τους και τη δουλειά τους.

    https://vk.com/wall-24701002_616234

    Παραβιάσεις της εργατικής νομοθεσίας στην επιχείρηση.

    https://nahjob.top/black_list/%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%
  7. Σκόνη Εκτός σύνδεσης Σκόνη
    Σκόνη (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 13:28
    +6
    Και δεν ήταν απαραίτητο να προσλάβουμε τον Khokhlov και τους φιλοξενούμενους .... Γενικά, μοιάζει περισσότερο με σαμποτάζ...
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:25
      -2
      Ναι.Από μαζική στρατολόγηση.Εδώ υπάρχουν ερωτήσεις σχετικά με τη διατήρηση του καθεστώτος αντικατασκοπείας στο πλοίο.
    2. Milas Εκτός σύνδεσης Milas
      Milas (χαριτωμένο γενναίο) 18 Δεκεμβρίου 2021 19:42
      +1
      100: εκτροπή! Η χώρα έχει γίνει τρύπα κόσκινο, μπας όποιος θέλει και όπου θέλει!
  8. dub0vitsky Εκτός σύνδεσης dub0vitsky
    dub0vitsky (Νικητής) 18 Δεκεμβρίου 2021 13:57
    +3
    Αλλά δεν υπάρχει tyama, για μια εποχή που το κανονικό σύστημα πυρόσβεσης και η σηματοδότηση δεν λειτουργούν, τοποθετήστε και δοκιμάστε μια προσωρινή καλύβα; Και πού θα πάνε οι επιστρώσεις, τα ελαφρά κράματα σε μια πραγματική μάχη, τι, το σύστημα πυρόσβεσης θα τα καταπολεμήσει; Ναι, τι ηλίθιος!!! Δεν θα πρέπει να είναι στο πλοίο, και τότε δεν θα υπάρχει ΣΧΕΔΟΝ τίποτα για να πολεμήσετε. Ελαφρά κράματα που περιλαμβάνονται στη λειτουργία εξώθερμης καύσης, που περιέχουν, για παράδειγμα, μαγνήσιο. Τα κράματα αργιλίου δεν καίγονται, ακόμη και όταν λιώνουν, μόνο όταν λιωμένα σταγονίδια πέφτουν σε μια εμφανώς σκουριασμένη επιφάνεια χάλυβα, σχηματίζοντας ένα μείγμα που ονομάζεται θερμίτης. Πώς όμως μπορεί να λιώσει ένα κουτί αν δεν θερμαίνεται; Αν υπάρχει τέτοιο πάρτι που αρχίζουν να καίγονται μηχανές, τουρμπίνες, κελάρια πυροβολικού, τότε εδώ, φυσικά….
  9. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:00
    +7
    Δεν υπάρχουν λέξεις.
    Και όχι για πρώτη φορά! η εμπειρία θα μπορούσε να ληφθεί υπόψη!

    Φαίνεται ότι αν κάπου ανάβει, τότε κάποιος το χρειάζεται.
  10. παν φιλόσοφος Εκτός σύνδεσης παν φιλόσοφος
    παν φιλόσοφος (Παν Φιλόσοφος) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:25
    +5
    - Και τα λεφτά; .. - Τι λεφτά;!!! .. (φράση από την ταινία)
  11. Αλεξάντερ Κλεβτσόφ Εκτός σύνδεσης Αλεξάντερ Κλεβτσόφ
    Αλεξάντερ Κλεβτσόφ (Alexander Klevtsov) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:27
    +7
    Προφανώς, το κλεμμένο ποσό έγινε κρίσιμο για τη φτωχή κορβέτα και ως εκ τούτου αποφασίστηκε να ταφεί, αλλά είναι επίσης δυνατή η δολιοφθορά, γιατί τώρα είναι πολύ πιθανό ....
  12. Ψωμί Εκτός σύνδεσης Ψωμί
    Ψωμί (σεργ.) 18 Δεκεμβρίου 2021 14:59
    +2
    Χμ.. κατά πόσο ήσουν έτοιμος; τεκμηριωμένη και αληθινή! Τα λεφτά ... "κυριαρχημένα" ... μπορούν να καούν.
    Και πάλι - "Δώστε μας χρήματα! Θα φτιάξουμε ένα νέο. Οι "σύγχρονοι" Ρώσοι κάνουν ακριβώς αυτό. Ένα καλό παράδειγμα είναι το κοσμοδρόμιο Vostochny. Πότε έπρεπε να τεθεί σε λειτουργία!;
  13. Navigator Εκτός σύνδεσης Navigator
    Navigator (Ανδρέας) 18 Δεκεμβρίου 2021 15:05
    +1
    αυτή η επόμενη πυρκαγιά είναι σίγουρα μια καταστροφή. Αλλά το πρόβλημα είναι από την άποψη της κανονικότητας των πυρκαγιών. Ως μονάδα μάχης, αυτή η κορβέτα δεν έχει ιδιαίτερη αξία, όπως την προώθησε ο συγγραφέας, δεν αντιπροσωπεύει. Αδύναμη αεράμυνα: ένα πρωτόγονο σύστημα αεράμυνας και ένα φτωχό ραντάρ «Furke» με ένα ημιτελές σύστημα πρόωσης. Δεν ξέρω πώς είναι η κορβέτα όσον αφορά τα όπλα σόναρ. Ο σταθμός είναι και podkilny και ρυμουλκούμενος. Ελπίζω να πάνε όλα καλά εδώ. Το μεγάλο ερώτημα είναι το ελικόπτερο k-27pl, το οποίο λόγω παλαιότητας και αχρηστίας θα γίνει σύντομα θρυλικό και βρίσκεται σε λειτουργία εδώ και 50 χρόνια. Η αντικατάστασή του με ένα πιο σύγχρονο έχει καθυστερήσει πολύ. Υπόσχονται να φτιάξουν ένα ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο του έργου Lamprey μέχρι το 2025. Αλλά, κατά κανόνα, ο χρονισμός μετατοπίζεται πάντα προς τα δεξιά.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 15:13
      0
      Δεν προώθησα την κορβέτα, αλλά μάλλον ειρωνικά ότι προσπαθούσαν να φτιάξουν ένα παγκόσμιο πλοίο από αυτήν λόγω έντονης έλλειψης. Κάτι που είναι απλά αδύνατο. Κρίμα που δεν κατάλαβες.
      Πρέπει να είναι κορβέτα PLO. Ειδικευμένος.
      1. Άλεξ Χ Εκτός σύνδεσης Άλεξ Χ
        Άλεξ Χ (Alex X) 19 Δεκεμβρίου 2021 23:01
        +1
        Δεν προώθησα την κορβέτα, αλλά μάλλον ειρωνικά ότι προσπαθούσαν να φτιάξουν ένα παγκόσμιο πλοίο από αυτήν λόγω έντονης έλλειψης. Κάτι που είναι απλά αδύνατο.

        Πρέπει να είναι κορβέτα PLO. Ειδικευμένος.

