Αεροπλανοφόρο, UDC και πλοίο νοσοκομείου: τι είναι ενδιαφέρον για το ρωσικό έργο "Varan"


Πέρυσι, το Nevsky Design Bureau παρουσίασε ένα έργο για το ρωσικό αεροπλανοφόρο Varan. Όπως ήταν φυσικό, μπλόγκερ και δημοσιογράφοι «παρακείμενου πολέμου» άρπαξαν αμέσως τα όπλα εναντίον του, θέτοντας σταθερά το θέμα της αντιπάθειας για τα αεροπλανοφόρα. Το πήρε για όλα τα απραγματοποίητα έργα ταυτόχρονα, συμπεριλαμβανομένης της άτυπης εμφάνισης. Ταυτόχρονα, όλοι ξέχασαν κατά κάποιο τρόπο ότι το Varan είναι κάτι περισσότερο από ένα άλλο ρωσικό αεροπλανοφόρο που δεν θα κατασκευαστεί ποτέ, αλλά αυτό είναι ένα πραγματικό καθολικό θαλάσσιο συγκρότημα (UMC), για το οποίο θα ήθελα να μιλήσω με περισσότερες λεπτομέρειες.


Σύμφωνα με το Nevsky Design Bureau, το έργο Varan είναι μια ενιαία αρθρωτή πλατφόρμα, βάσει της οποίας είναι δυνατή η δημιουργία μιας ολόκληρης οικογένειας πλοίων επιφανείας μεγάλης χωρητικότητας, συμπεριλαμβανομένου ενός ελαφρού αεροπλανοφόρου, ενός πλοίου προσγείωσης γενικής χρήσης (UDC), ένα πλοίο μεταφοράς και νοσοκομείου, ακόμη και ένα συγκεκριμένο πλοίο εφοδιασμού της Αρκτικής. Το έργο επιτρέπει τη συναρμολόγηση με αρθρωτό τρόπο, που θα επιταχύνει σημαντικά τον ρυθμό κατασκευής σε οποιοδήποτε μεγάλο ναυπηγείο. Και αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, καθώς θα επέτρεπε στο ρωσικό ναυτικό να καλύψει τις ανάγκες για πολλές κατηγορίες πλοίων μεγάλης επιφάνειας σε επαρκές χρονικό πλαίσιο.

Ελαφρύ αεροπλανοφόρο


Η ανάγκη παροχής αεροπορικής κάλυψης για ρωσικές ναυτικές ομάδες από τα αεροσκάφη που βασίζονται σε μεταφορείς του AUG του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ δεν προκαλεί την παραμικρή αμφιβολία. Αλίμονο, ακόμη και μετά τον εκσυγχρονισμό, ο πόρος του πρώην TAVKR "Admiral Kuznetsov" μπορεί να επεκταθεί μόνο κατά 10 χρόνια. Τότε είναι όλο, ούτε ένα αεροπλανοφόρο δεν θα μείνει στο ρωσικό ναυτικό. Δεν είναι γνωστό εάν το υπό κατασκευή UDC στο Κερτς θα είναι σε θέση να αναλάβει αεροσκάφη στο κατάστρωμα με σύντομη απογείωση και κάθετη προσγείωση και δεν έχουμε τα ίδια τα SKVVP. Οι προοπτικές για το ναυτικό μας είναι τρομερές.

Δυστυχώς, σήμερα η Ρωσία δεν μπορεί ακόμη να κατασκευάσει ένα αεροπλανοφόρο τύπου ATAVRK Ulyanovsk από την αρχή. Η Sevmash και η Primorskaya Zvezda είναι απασχολημένες με παραγγελίες για τα επόμενα χρόνια. Δεν υπάρχει εμπειρία, αλλά υπάρχουν σημαντικά προβλήματα με επαγγελματικό προσωπικό. Αν δουλέψουμε σκληρά, τότε, στο τέλος, φυσικά, θα κατασκευάσουμε ένα αεροπλανοφόρο βαρέως κρούσης, αλλά θα χρειαστούν 15 χρόνια και θα είναι ακριβό. Αυτό σημαίνει ότι αυτή η δέσμευση πρέπει να εγκαταλειφθεί;

Φυσικά και όχι! Είναι απαραίτητο να εξισορροπηθούν οι επιθυμίες με τις δυνατότητες και αντί για ένα πυρηνικό αεροπλανοφόρο με εκτόπισμα 80 τόνων, να αρχίσει η κατασκευή μιας σειράς ελαφρών μη πυρηνικών αεροπλανοφόρων με το μισό εκτόπισμα, σε επίπεδο 000 - 40 τόνων. Το "Varan" ταιριάζει πλήρως σε αυτό το πλαίσιο: μήκος - 000 m, πλάτος - 45 m, βύθισμα - 000 m, εκτόπισμα - 250 τόνοι, πλήρης ταχύτητα - 65 κόμβοι. Ο σταθμός ηλεκτροπαραγωγής είναι αεριοστρόβιλος. Η αεροπορική ομάδα εκπροσωπείται από 9 αεροσκάφη: 45 ελαφρά μαχητικά MiG-000K, 26 ελικόπτερα και 50 UAV. Αφήστε το φτερό του καταστρώματος να είναι αξιοπρεπώς κατώτερο από το αμερικανικό Nimitz, αλλά είναι σε θέση να αποτρέψει ένα μονόπλευρο χτύπημα του KUG μας από αεροσκάφη AUG του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ, να πραγματοποιήσει αναγνώριση και να χτυπήσει κατά μήκος της ακτής. Το «Varan» θα είναι ακόμα πιο δυνατό από τα ιαπωνικά αεροπλανοφόρα της κλάσης Izumo και είναι αρκετά ανταγωνιστικό με τα γαλλικά και βρετανικά αεροπλανοφόρα.

Για τα χρήματά σας, αυτή μπορεί να είναι μια απολύτως αποδεκτή λύση για την ενίσχυση της μαχητικής ικανότητας του ρωσικού ναυτικού. Αλλά δεν είναι όλες αυτές οι δυνατότητες αυτού του έργου.

UDC


Σε αυτή την πλατφόρμα μπορούν επίσης να κατασκευαστούν μια σειρά από αμφίβια πλοία επίθεσης. Ναι, δύο UDC του έργου 23900 με συνολικό εκτόπισμα 40 τόνων τοποθετούνται αυτήν τη στιγμή στο Kerch, αλλά σαφώς δεν θα είναι αρκετά. Ο «Ivan Rogov» θα πάει στον Ειρηνικό Ωκεανό, ο «Mitrofan Moskalenko» θα γίνει η ναυαρχίδα του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Αλλά υπάρχει επίσης ο Βόρειος Στόλος και το UDC δεν θα έβλαπτε στη Μεσόγειο Θάλασσα στο Tartus. Η Ρωσία σαφώς χτίζει τον στρατό τηςπολιτική παρουσία σε όλο τον κόσμο, για την οποία είναι απαραίτητο να είναι δυνατή η γρήγορη μεταφορά στρατιωτικών δυνάμεων με τεθωρακισμένα οχήματα.

Το "Varan" ως προς το εκτόπισμα αντιστοιχεί στο καλύτερο UDC του τύπου "America" ​​στον κόσμο, αλλά πιο γρήγορο - 26 κόμβους έναντι 22. Στο κατάστρωμα, ένας Αμερικανός μπορεί να φιλοξενήσει 27 ελικόπτερα ή 22 σύντομη απογείωση F-35B και μαχητικά κάθετης προσγείωσης. Είναι επίσης δυνατοί και άλλοι συνδυασμοί της πτέρυγας αέρα, ανάλογα με τις εργασίες που έχουν ανατεθεί. Η ικανότητα προσγείωσης του UDC είναι 2000 πεζοναύτες, 40 αμφίβια τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού AAV7 (σε κανονική διαμόρφωση) ή 61 (το μέγιστο). Τα πλοία έχουν το δικό τους αντιαεροπορικό πυροβολικό και αντιαεροπορικά όπλα.

Στην πλατφόρμα του καθολικού θαλάσσιου συγκροτήματος από το Nevsky Design Bureau, θα ήταν δυνατή η κατασκευή μιας σειράς 2-3 UDC, μεγαλύτερα από το Project 23900 και συγκρίσιμων σε ικανότητες με την Αμερική. Δηλαδή, το «Varan» δεν είναι μόνο ένα «περιττό» αεροπλανοφόρο, αλλά και ένα καθολικό πλοίο προσγείωσης, το οποίο, ευτυχώς, εξακολουθεί να αναγνωρίζεται ως «απαραίτητο» στη Ρωσία.

Πλοίο μεταφοράς και νοσοκομείου


Ωστόσο, το Varan παρουσιάζει ενδιαφέρον όχι μόνο ως πολλά υποσχόμενο ελαφρύ αεροπλανοφόρο και UDC, αλλά και ως πλοίο μεταφοράς και νοσηλείας. Και με αυτό, το ρωσικό ναυτικό είχε μεγάλα προβλήματα εδώ και πολύ καιρό.

Θυμηθείτε ότι σήμερα έχουμε μόνο τρία ειδικά νοσοκομειακά πλοία του Project 320 που ναυπηγήθηκαν στη Σοβιετική περίοδο στην Πολωνία: το Yenisei στη Μαύρη Θάλασσα, το Svir στη Θάλασσα Barents και το Irtysh στον Ειρηνικό Ωκεανό. Οι πόροι τους έχουν εξαντληθεί, μόνο το Irtysh είναι στην πραγματικότητα σε υπηρεσία, οι υπόλοιποι περιμένουν επισκευές και εκσυγχρονισμό. Τα νοσοκομειακά πλοία χρειάζονται το ρωσικό ναυτικό τόσο σε καιρό πολέμου, κατά τη διάρκεια επιχειρήσεων στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, όσο και σε καιρό ειρήνης - για ανθρωπιστικές αποστολές κ.λπ. Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια της πανδημίας του 2020, το αμερικανικό νοσοκομειακό πλοίο USNS Mercy έφτασε στο λιμάνι του Λος Άντζελες, ο συμμαθητής του USNS Comfort έφτασε στη Νέα Υόρκη, όπου βοήθησαν στη θεραπεία των αρρώστων.

Το ρωσικό υπουργείο Άμυνας εδώ και καιρό κάνει λόγο για την ανάγκη νέων νοσοκομειακών πλοίων. Παρεμπιπτόντως, μετά το UDC «Mistral» στη Γαλλία, έπρεπε να παραγγέλνει νοσοκομειακά πλοία. Δεν μεγάλωσε. Αλλά το έργο UMC μπορεί επίσης να λύσει αυτό το πρόβλημα.

Έτσι, με βάση την ίδια πλατφόρμα, το Nevskoye Design Bureau ανέπτυξε ένα έργο για ένα πλοίο καθολικής μεταφοράς και νοσοκομείου σε δύο εκδόσεις. Το πρώτο είναι καθαρά «συμβατικό» με συνολικό εκτόπισμα 29 τόνων με νοσοκομείο για 580 άτομα, το δεύτερο - με συνολικό εκτόπισμα 1000 τόνων με νοσοκομείο για 31 άτομα, αλλά εξοπλισμένο με χώρους φορτίου για προσγείωση εξοπλισμός. Η κλάση του μπορεί να αντιστοιχεί σε πλοίο ειδικού σκοπού KM (*) Arc5 AUT1-ICS EPP BWM (T), το οποίο θα του επέτρεπε να δραστηριοποιείται στη Μέση Ανατολή, την Αφρική, ακόμη και την Αρκτική.

Έτσι, σε μια αρθρωτή πλατφόρμα, είναι δυνατή η ναυπήγηση πλοίων τριών κατηγοριών ταυτόχρονα, τα οποία ο στόλος μας έχει απόλυτη ανάγκη. Ακόμα κι αν λάβουμε υπόψη τα δήθεν «περιττά» αεροπλανοφόρα, τότε σίγουρα χρειάζονται το UDC και τα μεταφορικά και νοσοκομειακά πλοία της Ρωσίας. Ένας υψηλός βαθμός ενοποίησης θα απλοποιήσει και θα επιταχύνει τη διαδικασία κατασκευής, καθώς και θα μειώσει το κόστος της.

Λοιπόν, ίσως αξίζει να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στον Varan και την οικογένειά του;
84 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
    Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 16:20
    +3
    Η χρήση του αεροπλανοφόρου MiG ως πτέρυγας αέρα είναι αμφίβολη, καθώς το εύρος της αεροπορίας παίζει πάντα πολύ σημαντικό ρόλο στις μάχες στη θάλασσα και εδώ τα MiG χάνουν από το Sushki και το ραντάρ στο Sushki είναι ισχυρότερο, κάτι που είναι επίσης σημαντικό , γιατί όποιος το είδε πρώτος χτύπησε πρώτος...και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
    1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 26 Ιανουαρίου 2022 16:26
      -1
      Η χρήση του αεροπλανοφόρου MiG ως πτέρυγας αέρα είναι αμφίβολη, αφού το βεληνεκές της αεροπορίας παίζει πάντα πολύ σημαντικό ρόλο στις μάχες στη θάλασσα και εδώ τα MiG χάνουν

      Είναι καιρός να αλλάξουμε τα MiG με το πολλά υποσχόμενο Su-75

      είναι επίσης σημαντικό, γιατί όποιος το είδε πρώτος, το χτύπησε πρώτος... και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

      Χμμ, και εδώ, ως wunderwaffe, δηλώνονται Zircons with Daggers, και σκόραραν για αναγνώριση και προσδιορισμό στόχου, καθώς και αεροπορική κάλυψη στρατιώτης
      1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
        Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 16:47
        +3
        Για αναγνώριση χρειάζεται και καλό ραντάρ, αλλιώς αυτός ο ανιχνευτής δεν θα ζήσει πολύ, θα είναι ο πρώτος που θα εντοπιστεί και θα καταστραφεί. Οι μάχες στην Αφρική, όπου το MiG-29 πολέμησε ενάντια στο Su-27, έδειξαν ξεκάθαρα ότι δεν υπήρχε τίποτα να πιάσει ενάντια στα Sushki MiG.
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 26 Ιανουαρίου 2022 17:10
          -1
          Κανείς δεν διαφωνεί. Τα MiG είναι ξεπερασμένα εδώ και πολύ καιρό. Χρειαζόμαστε νέα αεροσκάφη με σύγχρονα ραντάρ.
          Το Su-75 φαίνεται να είναι ένα πολλά υποσχόμενο πλοίο μεταφοράς καταστρώματος. IMHO.
          1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
            Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 18:52
            +2
            Το Su-75 είναι ένα ελαφρύ όχημα κατηγορίας, είναι αμφίβολο ότι θα μπορέσει να ανταγωνιστεί βαριά μαχητικά όσον αφορά την εμβέλεια πτήσης, την εμβέλεια του ραντάρ και την αναλογία ώθησης προς βάρος... Είναι καλύτερα να σκεφτούμε τον αερομεταφορέα- βασισμένη έκδοση του Su-57. Λιγότερο είναι καλύτερο, αλλά καλύτερα... Ένα βαρύ μαχητικό πάνω από τη θάλασσα θα έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες από ένα ελαφρύ
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 26 Ιανουαρίου 2022 20:43
              -3
              Παράθεση από Sapsan136
              Είναι καλύτερα να σκεφτείτε την έκδοση καταστρώματος του Su-57. Λιγότερο είναι καλύτερο, αλλά καλύτερα... Ένα βαρύ μαχητικό πάνω από τη θάλασσα θα έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες από ένα ελαφρύ

              Μπορεί. Αλλά οποιοδήποτε μαχητικό θα χάσει από τον αντίστοιχο του εάν δεν υπάρχει υποστήριξη AWACS. Και ένα ελικόπτερο όπως το Ka-31 δεν θα βοηθήσει εδώ. Πρώτα απ 'όλα, χρειαζόμαστε ένα πλήρες AWACS, ικανό να ελέγχει μια μεγάλη περιοχή νερού και να κατευθύνει τους μαχητές του.
              1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 20:54
                +1
                Το Su-57 είναι ικανό να λειτουργεί ως mini-wax και τα αεροσκάφη στροβιλοκινητήρα AWACS σε υπηρεσία με το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ είναι αμφίβολα, επειδή η επιβίωσή τους στη μάχη θα είναι στο επίπεδο του Tu-142, όχι υψηλότερο. Με άλλα λόγια, στο πρώτο μαχητικό, ή εχθρικό σύστημα αεράμυνας μεγάλης εμβέλειας
                1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                  μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 26 Ιανουαρίου 2022 21:15
                  -3
                  Παράθεση από Sapsan136
                  Το Su-57 είναι ικανό να λειτουργεί ως mini-wax

                  αλίμονο, δεν μπορώ. Μπορείτε να μαντέψετε γιατί (οι λόγοι είναι προφανείς), ή να αποκαλύψω το θέμα;

                  Παράθεση από Sapsan136
                  Τα AWACS σε υπηρεσία με το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ είναι αμφίβολα, γιατί η επιβίωσή τους στη μάχη θα είναι στο επίπεδο του Tu-142, όχι υψηλότερο.