        Ναι εγώ συμφωνώ.
        Αλλά αυτό σημαίνει ότι το 20385 είναι μια "κακή" λύση. Ακριβώς λόγω της προσπάθειας να του δοθεί «καθολικότητα». Επομένως, αυτό δεν είναι καθόλου καταστροφή, αλλά απλώς απώλειες από πλευράς χαμένων πόρων και χρόνου.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 06:41
          0
          Ναι, μια προσπάθεια να φτιάξεις ένα στέισον βάγκον από μια μικρή κορβέτα είναι το μικρότερο από τα δύο κακά, γιατί είναι αναγκαστική, γιατί δεν μοιάζει σε τίποτα με στέισον βάγκον. Απαιτείται περισσότερη εξειδίκευση για τη βελτίωση της αποτελεσματικότητας.
          Δεν χρησιμοποίησα τη λέξη καταστροφή. Αυτό είναι καταστροφή για τον Στόλο του Ειρηνικού, αφού δεν θα παραλάβει την ανθυποβρυχιακή κορβέτα που χρειάζεται τον επόμενο χρόνο.
  14. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
    wolf46 18 Δεκεμβρίου 2021 15:44
    +2
    1) Προς το παρόν δεν υπάρχουν σχέδια για νέα τοποθέτηση κορβετών, εκτός από τα ΝΕΑ. Τα πλοία 20380 "Strict" και "Mercury" (πρώην "Zealous") κατασκευάζονται στο Severnaya Verf. Είναι αμφίβολο ότι δύο από αυτά θα είναι αρκετά για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
    2) Εντάχθηκαν στο Πολεμικό Ναυτικό, αλλά το ναρκαλιευτικό 12700 "Georgy Kurbatov" (κατασκευής στο SNSZ) και η φρεγάτα 1155M "Marshal Shaposhnikov" (επισκευή στο TsS "Dalzavod") επέζησαν από τη φωτιά. Μαζί με το τελευταίο, τον Φεβρουάριο του 2018, κάηκε το SKR 11540 "Neustrashimy" PSZ "Yantar" και είναι ακόμα υπό ανακαίνιση. Το βασικό ερώτημα είναι το μέγεθος της ζημιάς στο πλοίο από τη φωτιά: Δεν θα ήθελα να επαναληφθεί η μοίρα του ΔΣ «Κερτς».
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 15:49
      +2
      Στο Yantar δεν αλείφεται με μέλι, μάταια τονίστηκε με έντονα γράμματα με έναν υπαινιγμό. χαμόγελο Δεν είμαι δημοσιολόγος για αυτό το φυτό.
      Απλώς υπάρχουν ελεύθερες χωρητικότητες και υπάρχει εμπειρία στην κατασκευή πλοίων μεγέθους αντιτορπιλικών. Εδώ θα υπήρχαν μερικές κορβέτες και μερικές 23500 Ms για να ξαπλώσουν και να ξεκινήσουν την κατασκευή.
      1. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
        wolf46 18 Δεκεμβρίου 2021 16:21
        +3
        Και δεν σκέφτηκα να υπαινίσσομαι: οι πυρκαγιές στα ναυπηγεία γίνονται κοινός τόπος..

        Εδώ θα υπήρχαν μερικές κορβέτες και μερικές 23500 Ms για να ξαπλώσουν και να ξεκινήσουν την κατασκευή.

        Η χθεσινή τραγωδία, τα άδεια αποθέματα στο Yantar το επόμενο έτος και οι προγραμματισμένες επισκευές της κορβέτας μολύβδου Steregushchiy την άνοιξη του 2015 στο ίδιο μέρος μπορεί να ωθήσουν το Υπουργείο Άμυνας σε μια τέτοια απόφαση.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 16:45
          +3
          Θα ήθελα να. Αυτή είναι μια λογική απόφαση. Οι παραγγελίες πρέπει να διανεμηθούν για να επιταχυνθούν.
  15. Deniska-ραπανάκι Εκτός σύνδεσης Deniska-ραπανάκι
    Deniska-ραπανάκι (Denis Moroz) 18 Δεκεμβρίου 2021 15:52
    +3
    κάθε πρόβλημα έχει επώνυμο, όνομα και πατρώνυμο. είτε πρόκειται για στραβό εργάτη είτε για σαμποτέρ με ίσιο όπλο - ο ένοχος πρέπει να βρεθεί και να καταστραφεί. και όχι μόνος. με τρέιλερ.
  16. Πρόσωπο Εκτός σύνδεσης Πρόσωπο
    Πρόσωπο (Αλέξανδρος Λικ) 18 Δεκεμβρίου 2021 16:39
    -2
    Ποτέ δεν είδα σύνδεση μεταξύ μιας καμένης (δολιοφθοράς;) κορβέτας και μιας κορβέτας ικανής να πυροβολήσει απευθείας από την κουκέτα SSBN.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 16:47
      +2
      Πες μου, γιατί να φτιάξεις καθόλου SSBN, αν μπορείς να βάλεις πυραύλους σε κάθε αγκυροβόλιο;
      Μήπως επειδή όλες οι κουκέτες είναι γνωστές και δέχονται επίθεση;
      Ίσως επειδή ένα ICBM που εκτοξεύεται από αγκυροβόλιο είναι πιο εύκολο όχι μόνο να καταστραφεί προληπτικά, αλλά και να αναχαιτιστεί;
      Ίσως με τα SSBN δεν είναι όλα τόσο απλά όσο θα θέλαμε και πρέπει επίσης να προστατεύονται;
      Φαίνεται να σου το εξηγούν με ανθρώπινη γλώσσα, αλλά είσαι απλά αδιαπέραστος.
      Γράφεις και για πυρηνικά βομβαρδιστικά στρατόσφαιρας, κάνεις τον κόσμο να γελάει. hi
      1. Πρόσωπο Εκτός σύνδεσης Πρόσωπο
        Πρόσωπο (Αλέξανδρος Λικ) 18 Δεκεμβρίου 2021 21:56
        0
        Λοιπόν, σε αυτήν την περίπτωση, καμία εντολή πλοίου δεν θα βοηθήσει. Αν και κορβέτες, ακόμα και αεροπλανοφόρα.
        Η συμμετοχή σε έναν αγώνα όπλων και στόλου με τη Δύση είναι αρχικά μια χαμένη επιλογή. Ολόκληρη η χώρα θα πρέπει να τεθεί σε πολεμική βάση. Εάν επί Στάλιν αυτό εξακολουθούσε να δικαιολογείται, σήμερα ένας τέτοιος δρόμος θα οδηγήσει μόνο τους φιλελεύθερους στην εξουσία. Αυτό που στην πραγματικότητα προσπαθούν να πετύχουν οι παγκοσμιοποιητές.
        Οπότε ναι, ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι τα τελευταία είδη όπλων, επιπλέον, στις ελάχιστες απαιτούμενες ποσότητες. Τα βέλτιστα είναι ακριβώς τα στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά με πυραύλους υψηλής ακρίβειας.
        Είμαι βέβαιος ότι η ηγεσία μας το καταλαβαίνει αυτό καλύτερα από οποιονδήποτε. Ως εκ τούτου, δεν βιάστηκαν να σφραγίσουν «Armata» και Su-57, όπως στην εποχή τους στην ΕΣΣΔ.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Δεκεμβρίου 2021 06:39
          +1
          Οπότε ναι, ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι τα τελευταία είδη όπλων, επιπλέον, στις ελάχιστες απαιτούμενες ποσότητες. Τα βέλτιστα είναι ακριβώς τα στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά με πυραύλους υψηλής ακρίβειας.
          Είμαι βέβαιος ότι η ηγεσία μας το καταλαβαίνει αυτό καλύτερα από οποιονδήποτε. Ως εκ τούτου, δεν βιάστηκαν να σφραγίσουν «Armata» και Su-57, όπως στην εποχή τους στην ΕΣΣΔ.