                  Τα AWACS δεν τσακώνονται. Μοιάζουν με εκείνον τον διοικητή που παρακολουθεί τη μάχη από μακριά από τον κοντινότερο λόφο, κοιτάζοντας ολόκληρη την εικόνα. Ναι, και τα σκεπάζουν με μια μαχητική συνοδεία, πολύτιμο αεροσκάφος.
                  1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                    Sapsan136 (Αλέξανδρος) 1 Φεβρουαρίου 2022 08:48
                    -1
                    Από μακριά, ενάντια στους S-300, και ακόμη περισσότερο στους S-400, δεν θα λειτουργήσει, και οι πύραυλοι αέρος-αέρος έχουν πλέον μεγάλη εμβέλεια και τα αμερικανικά AWACS είναι αργά, ογκώδη και δεν έχουν stealth τεχνολογίες. Θα τους πυροβολήσουν σαν καθιστή πάπια. Όσο για το Su-57, οι ειδικοί λένε ότι μπορεί να λειτουργήσει ως mini-wax, δεν νομίζω ότι γνωρίζετε περισσότερα για το μυστικό αεροσκάφος από αυτά
                    1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                      μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 1 Φεβρουαρίου 2022 09:55
                      -3
                      Παράθεση από Sapsan136
                      Όσο για το Su-57, λένε οι ειδικοί

                      τι λένε οι ειδικοί «Κεφάλια από την οθόνη», που αναφέρονται ως «ειδικοί»;
                      Δεν μπορείτε να φανταστείτε τον εαυτό σας γιατί το Su-57 δεν μπορεί ποιοτικά να παίξει το ρόλο ενός αεροσκάφους AWACS;
                      1. Ένα τέτοιο αεροσκάφος χρειάζεται μεγάλη διάρκεια περιπολίας (και η ταχύτητα δεν είναι πολύ σημαντική), θα πρέπει να κρέμεται στον ουρανό όσο το δυνατόν περισσότερο. Πόσο καιρό μπορεί να περάσει ένα μαχητικό αεροσκάφος στον ουρανό, ακόμη και με ανεφοδιασμό; Και στα αεροσκάφη AWACS, οι πιλότοι μπορούν να αλλάξουν, να χαλαρώσουν, να φάνε και ακόμη και να κατουρήσουν.
                      2. Το ραντάρ πρέπει να έχει πλήρη ορατότητα, 360 μοίρες. Το AVKS το έχει, για μαχητικά ραντάρ, ακόμα και σε λειτουργία επιτήρησης (με απώλεια εμβέλειας και ανάλυσης), συχνά δεν παρέχει σάρωση σε αζιμούθιο άνω των 90 μοιρών. Εάν ο μαχητής κοιτάζει "μπροστά", τότε τα AWACS θα πρέπει να κοιτάζουν γύρω.
                      3. Το ραντάρ πρέπει να έχει μεγάλη εμβέλεια και καλή ανάλυση (για μαχητικά παρέχεται μεγάλη εμβέλεια ραντάρ μόνο στη λειτουργία σάρωσης στενής δέσμης σε στενό τομέα - της τάξης μόνο λίγων μοιρών), μεγαλύτερη ασυλία θορύβου και δυνατότητα επιλογής στόχων - για εργασία σε πολύπλοκες επιφάνειες, για παράδειγμα, σε επιφανειακούς στόχους (για αποκοπή της αντανάκλασης από τα κύματα)
                      4. Οι στόχοι πρέπει όχι μόνο να εντοπίζονται, αλλά και να συνοδεύονται και να ταξινομούνται, να αναγνωρίζονται ιδιαίτερα επικίνδυνοι, να μεταφέρονται πληροφορίες σχετικά με αυτούς σύμφωνα με τον προορισμό τους - σε πιλότους μαχητικών, αρχηγείο αεράμυνας, επίγειο διοικητήριο κ.λπ., ένα τέτοιο αεροσκάφος όχι μόνο στοχεύει στον στόχο, αλλά διαχειρίζεται επίσης συστήματα αεράμυνας και αεροπορία στον ουρανό. Το AWACS έχει ειδικά εκπαιδευμένους ανθρώπους για αυτό - χειριστές RTK, ποιος θα το κάνει αυτό σε ένα μονοθέσιο Su-57;

                      Καμιά ερώτηση?
                      1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                        Sapsan136 (Αλέξανδρος) 1 Φεβρουαρίου 2022 09:57
                        -1
                        Μεταξύ των φίλων μου υπάρχουν πιλότοι μάχης από την αεροπορική βάση της Βαλτιμόρης. Εγώ ο ίδιος, με συγχωρείτε, είμαι ακόμα ενεργός αξιωματικός. Από πού είναι οι πληροφορίες σας; Από ανθρώπους σαν τον Μακάρεβιτς που εκδιώχθηκαν από το Ινστιτούτο Κατασκευών για απουσίες και ποτό; Το αμερικανικό αεροπλάνο AWACS είναι ένα αεροσκάφος με τα χαρακτηριστικά απόδοσης του σοβιετικού An-24 και δεν ζει πολύ στη ζώνη μάχης. Αυτό είναι με έναν εχθρό όπως η Γιουγκοσλαβία, θα μπορούσαν να λυγίσουν τα δάχτυλά τους, με έναν πιο σοβαρό δεν θα δουλέψουν
                      2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                        μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 1 Φεβρουαρίου 2022 09:58
                        -3
                        Βασικά τίποτα να πει; Τότε θα ήταν καλύτερα να σιωπήσει. Σας έδωσα τα χαρακτηριστικά που απαιτούνται από το AWACS και τα συνέκρινα με τα χαρακτηριστικά των μαχητών. Θα μπορούσατε να το κάνετε μόνοι σας. Ή ρωτήστε φίλους.

                        Τι σχέση έχει το "American deck AWACS"; όταν επρόκειτο για το Su-57 σε ρόλο αεροσκάφους AWACS; Και για το ποτό. Φαίνεται ότι σε έδιωξαν; Αφού έχετε ήδη ξεχάσει τι μιλούσατε πριν από τρία λεπτά
                  2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 1 Φεβρουαρίου 2022 09:57
                    -3
                    Παράθεση από Sapsan136
                    Από μακριά, ενάντια στους S-300, και ακόμη περισσότερο στους S-400, δεν θα λειτουργήσει, και οι πύραυλοι αέρος-αέρος έχουν πλέον μεγάλη εμβέλεια και τα αμερικανικά AWACS είναι αργά, ογκώδη και δεν έχουν stealth τεχνολογίες. Θα τους πυροβολήσουν σαν καθιστή πάπια.

                    είναι η γνώμη σου. Το οποίο, ευτυχώς, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Θα είναι εξίσου δύσκολο για τους ριγέ να «γεμίσουν» τα εγχώρια AWACS όσο και για τα αεροσκάφη μας - τα AWACS τους
                    1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                      Sapsan136 (Αλέξανδρος) 1 Φεβρουαρίου 2022 10:00
                      -1
                      Λοιπόν, ας περιμένουμε να δούμε...
                    2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                      μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 1 Φεβρουαρίου 2022 10:23
                      -3
                      κλόουν... Λοιπόν, η φράση σου ότι τα S-300 είναι δήθεν βλακείες και καλά λέει ότι είσαι ov litter

                      δικαιολογήστε τα λόγια σας που μου έστειλαν σε προσωπικό
                      - Πού είπα ότι οι S-300 είναι μαλακίες; Ένα απόσπασμα στο στούντιο, διαφορετικά θα σας κολλήσουμε δημόσια με τον τίτλο του ψεύτη.
                      - Με τι τρόμο αποφάσισες ότι μπορείς να είσαι αγενής μαζί μου;
                    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    8. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 27 Ιανουαρίου 2022 08:11
    -1
    Ποιος μπορεί να διαφωνήσει. Γράφω για αυτό τακτικά εδώ και τρία χρόνια.
  • πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
    πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 18:27
    -8
    Κατά την ανάλυση αυτών των αεροπορικών μαχών, δεν ελήφθησαν υπόψη η τεχνική κατάσταση του αεροσκάφους, η λειτουργικότητα των αεροσκαφών τους, το επίπεδο εκπαίδευσης των πληρωμάτων, η ετοιμότητα των πυρομαχικών, τα προσόντα των διευθυντών πτήσης, οι διοικήσεις της μοίρας και άλλα μη δευτερεύοντα. λογαριασμός.
    1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
      Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 18:49
      +1
      Η τεχνική κατάσταση, καθώς και τα προσόντα πιλότων και μάνατζερ, ήταν περίπου ισάξια. Οι Αφρικανοί αγόρασαν στεγνωτήρια και MiG από αυτά που ήταν διαθέσιμα από τη Ρωσική Ομοσπονδία και τη Δημοκρατία της Λευκορωσίας, πέταξαν και οδήγησαν το τοπικό προσωπικό της Αφρικανικής Πολεμικής Αεροπορίας
      1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
        πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 20:14
        -8
        Πόσο περίπου ίσα είναι τα προσόντα των πληρωμάτων; Πόσο συχνά εκπαιδεύονταν στη χρήση όπλων αεροπορίας; Τακτικά; Με τι αποτελέσματα; Πόσες ασκήσεις σε μια ομάδα; Από δύσκολες συνθήκες;, ανώτεροι πιλότοι;
        1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
          Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 20:34
          +2
          Λοιπόν, αφού ο στρατιωτικός προϋπολογισμός είναι περίπου ίσος, τότε όλα τα άλλα είναι περίπου ίσα, αλλά σε βάρος της εμβέλειας πτήσης και της εμβέλειας του ραντάρ, ειδικά πάνω από τη θάλασσα, είναι ανόητο να διαφωνούμε και εδώ δεν είναι τα MiG που προηγούνται. αλλά το Sushki, το οποίο τους δίνει ένα πλεονέκτημα... Σε βαριά στεγνωτήρια μπορεί να είναι στον αέρα περισσότερο, η ακτίνα περιπολίας είναι μεγαλύτερη, θα εντοπίσουν τον στόχο νωρίτερα και θα ανοίξουν πυρ..
          1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
            πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 20:42
            -8
            Ποιο είναι το πλεονέκτημα αν δεν είναι γνωστό πώς προετοιμάστηκε το πλήρωμα και η διοίκηση του; Ποια ήταν η φύση των αερομαχιών; Μονή, ομαδική;
            1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
              Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 20:45
              +2
              Αν θες να τρολάρεις, ψάξε για άλλον... Σου έγραψα ξεκάθαρα ότι οι Αφρικανοί αγόρασαν τα αεροπλάνα από μετρητά στο πάρκο της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Δημοκρατίας της Λευκορωσίας. Και οι δύο χώρες διατηρούν τα αεροσκάφη τους σε καλή κατάσταση. Η εκπαίδευση των στρατών των αφρικανικών κρατών, που μπορούν να αντέξουν οικονομικά την αγορά τέτοιου εξοπλισμού, είναι περίπου η ίδια... Και τα πλεονεκτήματα που προσφέρει η μεγάλη εμβέλεια πτήσης και η μεγάλη εμβέλεια του ραντάρ είναι κάτι παραπάνω από εμφανή.
              1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 21:00
                -9
                Απλώς έκανα ερωτήσεις, ελπίζοντας να διαφωτιστώ για το υπό συζήτηση θέμα. Μην θυμώνετε. Είστε μεταξύ φίλων σε αυτόν τον πόρο. Η χαμηλή επαγγελματική κατάρτιση θα ακυρώσει όλα τα πλεονεκτήματα των χαρακτηριστικών απόδοσης. Ramona (Αίγυπτος, 1971), Medvedka (Λίβανος , 1982).
                1. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                  Sapsan136 (Αλέξανδρος) 26 Ιανουαρίου 2022 21:06
                  +2
                  Το σοβιετικό παράδειγμα εδώ συνδέεται πρωτίστως με την απώλεια πέντε σοβιετικών MiG-21, τα οποία αρέσει στους Ισραηλινούς να απολαμβάνουν, κρύβοντας τις απώλειές τους στη μάχη μαζί τους. (Αυτή η μάχη είχε δύο φάσεις, στην πρώτη φάση τα MiG διέκοψαν το έργο του Ισραηλινά επιθετικά αεροσκάφη, καταρρίπτοντας ένα Skyhawk και ένα Phantom, και στην τελευταία άνιση μάχη μπόρεσαν να γεμίσουν ένα Mirage) Ναι, υπάρχει ένα σφάλμα στο έργο των χειριστών εδάφους που έλεγχαν τα MiG και τα οδήγησαν στη μάχη με σχεδόν άδειες δεξαμενές, πέντε εναντίον 36 εχθρικών αεροσκαφών, το αποτέλεσμα των οποίων ήταν προβλέψιμο... Και σε βάρος της εκπαίδευσης, έτσι εκεί οι Αφρικανοί πολέμησαν με Αφρικανούς, σε αεροσκάφη που αγοράστηκαν πρόσφατα από τη Ρωσική Ομοσπονδία και τη Δημοκρατία της Λευκορωσίας, γι' αυτό το η τεχνική κατάσταση του αεροσκάφους και η εκπαίδευση των αφρικανικών πληρωμάτων ήταν περίπου ίσες
                2. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
                  πυροβολητής (gunner miner) 27 Ιανουαρίου 2022 08:01
                  -8
                  Το λάθος δεν είναι μόνο, και όχι τόσο των χειριστών, όσο η διοίκηση της μοίρας και τα ίδια τα πληρώματα.
                3. Sapsan136 Εκτός σύνδεσης Sapsan136
                  Sapsan136 (Αλέξανδρος) 1 Φεβρουαρίου 2022 08:50
                  0
                  Τα πληρώματα δούλευαν με καθοδήγηση από το έδαφος, τότε ήταν φυσιολογικό, αφού οι δυνατότητες του ραντάρ στο MiG-21, και μάλιστα των αεροσκαφών εκείνων των χρόνων, ήταν περιορισμένες. Έτσι, οι χειριστές εδάφους οδήγησαν τα MiG σε μια απελπιστική μάχη ενάντια σε ανώτερες εχθρικές δυνάμεις, και μάλιστα με σχεδόν άδεια άρματα μάχης
  • βάλτο Εκτός σύνδεσης βάλτο
    βάλτο 28 Ιανουαρίου 2022 05:57
    -2
    Παράθεση από Sapsan136
    Οι μάχες στην Αφρική, όπου το MiG-29 πολέμησε ενάντια στο Su-27, έδειξαν ξεκάθαρα ότι δεν υπήρχε τίποτα να πιάσει ενάντια στα Sushki MiG.

    Δεν έχω δει τέτοιες πληροφορίες και είμαι δύσπιστος για το σχόλιό σου.
    Το MiG-29 είναι ένα σχετικά ελαφρύ αεροσκάφος και έχει υψηλότερα χαρακτηριστικά ελιγμών, επιτάχυνσης, ρυθμού ανόδου, επομένως, σε κλειστή μάχη, θα μπει εύκολα στην ουρά του Su-27 και θα κερδίσει.
    Σε μάχη μεγάλου βεληνεκούς, η ανίχνευση ραντάρ είναι συγκρίσιμη (το MiG έχει μικρότερη περιοχή ανάκλασης), οι πύραυλοι είναι οι ίδιοι ... Εδώ, η επίδραση μιας αλλαγής στη διαμόρφωση είναι δυνατή - πιο σύγχρονα εισαγόμενα αεροηλεκτρονικά, τα οποία θα προκαθορίσουν τον χρόνο της πρώτης εκτόξευσης...
    1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
      μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 28 Ιανουαρίου 2022 09:48
      -3
      Παράθεση από wamp
      Δεν έχω δει τέτοιες πληροφορίες και είμαι δύσπιστος για το σχόλιό σου

      κάνε ότι θέλεις, δείχνεις μόνο την κραυγαλέα άγνοιά σου. Ωστόσο, για εσάς αυτό είναι μια κοινή κατάσταση - να μην ξέρετε τίποτα και να ρίχνετε εικασίες και εικασίες.
      Τα Su-27 και MiG-29 συναντήθηκαν στη μάχη μόνο μία φορά - κατά τη διάρκεια του πολέμου Αιθιοπίας-Ερυθραίας του 1998-2000 (μερικές φορές ονομάζεται πόλεμος στο Κέρας της Αφρικής). Ένας πόλεμος στον οποίο τα σοβιετικά όπλα χρησιμοποιήθηκαν κυρίως και από τις δύο πλευρές.