          Απλώς δεν επιτρέπουμε στις παραγωγικές δυνατότητες να σφραγίσουν τα Armata και Su-57. Όλες αυτές οι «ασύμμετρες απαντήσεις» είναι από αδυναμία.
          Τα φανταστικά στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά σας είναι κάτι που δεν θα πραγματοποιηθεί ποτέ. Τελείως άχρηστες βλακείες, που δεν υπάρχει τίποτα να κάνουμε, κανείς και καμία ανάγκη, ειδικά από τη στιγμή που οι Αμερικάνοι ΤΩΡΑ έχουν τα μέσα να αντιμετωπίσουν αυτή τη μαλακία, όπως τα διαστημικά αεροπλάνα X-37B. Στοιχεία του συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας σχεδιάζεται να τοποθετηθούν απευθείας στο διάστημα. Να διογκωθούν εκατοντάδες δισεκατομμύρια σε κάτι που θα είναι εγγυημένο ότι θα καταρριφθεί;
          Όταν σύντροφε. Ο Στάλιν δεν θα σε είχε χαϊδέψει στο κεφάλι για τέτοια προβολή και καταστροφή.

          Λοιπόν, σε αυτήν την περίπτωση, καμία εντολή πλοίου δεν θα βοηθήσει. Αν και κορβέτες, ακόμα και αεροπλανοφόρα.
          Η συμμετοχή σε έναν αγώνα όπλων και στόλου με τη Δύση είναι αρχικά μια χαμένη επιλογή. Ολόκληρη η χώρα θα πρέπει να τεθεί σε πολεμική βάση

          1) Μια παραγγελία από ένα αεροπλανοφόρο, μαζί με τη ναυτική αεροπορία, θα βοηθήσει μόνο στην εκπλήρωση ενός συγκεκριμένου καθήκοντος - να πυροβολήσει αντίστροφα στον Βορέα και να προσπαθήσει να καταστρέψει μέρος των υποβρυχίων και των πλοίων του ΝΑΤΟ. Χωρίς αυτούς, αυτό είναι απλώς ένα αδύνατο έργο. Κανένα Zircons δεν θα βοηθήσει, ακόμη και δεν έχουμε τίποτα να τα στοχεύσουμε στον στόχο χωρίς ένα αεροσκάφος AWACS με βάση το αεροπλάνο.
          2) Φυσικά, καμία μάχη για τις ατόλες ενάντια στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ δεν θα λάμψει για εμάς, οι δυνάμεις θα είναι ακόμα άνισες. Δεν θα πετύχουμε ποτέ ισοτιμία στη θάλασσα. Δεν χρειαζόμαστε 12 AUG, χρειαζόμαστε 4 πυρηνικά αεροπλανοφόρα, 2 το καθένα για τους στόλους του Βορείου και του Ειρηνικού, με νέες φρεγάτες και αντιτορπιλικά για συνοδεία, καθώς και ισχυρή ναυτική αεροπορία. Απαιτούνται αεροπλανοφόρα και ελικόπτερα για το σχηματισμό αεράμυνας, για αναγνώριση και προσδιορισμό στόχων από τα ίδια Ζιρκονάκια, καθώς και ως πυρήνας μιας ανθυποβρυχιακής ομάδας έρευνας και κρούσης. Σε αντίθεση με τα στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά, αυτά είναι πραγματικές εργασίες που πραγματικά μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να υλοποιηθούν.
          3) Η χώρα που συμμετέχει στον Ψυχρό Πόλεμο-2 θα έπρεπε να είχε τεθεί σε πολεμική βάση το 2014. Αυτό που κάνει το ΑΕΠ είναι βωμολοχία. Το αποτέλεσμα θα ταιριάζει. Και ναι, έχουμε ήδη φιλελεύθερους στην εξουσία, αν δεν το ξέρετε. Ίσως υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ όλων των παραπάνω.
          1. Πρόσωπο Εκτός σύνδεσης Πρόσωπο
            Πρόσωπο (Αλέξανδρος Λικ) 20 Δεκεμβρίου 2021 14:12
            0
            Ένα παλιό τραγούδι για το πλεονέκτημα του τόξου έναντι μιας αδέξιας βαλλίστρας, μιας βαλλίστρας πάνω από το πρώτο πυροβόλο όπλο, ενός αλόγου πάνω από ένα αυτοκινούμενο κάρο κ.λπ.
            Και επίσης αντιαεροπορικό πυροβολικό πάνω από τους πρώτους πυραύλους. Με τη λογική σου πρέπει να επιστρέψεις στον Μεσαίωνα.
            Εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια αφορούν όπλα του 20ου αιώνα. Και είναι χαμένο.
            Και όσο για τα στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά, σας έχω ήδη απορρίψει το σύνδεσμο, αλλά εσείς προσποιηθήκατε ότι δεν το προσέξατε.
            Και δεν βλέπω το νόημα να επαναλαμβάνω για τη σφράγιση του "Armat" και του Su-57. Γίνεται προφανές ότι εργάζεστε σε μια παραγγελία. Δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς ποιανού.
            1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 19:14
              0
              Και δεν βλέπω το νόημα να επαναλαμβάνω για τη σφράγιση του "Armat" και του Su-57. Γίνεται προφανές ότι εργάζεστε σε μια παραγγελία. Δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς ποιανού.

              Του οποίου? Περισσότερο?

              Και όσο για τα στρατοσφαιρικά βομβαρδιστικά, σας έχω ήδη απορρίψει το σύνδεσμο, αλλά εσείς προσποιηθήκατε ότι δεν το προσέξατε.

              Αυτό είναι γελοίο. Η εκτόξευση της αμυντικής βιομηχανίας σε μια απρόβλεπτη κατεύθυνση είναι ένα είδος δολιοφθοράς.

              Ένα παλιό τραγούδι για το πλεονέκτημα του τόξου έναντι μιας αδέξιας βαλλίστρας, μιας βαλλίστρας πάνω από το πρώτο πυροβόλο όπλο, ενός αλόγου πάνω από ένα αυτοκινούμενο κάρο κ.λπ.
              Και επίσης αντιαεροπορικό πυροβολικό πάνω από τους πρώτους πυραύλους. Με τη λογική σου πρέπει να επιστρέψεις στον Μεσαίωνα.
              Εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια αφορούν όπλα του 20ου αιώνα. Και είναι χαμένο.

              Κουάκερ στο κεφάλι σας. IMHO
  17. Υ Σ Εκτός σύνδεσης Υ Σ
    Υ Σ (S C) 18 Δεκεμβρίου 2021 18:46
    0
    μόνο το σύνθετο περίβλημα της υπερκατασκευής μπορεί να καεί εκεί, θα το αντικαταστήσουν και θα το θέσουν σε λειτουργία
  18. πνεύμα-δύναμη Εκτός σύνδεσης πνεύμα-δύναμη
    πνεύμα-δύναμη (Βάσια) 18 Δεκεμβρίου 2021 18:48
    +2
    Ήθελα το καλύτερο, αλλά έλαβα όπως πάντα
  19. dub0vitsky Εκτός σύνδεσης dub0vitsky
    dub0vitsky (Νικητής) 18 Δεκεμβρίου 2021 18:51
    +1
    Απόσπασμα από τον gunnerminer
    Για παράδειγμα, στη Γερμανία, τα συνδικάτα παλεύουν πάντα για καλύτερες συνθήκες εργασίας και υψηλότερους μισθούς χρησιμοποιώντας απεργίες. Ως εκ τούτου, το επίπεδο των μισθών τους είναι πολλές φορές υψηλότερο από ό,τι στη Ρωσία.

    Για παράδειγμα, στη Γερμανία αυτή η παραγωγή είναι σε χέρια ιδιωτών, αλλά στη χώρα μας ..... Ο Πρόεδρος (όχι η χώρα μας) θα μπορεί να διατάξει να δώσει τον κατώτατο μισθό, με τον οποίο δεν είναι ντροπή να πάμε στο κατάστημα, γιατί αυτό θα το πει στον ιδιώτη έμπορο. Ο δικός μας, με όλο τον πατριωτισμό και την αγάπη του για τον λαό, δεν θα τα καταφέρει. Γιατί όλοι μας, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, είμαστε με προϋπολογισμό. Να σκάψει τάφο για τον εαυτό του ...... Και, επομένως, δεν έχουμε και δεν είχαμε εκείνο το μπαμπούλα με το οποίο οι σκληροί εργάτες διορθώνουν τους μισθούς τους. Μιλάω για συνδικάτα. Συνοψίζοντας, ούτε το κράτος ούτε τα συνδικάτα στη χώρα μας ...... Μόνο το έλεος του αφεντικού. που είναι πολύ αμφισβητήσιμο και αναξιόπιστο.
    Ο Γκαϊντάρ (που είναι ο Τιμούρ) έγραψε ότι ισχυρά συνδικάτα με αδύναμη οικονομία θα κατέστρεφαν το κράτος. Με όλη την αντιπάθεια για αυτόν, αυτός, η μόλυνση, είπε το σωστό.
    Ποια είναι λοιπόν η διέξοδος; Εδώ τώρα θα με στραγγαλίσουν, αλλά θα σου πω. (Όπως αυτός ο παπαγάλος του Χαζάνοφ). Ιδιωτικοποίηση. Και η απομάκρυνση του κράτους από την παραγωγή και τις υπηρεσίες. Αφήστε σε αυτόν αυτό που στην πραγματικότητα προορίζεται να κάνει - ΡΥΘΜΙΣΕ. ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΩ. ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ. Είναι αρκετό το παράδειγμα συναλλαγών; ΟΛΑ ΦΑΝΗΚΑΝ, παρά το γεγονός ότι πέθανε η παραγωγή. Και οι πωλητές ήταν οι πρώτοι που χαιρέτησαν. Αυτό που δεν ήταν ποτέ στην ΕΣΣΔ. Αλλά, είμαστε Shvonders και Sharikov. Θα πεθάνουμε από τον φθόνο, κοιτάζοντας τις ντάκες των πλουσίων, που φυσικά θα είναι περισσότεροι. Ή ξεκινήστε μια επανάσταση. Αν και, θα ήταν σωστό να πολεμήσουμε όχι με τον πλούτο, αλλά με τη φτώχεια.
    1. Milas Εκτός σύνδεσης Milas
      Milas (χαριτωμένο γενναίο) 18 Δεκεμβρίου 2021 19:48
      +2
      Ναι, στη χώρα μας, το να χαρίσεις ιδιώτες ισοδυναμεί με το να το δώσεις αμέσως στον εχθρό. Αυτή είναι η νοοτροπία των nouveaux riches μας
  20. Milas Εκτός σύνδεσης Milas
    Milas (χαριτωμένο γενναίο) 18 Δεκεμβρίου 2021 19:41
    +1
    Πιστεύει κάποιος στον «στραβό» εργάτη; Αστείο, προς Θεού! έχουν χάσει
  21. fomin Εκτός σύνδεσης fomin
    fomin (Semyon) 18 Δεκεμβρίου 2021 21:29
    0
    Όμως η παραγγελθείσα κορβέτα προστατεύεται από συστήματα πυρόσβεσης και από ενέργειες εκπαιδευμένου πληρώματος.

    Εάν οι πύραυλοι κατά του πλοίου χτυπήσουν την κορβέτα, τα συστήματα πυρόσβεσης και σημαντικό μέρος του «εκπαιδευμένου πληρώματος» θα απενεργοποιηθούν οπωσδήποτε, πράγμα που σημαίνει ότι ολόκληρη η ρωσική κορβέτα θα καεί μαζί με το πλήρωμα. Αυτή είναι μια πληρωμή για το πάθος για τεχνολογίες stealth και σύνθετα υλικά. Το πιο λυπηρό είναι ότι η επίστρωση stealth δεν εγγυάται καθόλου ότι το πλοίο δεν είναι ορατό, θα είναι ακόμα αντιληπτό στο ραντάρ, δεδομένου του πόσες κεραίες πηγής ακτινοβολίας υπάρχουν στην κορβέτα, οι συντεταγμένες της θα υπολογιστούν ανά μέτρηση.
  22. Νικολάεβιτς Ι Εκτός σύνδεσης Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι (Βλαδιμίρ) 18 Δεκεμβρίου 2021 21:34
    -1
    Λοιπόν, κυλήστε μαζί του, με κορβέτα! Δεν υπάρχει τάξη στη χώρα ... φαίνεται ότι δεν θα υπάρχει όσο το σημερινό καθεστώς εξουσίας κυβερνά τη χώρα ...! Βαρεθήκατε να κάνετε ερωτήσεις: "Πόσο καιρό!" , "Ποιος είναι ένοχος;" , «Τι να κάνουμε;» Τα οποία ήταν, είναι και θα είναι μόνο ρητορικά! Τέλος πάντων, κανείς δεν ξύνει καν τα «καμπάνα»!
  23. dub0vitsky Εκτός σύνδεσης dub0vitsky
    dub0vitsky (Νικητής) 18 Δεκεμβρίου 2021 23:13
    -1
    Παράθεση από milas
    Ναι, στη χώρα μας, το να χαρίσεις ιδιώτες ισοδυναμεί με το να το δώσεις αμέσως στον εχθρό. Αυτή είναι η νοοτροπία των nouveaux riches μας