      Στη συνέχεια, τα αιθιοπικά Su-27 (οκτώ αεροσκάφη που παραδόθηκαν από το διαθέσιμο απόθεμα του ρωσικού Υπουργείου Άμυνας) νίκησαν πλήρως τα MiG-29 της Ερυθραίας (που παραδόθηκαν επίσης από τη Ρωσία). Πού είδες εισαγόμενα αεροηλεκτρονικά εδώ, δεν θα μάθω ποτέ. Αχ, πάλι εικασίες κάνεις, μόνο που δεν έχεις τίποτα να μαντέψεις. Αλλά στο σημείο)

      Εμφανίστηκε το πλεονέκτημα του Su-27 στο ραντάρ, το οποίο επέτρεψε να δει τον εχθρό νωρίτερα και να εκτοξεύσει πυραύλους. Αποδείχθηκε επίσης ότι σε μάχη στενών ελιγμών, παρά το γεγονός ότι το Su-27 είναι πολύ βαρύτερο όχημα, δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερο από το ελαφρύτερο MiG. Έτσι, στις 23 Φεβρουαρίου 1999, ένα ζευγάρι Αιθιοπικά Su-27 δέχθηκαν επίθεση από τέσσερα MiG-29 της Ερυθραίας. Οι «στεγνοί», έχοντας αποφύγει τους πυραύλους που εκτοξεύτηκαν εναντίον τους, άρχισαν οι ίδιοι την καταδίωξη των 29, τους πρόλαβαν, επέβαλαν στενή μάχη και κατέρριψαν ένα αεροσκάφος από τους πυραύλους κοντινής εμβέλειας.
      Την επόμενη μέρα, το Su-27 κατέρριψε ένα άλλο MiG από ένα πυροβόλο.
      Στις 16 Μαΐου, ένα ζευγάρι Αιθιοπικά Sushki επιτέθηκε σε ένα ζεύγος πυραύλων MiG-27 σε μεγάλη απόσταση με πυραύλους R-29 - ο ένας καταρρίφθηκε, ο δεύτερος υπέστη ζημιά.

      Γενικά. Οι «στεγνοί» πέρασαν εκείνον τον πόλεμο με ξερό σκορ - χωρίς να χάσουν ούτε ένα από τα αυτοκίνητά τους, κατέρριψαν 4 MiG-29 της Πολεμικής Αεροπορίας της Ερυθραίας (και αρκετά άλλα αεροσκάφη).
      Αυτό το επίτευγμα οφείλεται, μεταξύ άλλων, στην τεχνική υπεροχή της μηχανής Sukhoi Design Bureau έναντι του Mikoyanovsky (και αυτό δεν είναι περίεργο - Το MiG-29 είχε αρχικά σχεδιαστεί ως απλούστερο και φθηνότερο). Τα Su-27 είχαν πιο προηγμένα αεροηλεκτρονικά και μπορούσαν να επιλέξουν μια βολική θέση πριν από τη μάχη και να ξεκινήσουν σκοποβολή νωρίτερα, είχαν μεγαλύτερη ταχύτητα και μπορούσαν να επιβάλουν τις τακτικές μάχης τους στον εχθρό. Η Mig, έχοντας μικρή προμήθεια καυσίμων, τα κατανάλωσε πολύ γρήγορα και αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το πεδίο της μάχης. Γενικά, αυτή η σύγκρουση έδειξε την πειστική υπεροχή ενός βαρύτερου και πιο προηγμένου μηχανήματος. Ωστόσο, η ίδια κατάσταση θα ήταν αν τα F-15 και τα F-16 είχαν συγκρουσθεί. - Οι «Αετοί» έσφαζαν «Γεράκια» κάτω από την καρυδιά όλα τα άλλα πράγματα είναι ίσα.
      1. βάλτο Εκτός σύνδεσης βάλτο
        βάλτο 28 Ιανουαρίου 2022 14:14
        +1
        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        δείχνεις μόνο την κραυγαλέα άγνοιά σου.

        Σύμφωνα με τον Μπίσμαρκ, έχετε ένα «δώρο Θεού» .... γέλιο
        Η κριτική αξιολόγηση των πληροφοριών δεν είναι για εσάς.
        Αλλά χωρίς να σκέφτεστε να μιλήσετε ανοησίες - έχετε απλώς μια διάγνωση psi: "υπερκινητικότητα" wassat

        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        Στη συνέχεια, τα αιθιοπικά Su-27 (οκτώ αεροσκάφη που παραδόθηκαν από το διαθέσιμο απόθεμα του ρωσικού Υπουργείου Άμυνας) νίκησαν πλήρως τα MiG-29 της Ερυθραίας (που παραδόθηκαν επίσης από τη Ρωσία).

        Την έχω ξανακούσει αυτή την ιστορία. Αλλά υπάρχουν τόσες πολλές γκάφες σε αυτό που έγινε σαφές ότι αυτή είναι μια επανειλημμένα επαναλαμβανόμενη ιστορία που σχεδιάστηκε όχι από έναν δημοσιογράφο, αλλά από κάποιο είδος αυτοδίδακτου σκραπιστή.
        Ένας ικανός δημοσιογράφος θα περιέγραφε αμέσως με σαφήνεια τη σειρά της μάχης: τη στιγμή της στερέωσης στο ραντάρ, τη σύλληψη του στόχου από τον πύραυλο και την εκτόξευση, τη χρήση παγίδων και την αντίδραση των βλημάτων σε αυτά. Αλλά σε αυτό το άρθρο, τα γεγονότα απλά διαγράφονται, αφήνοντας μόνο συναισθήματα με περίεργες αυτοεκρήξεις πυραύλων.
        Και για δήθεν ίσους όρους, σύμφωνα με το άρθρο:
        - Τα Su-27 ήταν πιο φρέσκα από τα MiG-29 κατά 15 χρόνια.
        - Τα Su-27 εργάστηκαν στη ζώνη του επίγειου ραντάρ τους και η κατάσταση αναλύθηκε από τον αξιωματικό καθοδήγησης.
        - Οι πιλότοι του Su-27 δεν θα μπορούσαν να είναι ντόπιοι, γιατί χρειάζεται χρόνος για να κυριαρχήσουν το αεροσκάφος που παραδόθηκε πρόσφατα.
        - Πύραυλοι από αντιπάλους ??? Τα φρέσκα έχουν πιο προηγμένους αλγόριθμους για την απόκτηση στόχου και την παράβλεψη παρεμβολών.

        Απώλειες:
        Το Su-27 συνετρίβη κατά τον έλεγχο μετά τη συναρμολόγηση.
        Το MiG-29 πιθανότατα δεν επέστρεψε στο αεροδρόμιο του, πιθανώς να έχει υποστεί ζημιά σε εναέρια μάχη από μια στενή έκρηξη ενός πυραύλου που πυροδότησε μια παγίδα.
        Το MiG-29 καταρρίφθηκε από πύραυλο κατά τη διάρκεια επίθεσης από υπερτιθέμενο Su-27.
        Το MiG-29 καταρρίφθηκε από πύραυλο σε αερομαχία.

        Φαίνεται ότι οι πιλότοι του MiG-29 ήταν χειρότερα προετοιμασμένοι, επιρρεπείς σε πανικό και το αεροσκάφος χρειαζόταν εκσυγχρονισμό... Η οργάνωση της ευαισθητοποίησης των πιλότων ήταν ανεπαρκής.
        Φαίνεται ότι το αμυντικό σύστημα του Su-27 λειτούργησε καλύτερα, «πιάνοντας» όλους τους πυραύλους.