    Κάνεις βαθιά λάθος. Τα χρήματα πάνε εκεί που είναι πιο ασφαλή. Υπάρχουν, ωστόσο, απελπισμένοι άνθρωποι που κυνηγούν υψηλά κέρδη. Έτσι, η θάλασσα είναι βαθιά μέχρι τα γόνατα, αλλά η φυσική επιλογή τα ξεριζώνει αρκετά επιμελώς. Πού λοιπόν απαλλοτρίωσαν όλη την περιουσία, εντελώς ΝΟΜΙΜΑ, που κέρδισαν στη Ρωσία στο παρελθόν, πριν την επανάσταση; Ο Εμφύλιος δεν άναψε με αυτή την ευκαιρία; Ονομάστε μια άλλη χώρα όπου συνέβη το ίδιο πράγμα. Γαλλική επανάσταση. Αφαίρεσα τα λάφυρα, τους θησαυρούς, αλλά η ίδια η έννοια της ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ δεν άγγιξε. Οι Μπολσεβίκοι είπαν ότι όλα ανήκουν σε όλους. Τελεία. Τι σε προσβάλλει τώρα; Εσείς και εγώ είμαστε το κύριο εμπόδιο στο να αγοράζουν οι νεόπλουτοι μας εργοστάσια αντί για γιοτ. Γιοτ - τι είναι; Αυτή είναι μια άφθαρτη συνεισφορά. Χρήματα σε ξένη τράπεζα, καταρχήν. μπορείτε να συλλάβετε, η διαδικασία είναι κουραστική, ασυνήθιστη, πρέπει να ιδρώσετε εδώ. Αλλά μάλλον. Γνωρίζετε την ιστορία του Χοντορκόφσκι; Και το γιοτ, βάλτε το σε ουδέτερα νερά, κανείς δεν έχει δικαίωμα να πλησιάσει. Μέχρι. μέχρι να μπει σε λιμάνι που διατηρεί σχέσεις με τη Ρωσία. Στα λιμάνια που υπάρχουν διαφωνίες με τη Ρωσία θα σταθεί και θα ξεκουραστεί. Ή ποδοσφαιρικούς συλλόγους. Προσπαθήστε να επιλέξετε έναν ποδοσφαιρικό σύλλογο στην Αγγλία, ας πούμε. Βλέπεις. ότι είναι αδύνατο. Όχι σωματικά. ούτε νομικά. Τι, θα σηκώσεις το γήπεδο ποδοσφαίρου και θα το φέρεις στη Βορκούτα; Ή ομάδα, δεν είναι όλοι Ρώσοι εκεί. Με μη ρωσικά διαβατήρια. Και, τώρα, όταν φύγει ο σβοντερισμός και ο βαλλισμός στη χώρα μας, θα αγοράσουν εργοστάσια., πιστέψτε με. Το εργοστάσιο έχει κέρδος και το γιοτ είναι απλώς ένα έξοδο. Λοιπόν, ας αλλάξουμε τον εαυτό μας και μάλιστα γρήγορα.
  24. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
    sgrabik (Σεργκέι) 18 Δεκεμβρίου 2021 23:42
    +3
    Όταν τελειώσει αυτό το χάος, τα πλοία και τα υποβρύχια στα ναυπηγεία καίγονται με αξιοζήλευτη κανονικότητα, αλλά για κάποιο λόγο δεν έχουν εξαχθεί ακόμα συμπεράσματα από αυτό.
    1. Βίδα Εκτός σύνδεσης Βίδα
      Βίδα (Γεννάδιος) 19 Δεκεμβρίου 2021 03:46
      -1
      Έχετε δει πώς καίγεται η υπερκατασκευή στο πλοίο κοντά στην προβλήτα ως αποτέλεσμα του βραχυκυκλώματος των καλωδίων ρεύματος από την ακτή; Ο πυροσβέστης-επιθεωρητής δεν μπορεί να ελέγξει τον συντελεστή ποιότητας του καλωδίου τροφοδοσίας και την τοποθέτησή του στο πλοίο πριν...
  25. IMHO Εκτός σύνδεσης IMHO
    IMHO (νικήτος) 19 Δεκεμβρίου 2021 00:37
    +3
    Απαράμιλλος χρόνος κατασκευής και επίπεδο προχειρότητας!
    1. Νικολάι Ντουμπατόφσκι Εκτός σύνδεσης Νικολάι Ντουμπατόφσκι
      Νικολάι Ντουμπατόφσκι (Νικολάι Ντουμπατόφσκι) 19 Δεκεμβρίου 2021 11:14
      0
      υπάρχει ένα ανάλογο στις ΗΠΑ, το cruiser zamvolt
  26. Demonlivi Εκτός σύνδεσης Demonlivi
    Demonlivi (Ντίμα) 19 Δεκεμβρίου 2021 01:57
    0
    Ναι, είναι μεθυσμένος ο οξυγονοκολλητής Βάσια!
  27. Βίδα Εκτός σύνδεσης Βίδα
    Βίδα (Γεννάδιος) 19 Δεκεμβρίου 2021 03:40
    +3
    Εκτός από το Καλίνινγκραντ, υπάρχουν το Khabarovsk, το Komsomolsk, το Vladivostok, το Nizhny Novgorod, το Zelenodolsk - αλλά οι σχεδιαστές από την Αγία Πετρούπολη και τη Μόσχα κατά κάποιο τρόπο δεν θέλουν πραγματικά να πάνε εκεί.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Δεκεμβρίου 2021 06:41
      +2
      Ναι, τα πλοία για τον στόλο μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να ναυπηγούνται παράλληλα σε πολλά εργοστάσια.
  28. Νικολάι Ντουμπατόφσκι Εκτός σύνδεσης Νικολάι Ντουμπατόφσκι
    Νικολάι Ντουμπατόφσκι (Νικολάι Ντουμπατόφσκι) 19 Δεκεμβρίου 2021 11:13
    -3
    τι θάνατος; το πλοίο θα αποκατασταθεί, μόνο η προθεσμία θα μετακινηθεί.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Δεκεμβρίου 2021 13:54
      0
      Οι Ιάπωνες μεγάλωσαν και χρησιμοποίησαν το Varyag. Είναι νεκρός ή όχι;
      1. Άλεξ Χ Εκτός σύνδεσης Άλεξ Χ
        Άλεξ Χ (Alex X) 19 Δεκεμβρίου 2021 22:51
        0
        Οι Ιάπωνες μεγάλωσαν και χρησιμοποίησαν το Varyag. Είναι νεκρός ή όχι;

        "Νεκρό" για το πλοίο - αυτό σημαίνει ότι αυτό, το πλοίο, δεν βρίσκεται πλέον στη μαχητική σύνθεση αυτού του στόλου λόγω ζημιών (κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών). Οπότε ναι, πέθανε. Εάν ανυψωθεί / αποκατασταθεί για τον ίδιο στόλο με το ίδιο όνομα - απλά δεν υπολογίζεται ως "ανεπανόρθωτος θάνατος / απώλεια". Μόλις ανυψώθηκε / αποκαταστάθηκε για άλλον στόλο, στη συνέχεια, φυσικά, πέθανε για τον ρωσικό στόλο.

        Εξ ου και ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ «απώλειες» και «ανεπανόρθωτες απώλειες», και όχι μόνο στο ναυτικό.
  29. Νικόλαος Εκτός σύνδεσης Νικόλαος
    Νικόλαος (Νικολάι) 19 Δεκεμβρίου 2021 16:44
    +1
    Συνάδελφοι επιστήμονες. Είναι απαραίτητη η αναθεώρηση ολόκληρου του νομοθετικού πλαισίου στον τομέα των κρατικών αμυντικών εντολών. Οι νόμοι θα πρέπει να διαδραματίζουν διεγερτικό ρόλο για μια επιχείρηση που εκτελεί την Κρατική Αμυντική Διαταγή. Οι νόμοι σε αυτόν τον τομέα παίζουν τον ακριβώς αντίθετο ρόλο. Το σύστημα ραμφίσματος είναι κατασκευασμένο με τέτοιο τρόπο ώστε αυτές να είναι εμπορικά ασύμφορες παραγγελίες. Κανονικοί ειδικοί, κυρίως διευθυντές, διέφυγαν από αυτήν την περιοχή. Γι' αυτό καίγονται.
  30. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 19 Δεκεμβρίου 2021 19:34
    +2
    Απόσπασμα: NikolayN
    Συνάδελφοι επιστήμονες. Είναι απαραίτητη η αναθεώρηση ολόκληρου του νομοθετικού πλαισίου στον τομέα των κρατικών αμυντικών εντολών.

    Αυτά δεν είναι ερωτήσεις για επιστήμονες, αλλά για αποτελεσματικούς μάνατζερ
  31. JD1979 Εκτός σύνδεσης JD1979
    JD1979 (Ντμίτρι) 19 Δεκεμβρίου 2021 21:29
    +2
    Εάν τα πλοία καίγονται, τότε κάποιος το χρειάζεται. Και είναι πολύ πιθανό να μην κάψει κάποιος... ουπς, έκαψαν το πλοίο, καλά, ή κάτι που έμοιαζε με πλοίο, και κατά την παράδοση αποδείχτηκε ότι ήταν ένα κομμάτι από κάτι.
  32. Άλεξ Χ Εκτός σύνδεσης Άλεξ Χ
    Άλεξ Χ (Alex X) 19 Δεκεμβρίου 2021 22:13
    0
    1. Οι κορβέτες επιπέδου 22385 (ειδικά σε ποσότητα 1-2 τεμαχίων) δεν αποτελούν προστασία για SSGN / SSBN / SSBN.
    2. Τα ρωσικά SSGN/SSBN/SSBN είναι στην πραγματικότητα ΠΙΟ ευάλωτα από τα ICBM/PGRK. Το ότι «οι συντεταγμένες των εκτοξευτών ναρκών είναι γνωστές» ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ την ευπάθειά τους. Τα ICBM/PGRK ναρκών είναι ευάλωτα σε ένα «πρώτο χτύπημα αφοπλισμού» μόνο εάν αποτύχουν να εκτοξεύσουν τα ICBM τους πριν καταστραφούν. Αυτό ΔΕΝ ισχύει για μεγάλο χρονικό διάστημα - τόσο λόγω της ανάπτυξης συστημάτων έγκαιρης προειδοποίησης όσο και λόγω της ριζικής μείωσης του χρόνου προετοιμασίας ICBM για εκτόξευση. Επομένως, παρεμπιπτόντως, οι νεότεροι διαβόητοι «Σαρμάτες» πρόκειται να τοποθετηθούν σε εκτοξευτές ναρκοπεδίων, φτύνοντας το γεγονός ότι «οι συντεταγμένες τους είναι γνωστές». Οι ναυτικές στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις είναι οι πιο ευάλωτες, πιο αναξιόπιστες και ακριβότερες από όλους τους τύπους στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεων στη Ρωσία. Εμφανίστηκαν ΜΟΝΟ λόγω του επιπέδου τεχνικής ανάπτυξης της ΕΣΣΔ εκείνη την εποχή. Και είναι καιρός να τα εγκαταλείψουμε υπέρ πιο αξιόπιστων και φθηνότερων τύπων (μιλάω για τη Ρωσία, όχι για τις ΗΠΑ / Μεγάλη Βρετανία / Γαλλία / Κίνα).
    3. Οι κορβέτες 20385 είναι απλώς μια «προσθήκη» στις πολύ πιο πολλές κορβέτες 20380 και η απώλεια μιας 20385 (ακόμα κι αν) δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ θεμελιωδώς. Παλαιότερα ειπώθηκε γενικά ότι η κατασκευή του 20385 -μετά τις κυρώσεις του 2014 και την αδυναμία εγκατάστασης γερμανικών κινητήρων diesel- σταματάει. (σε 2 κομμάτια). Παρά την «ανυπεράσπιστη» των ρωσικών πυραυλοφορητών υπό κύματα. :)
    4. Η κύρια απειλή για τις στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις του ρωσικού ναυτικού (με περιορισμένες προστατευόμενες ζώνες μάχης περιπολίας) είναι τα κυνηγητικά υποβρύχια κάτω από τους πάγους της Αρκτικής. Καμία κορβέτα δεν θα βοηθήσει εναντίον τους. Χρειαζόμαστε συστήματα παρακολούθησης στον πάγο/υποβρύχιο, προσδιορισμό στόχων και καταστροφή (κάτι που ΣΙΓΟΥΡΑ γίνεται τώρα στην Αρκτική). Στον ανοιχτό ωκεανό, η Ρωσία ΔΕΝ είναι σε θέση να διασφαλίσει τη μαχητική σταθερότητα των ναυτικών στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεών της - οι δυνάμεις είναι πολύ άνισες.
    5. Ναυτικές στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις της Ρωσίας είναι πλέον μια «βαλίτσα χωρίς λαβή». :) Όπως τα θωρηκτά της Μεγάλης Βρετανίας στην εποχή τους. Όπως τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα τώρα. :) Καμία κορβέτα «ασφαλείας» δεν θα σώσει σε μια τέτοια κατάσταση.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 06:50
      0
      1. Οι κορβέτες επιπέδου 22385 (ειδικά σε ποσότητα 1-2 τεμαχίων) δεν αποτελούν προστασία για SSGN / SSBN / SSBN.

      Μιλήσαμε κάπως για τον επιφανειακό στόλο στο σύνολό του ως έναν τρόπο προστασίας των SSBN. Γιατί παραμόρφωση; Οι κορβέτες έχουν τα δικά τους καθήκοντα στην εγγύς θαλάσσια ζώνη.

      Στον ανοιχτό ωκεανό, η Ρωσία ΔΕΝ είναι σε θέση να διασφαλίσει τη μαχητική σταθερότητα των ναυτικών στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεών της - οι δυνάμεις είναι πολύ άνισες.
      5. Ναυτικές στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις της Ρωσίας είναι πλέον μια «βαλίτσα χωρίς λαβή». :) Όπως τα θωρηκτά της Μεγάλης Βρετανίας στην εποχή τους. Όπως τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα τώρα. :) Καμία κορβέτα «ασφαλείας» δεν θα σώσει σε μια τέτοια κατάσταση.

      Τον ίδιο τρόπο. Το άρθρο φαίνεται να έχει ακόμη και υποδείξεις για το πώς μπορείτε να αλλάξετε την ισορροπία δυνάμεων στον ανοιχτό ωκεανό υπέρ σας, σε κάποιο βαθμό, λαμβάνοντας υπόψη την ανάπτυξη της ναυτικής αεροπορίας.

      Το ότι «οι συντεταγμένες των εκτοξευτών ναρκών είναι γνωστές» ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ την ευπάθειά τους. Τα ICBM/PGRK ναρκών είναι ευάλωτα σε ένα «πρώτο χτύπημα αφοπλισμού» μόνο εάν αποτύχουν να εκτοξεύσουν τα ICBM τους πριν καταστραφούν. Αυτό ΔΕΝ ισχύει για μεγάλο χρονικό διάστημα - τόσο λόγω της ανάπτυξης συστημάτων έγκαιρης προειδοποίησης όσο και λόγω της ριζικής μείωσης του χρόνου προετοιμασίας ICBM για εκτόξευση. Επομένως, παρεμπιπτόντως, οι νεότεροι διαβόητοι «Σαρμάτες» πρόκειται να τοποθετηθούν σε εκτοξευτές ναρκοπεδίων, φτύνοντας το γεγονός ότι «οι συντεταγμένες τους είναι γνωστές».

      Δεν θα άλλαζε η κατάσταση εάν η Ανατολική Ευρώπη και η Ουκρανία ανέπτυξαν αμερικανικούς υπερηχητικούς πυραύλους που πετούν ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΑ και εναντίον των οποίων δεν υπάρχει αποτελεσματικό σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας; Το οποίο μπορεί να χτυπήσει τα στοιχεία του συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης και ούτω καθεξής. ζωτικής σημασίας υποδομές;
  33. Άλεξ Χ Εκτός σύνδεσης Άλεξ Χ
    Άλεξ Χ (Alex X) 19 Δεκεμβρίου 2021 23:25
    0
    Για την ανακάλυψη υποβρυχίων.

    Η άποψη ότι η βασική παράμετρος της «ανιχνευσιμότητας» ενός υποβρυχίου είναι ο θόρυβος του γίνεται ξεπερασμένη μπροστά στα μάτια μας, αν όχι ήδη ξεπερασμένη. Τα σύγχρονα σκάφη είναι θορυβώδη, συγκρίσιμα με τον θόρυβο του περιβάλλοντος του ωκεανού, αλλά αυτό δεν τα σώζει από την ανίχνευση. Υπάρχουν (στη Δύση) «ενεργά» μέσα ανίχνευσης σόναρ. Επιπλέον, όσοι εργάζονται στο συγκρότημα είναι πλοία, αεροπορία και ακίνητοι.
    Για να τα χρησιμοποιήσετε χρειάζεστε:
    1) Όντας θαλάσσια χώρα (το οποίο ισχύει μόνο εν μέρει για τη Ρωσία) και
    2) Έχετε ΤΕΡΑΣΤΙΟ αριθμό φορέων ανίχνευσης / καταστροφής. Φυσικά, σχετικά «απλό» και «φτηνό». Αλλά «απλή και φθηνή» δεν σημαίνει «με μικρή αυτονομία και χαμηλή αξιοπλοΐα», όπως κάθε (συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών) κορβέτες.

    Η απόρριψη από τη Δύση σχεδόν όλων των Συνθηκών (εκτός της START-3) σημαίνει ότι το START-3 είναι πιο επωφελές για το Zarad παρά για τη Ρωσία. Και αυτό είναι αλήθεια - ΤΩΡΑ η Ρωσία μπορεί ΕΥΚΟΛΑ να δημιουργήσει έναν σχεδόν άτρωτο (και σχετικά φθηνό) τύπο στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεων - σιδηροδρομικά πυραυλικά συστήματα. Το ΜΟΝΟ πρόβλημα είναι ότι μια τέτοια λύση καθιστά αδύνατο (τεχνικά) τον έλεγχο στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεων. Όμως, «οδηγούμενη σε μια γωνία» (στην οποία όλα κατευθύνονται), η Ρωσία θα κάνει αυτό το βήμα. ΒΕΛΤΙΣΤΟ για αυτήν - ακριβώς όπως το ναυτικό συστατικό των στρατηγικών πυρηνικών δυνάμεων είναι το βέλτιστο για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 06:56
      0
      Η άποψη ότι η βασική παράμετρος της «ανιχνευσιμότητας» ενός υποβρυχίου είναι ο θόρυβος του γίνεται ξεπερασμένη μπροστά στα μάτια μας, αν όχι ήδη ξεπερασμένη. Τα σύγχρονα σκάφη είναι θορυβώδη, συγκρίσιμα με τον θόρυβο του περιβάλλοντος του ωκεανού, αλλά αυτό δεν τα σώζει από την ανίχνευση. Υπάρχουν (στη Δύση) «ενεργά» μέσα ανίχνευσης σόναρ. Επιπλέον, όσοι εργάζονται στο συγκρότημα είναι πλοία, αεροπορία και ακίνητοι.
      Για να τα χρησιμοποιήσετε χρειάζεστε:
      1) Όντας θαλάσσια χώρα (το οποίο ισχύει μόνο εν μέρει για τη Ρωσία) και
      2) Έχετε ΤΕΡΑΣΤΙΟ αριθμό φορέων ανίχνευσης / καταστροφής. Φυσικά, σχετικά «απλό» και «φτηνό». Αλλά «απλή και φθηνή» δεν σημαίνει «με μικρή αυτονομία και χαμηλή αξιοπλοΐα», όπως κάθε (συμπεριλαμβανομένων των ρωσικών) κορβέτες.

      Γενικά, επιβεβαιώσατε μόνο ότι ο ρωσικός στόλος αναπτύσσεται σε αδιέξοδη κατεύθυνση, βασιζόμενος σε SSBN. Ενώ χρειαζόμαστε έναν αρμονικά αναπτυγμένο στόλο και ναυτική αεροπορία.
  34. Βερμόντ Εκτός σύνδεσης Βερμόντ
    Βερμόντ (Ασλάν Τσούτιεφ) 20 Δεκεμβρίου 2021 05:25
    0
    Είναι προφανές ότι η εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία βρίσκεται σε βαθιά συστημική κρίση και η Severnaya Verf, ειδικότερα, δεν μπορεί να αντεπεξέλθει.

    Έχω διαβάσει όλα τα σχόλια εδώ. Είναι περίεργο που όλοι εδώ πιστεύουν ότι τα προβλήματα του ρωσικού στόλου έγκεινται στην «προχειρότητα, διατάραξη των προθεσμιών κατασκευής» των αντίστοιχων υπουργείων και δομών. Και ότι το S-57 και το «Armata» δεν κατασκευάζονται με κανέναν τρόπο εξαιτίας της «αμέλειας» αυτών των ίδιων των κατασκευών. Αλλά ποτέ δεν θα κάνουν το ερώτημα: «Τα χρειάζεται ο Πούτιν όλα αυτά;». Γιατί Πούτιν; Ναι, γιατί "είναι - Ρωσία". Δεν είστε εσείς οι συγγραφείς εδώ, ούτε όλα αυτά τα «υπουργεία και δομές», δηλαδή ο Πούτιν. Έχει όλη τη δύναμη και όλα τα χρήματα. Και δεν είναι «η κυβέρνηση της Ρωσίας ή η Κρατική Δούμα» που διαχειρίζεται τα χρήματα της Ρωσίας, αλλά είναι αυτός - ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. Ή θα το αρνηθείς; Λοιπόν, αν το αρνείσαι, τότε γράψε περαιτέρω για τις «αγανάξεις» σου από τους υπουργούς και τα κυβερνητικά στελέχη, που «φτιάχνουν τον ρωσικό στόλο τόσο απρόσεκτα». Η διάταξη εδώ είναι απλή. Αν αρχίσετε να ξοδεύετε πραγματικά για Στρατό, Ναυτικό, Αεροπορία, τι θα συμβεί; Σωστά, όλα τα λεφτά από το «πετρέλαιο και το φυσικό αέριο» θα πάνε σε αυτό. Και αυτό είναι απαραίτητο για τον Πούτιν και τους ολιγάρχες του. Δεν είναι αυτός ο λόγος που σερβίρουν «στις γαλέρες σαν τους καταραμένους» για να διογκώσουν όλα τα λεφτά σε παλιοσίδερα. Τι είναι για αυτούς; Θέλουν να ζήσουν στη Δύση, να «περιστρέφονται» εκεί, να έχουν βίλες στο Παρίσι και τη Βενετία και τους προτείνεις να καθίσουν σε ένα καταφύγιο κοντά στο Mukhoransk. Αυτό δεν θα συμβεί. Δεν θα ρίξουν λεφτά σε κομμάτια σιδήρου και παλιοσίδερα για να «παλέψουν» με τη Δύση. Ο Πούτιν και οι ολιγάρχες χρειάζονται απλώς τη Δύση να «μην αναμιγνύεται» στις υποθέσεις της Ρωσίας με τα «ανθρώπινα δικαιώματά» τους και ας γεμίζουν τις τσέπες τους όπως θέλουν, ο λαός του τελώνη. Και δεν θέλουν να πολεμήσουν τη Δύση «σε σοβαρή νότα». Επομένως, θα «τρομάξουν» τη Δύση με νέους τύπους όπλων, με ατομικά όπλα, αλλά δεν θα πολεμήσουν. Και δεν χρειάζονται παραμύθια για το ότι «η Δύση θέλει να επιτεθεί στη Ρωσία» .. Ποιος θέλει; Ονόματα; Μέρκελ, Μακρόν; Ποιος άλλος?
  35. Γεννάδιος Δ. Εκτός σύνδεσης Γεννάδιος Δ.
    Γεννάδιος Δ. (Gennady Dambiev) 20 Δεκεμβρίου 2021 06:51
    +1
    Οι "επιτυχημένοι" διευθυντές εξοικονομούν τα πάντα, για παράδειγμα - μια εισαγόμενη αποβάθρα για το αεροπλανοφόρο Kuznetsov στον Βόρειο Στόλο - η ηλεκτρική ενέργεια έκλεισε στην ακτή και η αυτόνομη ομάδα παροχής ρεύματος στην αποβάθρα, για εξοικονόμηση χρημάτων, διαλύθηκε. Ως αποτέλεσμα, μόνο οι εργασίες σχεδιασμού για την ανύψωση της αποβάθρας υπολογίζονται σε ένα δισεκατομμύριο ρούβλια.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  36. Αστροναύτης Εκτός σύνδεσης Αστροναύτης
    Αστροναύτης (Σαν Σάνιτς) 20 Δεκεμβρίου 2021 17:13
    -1
    Η ζημιά του Agile επινοήθηκε από δημοσιογράφους. Μόνο η υπερκατασκευή κάηκε, η γάστρα δεν έπαθε ζημιές.
    Ο συγγραφέας θα μπορούσε να είχε μελετήσει το θέμα πιο προσεκτικά πριν παρουσιάσει μη επαληθευμένες πληροφορίες
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 20 Δεκεμβρίου 2021 19:16
      0
      Η ζημιά του Agile επινοήθηκε από δημοσιογράφους. Μόνο η υπερκατασκευή κάηκε, η γάστρα δεν έπαθε ζημιές.

      Τι λες. Το άρθρο γράφτηκε το πρωί μετά τη φωτιά.
      Και οι φωτογραφίες και τα βίντεο από το σημείο της πυρκαγιάς μιλούν από μόνα τους.
      1. Αστροναύτης Εκτός σύνδεσης Αστροναύτης
        Αστροναύτης (Σαν Σάνιτς) 8 Ιανουαρίου 2022 07:58
        0
        Θα έχετε αντίρρηση όταν μάθετε πώς να υποδεικνύετε σωστά τους αριθμούς έργων των υπό κατασκευή φρεγατών!
  37. kriten Εκτός σύνδεσης kriten
    kriten (Βλαδιμίρ) 4 Ιανουαρίου 2022 10:38
    0
    Με ένα σύστημα πλήρους ανευθυνότητας σε οποιοδήποτε επίπεδο, έτσι θα συνεχίσει να είναι. Καμένο και μια χαρά. Όχι, όλοι όσοι ήταν υπεύθυνοι για την προμήθεια της εντολής υπεράσπισης θα απομακρύνονταν αμέσως, και κάποιοι θα φυλακίζονταν, για να μην σκεφτεί ο επόμενος για κλοπή, αλλά πώς να μην πάει φυλακή για μη εκπλήρωση εντολών.