        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        Γενικά. Οι «στεγνοί» πέρασαν εκείνον τον πόλεμο με ξερό σκορ - χωρίς να χάσουν ούτε ένα από τα αυτοκίνητά τους, κατέρριψαν 4 MiG-29 της Πολεμικής Αεροπορίας της Ερυθραίας

        Μάθετε να μετράτε στην πρώτη τάξη. Άρρωστος από κορωνοϊό;

        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        και αυτό δεν είναι περίεργο - το MiG-29 είχε αρχικά σχεδιαστεί ως απλούστερο και φθηνότερο). Τα Su-27 είχαν πιο προηγμένα αεροηλεκτρονικά και μπορούσαν να επιλέξουν μια βολική θέση πριν από τη μάχη και να ξεκινήσουν σκοποβολή νωρίτερα, είχαν μεγαλύτερη ταχύτητα και μπορούσαν να επιβάλουν τις τακτικές μάχης τους στον εχθρό.

        Το MiG-29 σχεδιάστηκε ως ένα ελαφρύ, πρώτης γραμμής, πολυλειτουργικό, με δυνατότητα εργασίας από μη ασφαλτοστρωμένα αεροδρόμια. Έχει όλα όσα έχει το Su-27. Είναι πιο σύνθετο σε σχεδιασμό, αν και μικρότερο από το Su-27, είχε μεγαλύτερο ενεργειακό κορεσμό και ευελιξία και ήταν το κύριο αεροσκάφος της Πολεμικής Αεροπορίας (το Su-27 έχει βράγχια ??γλώσσα ).
        Το Su-27 σχεδιάστηκε ως ένα καθαρό μαχητικό μεγάλου βεληνεκούς για συνοδεία βομβαρδιστικών.

        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        Η Mig, έχοντας μικρή προμήθεια καυσίμων, τα κατανάλωσε πολύ γρήγορα και αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το πεδίο της μάχης.

        Όλα τα όπλα ξοδεύτηκαν σε λίγα λεπτά. Τότε τουλάχιστον χτυπήστε το μέτωπό σας. ανόητος

        Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
        Γενικά, αυτή η σύγκρουση έδειξε την πειστική υπεροχή ενός βαρύτερου και πιο προηγμένου μηχανήματος. Ωστόσο, η ίδια κατάσταση θα ήταν αν τα F-15 και τα F-16 είχαν συγκρουσθεί - οι Eagles θα είχαν κόψει τα Falcons σε ένα παξιμάδι, όλα τα άλλα ήταν ίσα.

        Έδειξε ότι στις μάχες μεγάλης εμβέλειας είναι οι ίδιοι και στη μάχη εγγύς, οι πιλότοι του MiG απλώς τράπηκαν σε φυγή, μη συνειδητοποιώντας το πλεονέκτημά τους στην ευελιξία και τον κορεσμό ενέργειας.
        Το F16 είναι ένα αεροπλάνο για ηλίθιους ανθρώπους.
        Το F15 είναι ένα επικίνδυνο μηχάνημα, αλλά μπορείτε να βρείτε ελαττώματα.
        1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
          μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 28 Ιανουαρίου 2022 14:29
          -2
          Δεν με ενδιαφέρουν οι διαγνώσεις σας. Με αυτό - στον γιατρό)

          Παράθεση από wamp
          Ένας ικανός δημοσιογράφος θα περιέγραφε αμέσως με σαφήνεια τη σειρά της μάχης: τη στιγμή της στερέωσης στο ραντάρ, τη σύλληψη του στόχου από τον πύραυλο και την εκτόξευση, τη χρήση παγίδων και την αντίδραση των βλημάτων σε αυτά.

          Δεν σκοπεύω να σας τα ξαναπώ όλα μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια ή να παραθέσω πολυσέλιδα αποσπάσματα από βιβλία. Σας δίνονται τα γεγονότα που αρνηθήκατε, αν θέλετε λεπτομέρειες - ψάξτε τα.

          Παράθεση από wamp
          Άρρωστος από κορωνοϊό;

          προφανώς το κάνεις. Και αυτό είναι εξαιρετικά επιζήμιο για την ευημερία σας. Ειδικά ψυχικά.

          Παράθεση από wamp
          Έχει όλα όσα έχει το Su-27. Είναι πιο πολύπλοκο στη σχεδίαση, αν και μικρότερο από το Su-27, είχε μεγαλύτερο ενεργειακό κορεσμό και ευελιξία και ήταν το κύριο αεροσκάφος της Πολεμικής Αεροπορίας (το Su-27 έχει βράγχια ??).
          Το Su-27 σχεδιάστηκε ως ένα καθαρό μαχητικό μεγάλου βεληνεκούς για συνοδεία βομβαρδιστικών.

          Δεν πρόκειται καν να σχολιάσω αυτή την ανοησία. Έλεγαν ψέματα σε κάθε πρόταση - έτσι μπορείτε να το διαχειριστείτε, εκτός αν είστε κύριος της ερώτησης. Ωστόσο, όπως έχουμε ήδη ανακαλύψει νωρίτερα, στον τομέα της αεροπορίας δεν είσαι απλά κανένας.
          Το Su-27 σχεδιάστηκε ως μαχητικό-αναχαιτιστικό μεγάλου βεληνεκούς ικανό να λειτουργεί αυτόνομα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο τα ηλεκτρονικά του είναι πολύ καλύτερα από το MiG και τα εσωτερικά αποθέματα καυσίμου είναι μεγαλύτερα.
          Το MiG είναι ένα ελαφρύ μαχητικό πρώτης γραμμής που λειτουργεί από την πρώτη γραμμή AE σε συνδυασμό με επίγεια θέσεις διοίκησης. Ως εκ τούτου, έχει μια απλοποιημένη σύνθεση εξοπλισμού και χαμηλή απόδοση πτήσης.
          Δεν θα σταματήσετε ποτέ να λέτε ανοησίες για την αεροπορία; Γράφεις τα πιο τρελά πράγματα κάθε φορά! Και μετά από αυτούς θέλεις μακροπρόθεσμα και λανθασμένα συμπεράσματα. Θα σας αφαιρούσαν τον υπολογιστή, θα έκλεινε το Διαδίκτυο και θα δίνονταν έξυπνα βιβλία για να διαβάσετε και να μιλήσετε με άτομα με γνώση.

          Παράθεση από wamp
          Έδειξε ότι στις μάχες μεγάλης εμβέλειας είναι ίδιοι, αλλά στο σώμα σώμα με σώμα

          Λοιπόν, ναι, φυσικά, είναι ακριβώς το ίδιο, τελειώνοντας τους αγώνες με τελικό σκορ 4:0.
          Ποιανού η οροφή έχει διαρροή;

          Τραβήξτε την κουκουβάγια στην υδρόγειο περισσότερο)

          1. βάλτο Εκτός σύνδεσης βάλτο
            βάλτο 29 Ιανουαρίου 2022 16:17
            +1
            Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
            Το Su-27 σχεδιάστηκε ως μαχητικό-αναχαιτιστικό μεγάλου βεληνεκούς ικανό να λειτουργεί αυτόνομα.

            Από πότε ο κατακτητής της αεροπορικής υπεροχής επανεκπαιδεύτηκε ως αναχαιτιστής; Και γιατί τότε έπαθαν με το MiG-25/31;

            Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
            Δεν θα σταματήσετε ποτέ να λέτε ανοησίες για αεροπορία?

            Μιλάς Ουκρανικά; Λένε "για αεροπορία". Δεν έχω τίποτα εναντίον Ουκρανών και άλλων ... - Έχω τρία αίματα. Αλλά δεν μου αρέσουν οι Ναζί και οι ανόητοι.

            Τώρα η αλυσίδα του ....

            Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
            Δεν σκοπεύω να σας τα ξαναπώ όλα μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια ή να παραθέσω πολυσέλιδα αποσπάσματα από βιβλία. Σας δίνονται τα γεγονότα που αρνηθήκατε, αν θέλετε λεπτομέρειες - ψάξτε τα.

            Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
            Ποιανού η οροφή έχει διαρροή;
            Τραβήξτε την κουκουβάγια στην υδρόγειο περισσότερο)

            Από αυτά τα αποσπάσματα, είναι ξεκάθαρο ότι δεν σκέφτεσαι καθόλου με το κεφάλι σου, χρησιμοποιείς πρότυπα άλλων ανθρώπων. Αυτό οδηγεί στο γεγονός ότι απλώς διαδίδετε τα ψεύτικα και τα μιμίδια άλλων ανθρώπων. Και το νόημα της λέξης «γεγονός» δεν έχετε ακόμη κατανοήσει.
            Σκεφτείτε με το κεφάλι σας και όχι το Διαδίκτυο στο οποίο παραμορφώνεται το 99% των πληροφοριών.
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 30 Ιανουαρίου 2022 00:42
              -4
              Παράθεση από wamp
              Από πότε ο κατακτητής της αεροπορικής υπεροχής επανεκπαιδεύτηκε ως αναχαιτιστής;

              έγραψα

              Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
              μαχητής αναχαιτιστή μεγάλης εμβέλειας, ικανό να λειτουργεί αυτόνομα

              Για να καταλάβετε γιατί γράφεται έτσι, πρέπει να γνωρίζετε την ιστορία της δημιουργίας του αεροσκάφους. Το αεροσκάφος που δημιουργήθηκε στο PFI επρόκειτο να γίνει η βάση όχι μόνο για την αεροπορία της Πολεμικής Αεροπορίας της ΕΣΣΔ, αλλά και για την αεροπορία αεράμυνας. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να είναι καθολικό, να πληροί μια ευρεία λίστα απαιτήσεων και να μπορεί να διεξάγει αερομαχίες με ελιγμούς στην πρώτη γραμμή και να αναχαιτίζει εισβολείς του εναέριου χώρου της χώρας και στρατηγικά βομβαρδιστικά. Ένα χρόνο πριν από την απόφαση του Στρατιωτικού Βιομηχανικού Συγκροτήματος του Υπουργικού Συμβουλίου, ο Ανώτατος Διοικητής της Σοβιετικής Αεράμυνας Στρατάρχης της Σοβιετικής Ένωσης Πάβελ Μπατίτσκι έγραψε ότι, δεδομένης της εγγύτητας των κύριων τακτικών και τεχνικών δεδομένων του μαχητικού- αναχαιτιστής στα δεδομένα του νέου μαχητικού πρώτης γραμμής που προτείνει η Πολεμική Αεροπορία, θεωρώ απαραίτητο να πραγματοποιήσω ταυτόχρονο προκαταρκτικό σχεδιασμό 2 τροποποιήσεων ενός πολλά υποσχόμενου μαχητικού: ενός μαχητικού πρώτης γραμμής της Πολεμικής Αεροπορίας και ενός μαχητικού-αναχαιτιστή αεράμυνας. Ήταν ακριβώς οι αξιωματικοί της αεράμυνας που έδειξαν μεγάλο ενδιαφέρον για το PFI, ως αποτέλεσμα, το πρόγραμμα χωρίστηκε σε δύο τομείς - το σοβαρό και βαρύ μαχητικό-αναχαιτιστή Su-27 και το ελαφρύ μαχητικό πρώτης γραμμής MiG-29. Το Su-27 θα πρέπει να είναι ένα παγκόσμιο μαχητικό - να μπορεί να μάχεται κλειστό, και μεγάλης εμβέλειας, και σε χαμηλό ύψος και σε μεγάλο ύψος - έως 22 χιλιόμετρα, τόσο όταν καθοδηγείται από το έδαφος όσο και αυτόνομα. Αποδείχθηκε ότι ήταν πιο περίπλοκο και πιο ακριβό από το MiG, αλλά δεν ήταν κατώτερο σε ευελιξία, ξεπερνώντας το σε όλους τους άλλους δείκτες.
              Η ξήρανση για πολύ καιρό δεν ήξερε πώς να προσγειωθεί, όντας το ίδιο μαχητικό αναχαίτισης, ενώ οι βόμβες κρεμάστηκαν στο MiG σχεδόν αμέσως.

              Το γεγονός ότι το Mig είναι πιο απλό αρκεί για να γνωρίζουμε έστω λίγο από τη σχεδίαση του αεροσκάφους. Τα MiG (μέχρι το MiG-29M) είχαν μηχανική καλωδίωση, ενώ το Su-27 έλαβε αμέσως πολυκάναλο EDSU. Η σύγκριση των ραντάρ των αυτοκινήτων είναι απλά γελοία. Στην εποχή μας, τα ελαφριά αυτοκίνητα έχουν προλάβει, και μερικά έχουν ξεπεράσει, τα βαρύτερα αντίστοιχά τους σε πολυπλοκότητα (και τιμή), αλλά μιλάμε για άλλη εποχή.

              Δεν θα το διαβάσετε ούτως ή άλλως, αλλά μπορεί να φανεί χρήσιμο σε κάποιον μια δίτομη μονογραφία για την ιστορία της δημιουργίας και της ανάπτυξης αυτής της εξαιρετικής μηχανής: "The Su-27 Fighter. The Beginning of History" και "The Su-27 Fighter. The Birth of a Legend". Συγγραφείς: Pavel Plunsky, Vladimir Antonov, Vyacheslav Zenkin, Nikolai Gordyukov, Ildar Bedretdinov

              "κατακτητής της υπεροχής του αέρα" - δεν υπάρχει καθόλου τέτοιος όρος.

              Παρεμπιπτόντως, πριν από λίγο καιρό υπογράψατε το Su-34 ως αεροσκάφος επίθεσης. Και για κάποιο λόγο, η ανωμαλία αυτού του φαινομένου δεν σας προκάλεσε ερωτήσεις) Δεν θα παρατηρήσετε έναν τηλεγραφικό στύλο στο δικό σας μάτι, σωστά;

              Παράθεση από wamp
              γιατί τότε υπέφερε με το MiG-25/31;

              για να μάθετε την απάντηση σε αυτήν την ερώτηση, έχετε τώρα έναν υπέροχο λόγο να εξοικειωθείτε με τις μονογραφίες για το MiG-31

              Παράθεση από wamp
              Δεν μου αρέσουν οι ναζί και οι ανόητοι.

              γιατι πας σε αυτους τοτε? Σου αρέσει να είσαι;
              1. βάλτο Εκτός σύνδεσης βάλτο
                βάλτο 30 Ιανουαρίου 2022 07:07
                +1
                Πώς μπερδεύεις τα περίφημα αποσπάσματα άλλων με τις κατασκευές σου. Γι' αυτό το 99% του περιεχομένου του Διαδικτύου έχει εξαπατηθεί από ανθρώπους σαν εσάς.

                Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                αρκεί να γνωρίζουμε έστω λίγα από τον σχεδιασμό των αεροσκαφών. Τα MiG (μέχρι το MiG-29M) είχαν μηχανική καλωδίωση, ενώ το Su-27 έλαβε αμέσως πολυκάναλο EDSU.

                Για πρώτη φορά, αποφασίστηκε να αξιοποιηθεί πλήρως η έννοια της αστάθειας, η οποία μπορεί στο μέλλον να χρησιμεύσει για τη βελτίωση της ικανότητας ελιγμών και της εμβέλειας του αεροσκάφους. Αυτό θα μπορούσε να γίνει σε βάρος της εξισορρόπησης των απωλειών που συμβαίνουν στην ταχύτητα πλεύσης. Για να επιτευχθούν βελτιώσεις, το μαχητικό αεροσκάφος ήταν εξοπλισμένο με σύστημα fly-by-wire με το οποίο μπορούσε να ελεγχθεί το αεροσκάφος.

                https://avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya
                Είπες πάλι ψέματα. Χωρίς EDSU, δεν μπορούσε να απογειωθεί καθόλου.

                Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                "κατακτητής της υπεροχής του αέρα" - δεν υπάρχει καθόλου τέτοιος όρος.

                Και που δήλωσα ότι πρόκειται για όρο. Το «αναχαιτιστής» και το «αεροσκάφος επίθεσης» δεν είναι επίσης όροι, αλλά αργκό.
                Κεφάλι, κεφάλι (πάλι) και όχι το κεφάλι, χρήση.

                Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                Παρεμπιπτόντως, πριν από λίγο καιρό υπογράψατε το Su-34 ως αεροσκάφος επίθεσης.

                Δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι υπερβολικά. Είπα ότι εκτελεί τις ίδιες εργασίες με το Su-25.
                Θα σου το μασήσω: δηλ. καταστρέφει όλους τους στόχους, συμπεριλαμβανομένων των κινούμενων, αλλά το κάνει βομβαρδίζοντας και εκτοξεύοντας πυραύλους από το ύψος του, χωρίς καταδύσεις και ολισθήσεις (όπου συνήθως πιάνουν τα επιθετικά αεροσκάφη).

                Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                γιατι πας σε αυτους τοτε? Σου αρέσει να είσαι;

                Είστε σαν τον Klitschko:
                «Το να είσαι έξυπνος είναι καλό, το να είσαι έξυπνος είναι ακόμα καλύτερο».

                Και ξέχασα τη δυσκολία...
                - Το MiG-29 έχει προστασία από τα συντρίμμια που εισέρχονται στους κινητήρες με εναλλαγή των εισαγωγών αέρα στην επάνω επιφάνεια του κεντρικού τμήματος.
                - Διαθέτει συστήματα και όπλα που παρέχουν εργασία σε επίγειους στόχους.
                1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                  μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 30 Ιανουαρίου 2022 09:52
                  -3
                  Παράθεση από wamp
                  Το MiG-29 έχει προστασία από τα συντρίμμια που εισέρχονται στους κινητήρες, αλλάζοντας τις εισαγωγές αέρα στην επάνω επιφάνεια του κεντρικού τμήματος

                  Μόλις ανακάλυψες την Αμερική! Φυσικά, έχει, γιατί έπρεπε να λειτουργεί από αεροδρόμια χαμηλής κατηγορίας

                  Παράθεση από wamp
                  Διαθέτει συστήματα και όπλα που παρέχουν εργασία σε επίγειους στόχους.

                  Ίσως δεν προσέξατε ότι έγραψα για αυτό στο σχόλιό μου;

                  Παράθεση από wamp
                  Κεφάλι, κεφάλι (πάλι) και όχι το κεφάλι, χρήση

                  χρησιμοποιήστε τις δικές σας συμβουλές) Δίνετε καλές συμβουλές, αλλά για κάποιο λόγο εσείς οι ίδιοι ή δεν τις χρησιμοποιείτε
                2. βάλτο Εκτός σύνδεσης βάλτο
                  βάλτο 30 Ιανουαρίου 2022 13:39
                  +1
                  Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                  Μόλις ανακάλυψες την Αμερική! Φυσικά, έχει, γιατί έπρεπε να λειτουργεί από αεροδρόμια χαμηλής κατηγορίας

                  Αντί να πείτε τι μπορεί να κάνει το Su-27, κάτι που δεν κάνει το MiG-29, αλλάζετε πάλι το πλαίσιο. Επρόκειτο για πολυπλοκότητα... Να προσποιείσαι ότι είσαι «έξυπνος» και να ξεφύγεις από το θέμα;

                  Απόσπασμα: Μισός αιώνας και μισός
                  Δίνεις καλές συμβουλές, αλλά για κάποιο λόγο εσύ ο ίδιος ή δεν τις χρησιμοποιείς

                  Έχετε τις σωστές κλίσεις - γι' αυτό δίνω συμβουλές.
                  Γνωρίζετε ήδη τη βασική διαδικασία της αγάπης; Είναι αλήθεια ότι η στάση μου απέναντί ​​σας είναι το αρχικό στάδιο σεβασμού. Αλλά λες κατάφωρα ψέματα!
      2. Μερζλιάεφ Εκτός σύνδεσης Μερζλιάεφ
        Μερζλιάεφ (Fghfhhf Khdfhhj) 4 Φεβρουαρίου 2022 23:40
        0
        Πόσες πτήσεις έχετε σε αυτό;
  • καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
    καρχαρίας 26 Ιανουαρίου 2022 19:53
    +1
    Ένα πλήρες αεροπλανοφόρο σίγουρα δεν χρειάζεται ... UDC για την πιθανή ανάπτυξη 15-20 ελαφρών οχημάτων της κατηγορίας Su-75 και Ka-52, τα οποία μπορούν να αντικατασταθούν, για παράδειγμα, με το Mi-8/17 , για προσγείωση, εκκένωση κ.λπ. επιχειρήσεις - ναι, μάλλον, και εύλογα ... Αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται για πραγματικές ναυμαχίες! Αυτό είναι 100% ηλίθιο! Είναι δυνατό και απαραίτητο να καταστρέψουμε τους αμερικανικούς αντιπλοϊκούς πυραύλους AUG από διαφορετικούς φορείς - πυρηνικά υποβρύχια / υποβρύχια / αεροπορία ... Είναι ανόητο να προσπαθείς να κάνεις μια συμμετρική απάντηση, ειδικά σε έναν εχθρό του οποίου το AUG είναι ένα αναγκαστικό βήμα, το πίσω όψη του μεταλλίου της ζωής στο «νησί»...
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 20:20
      -9
      Εκτός από το AUG, ο εχθρός δεν ξέχασε να διατηρήσει την ετοιμότητα μάχης των υποβρυχίων, τη γραμμικότητα των πληρωμάτων τους.Οι ασκήσεις ICEX και μόνο αξίζουν κάτι.
      Ο εχθρός δεν χάλασε όλους τους τύπους ναυτικής αεροπορίας. Δεν εξέθεσε χιλιάδες αμάχους
      αξιωματικοί, μεσίτες, εργοδηγοί, για να τους αρπάξετε σε τέσσερα χρόνια από το πουθενά και ούτω καθεξής.
    2. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 26 Ιανουαρίου 2022 20:35
      0
      Το καθήκον του αεροπλανοφόρου είναι να καλύψει την περιοχή ανάπτυξης SSBN. Αερομαχίες πάνω από τη θάλασσα είναι απλά συνδεδεμένες με αυτό.
      1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
        καρχαρίας 26 Ιανουαρίου 2022 21:07
        0
        Ένα σύγχρονο πυρηνικό υποβρύχιο δεν χρειάζεται κανένα κάλυμμα! Λαμβάνοντας υπόψη ότι μια επίθεση με τορπίλη είναι ήδη σαν μια κακοκαιρία, χρειάζεται σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, δεδομένου ότι σίγουρα δεν έχει νόημα να προσεγγίσουμε το πυρηνικό υποβρύχιο AUG πιο κοντά από 100 μίλια, αλλά κατά μέσο όρο, μια επίθεση αναμένεται από 200-300 μίλια - χωρίς κάλυψη είναι αυτό που χρειάζεται, αλλά αντενδείκνυται! Ένα πυρηνικό υποβρύχιο μπορεί να εισέλθει από οποιαδήποτε κατεύθυνση, ένα ντίζελ είναι πιο πιθανό μόνο από μετωπικές γωνίες, αλλά πρακτικά δεν υπάρχουν πιθανότητες να το ακούσετε πριν την επίθεση! Το σκάφος χρειάζεται μόνο προσδιορισμό στόχου!
        1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
          μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 26 Ιανουαρίου 2022 22:51
          -3
          Παράθεση από sH,arK
          Ένα σύγχρονο πυρηνικό υποβρύχιο δεν χρειάζεται κανένα κάλυμμα!

          Οι ομόλογοί σας μιλούν για SSBN, ένα συστατικό της πυρηνικής τριάδας. Απλώς το χρειάζονται πραγματικά - τόσο κάτω από το νερό όσο και πάνω του. Από κυνηγετικά σκάφη και από εχθρικά ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη και ανθυποβρυχιακά πλοία.
          1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
            καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 10:10
            +1
            Το SSBN γενικά πηγαίνει πάντα από μόνο του. Δεν έχει και δεν μπορεί να έχει «άμεσο» εξώφυλλο. Αυτό δεν σημαίνει ότι αφήνεται στο έλεος της μοίρας. Όταν ακόμη σέρβιρα, έβγαινε το 667 μας και σε ορισμένα σημεία διασταυρώθηκε με το 971 - φυσικά θα μπορούσε να θεωρηθεί κάλυμμα, «έκοψε την ουρά του» με χαμηλή ταχύτητα σε συγκεκριμένα σημεία. Αλλά οι καπετάνιοι γνώριζαν μόνο τα σημεία διέλευσης. Τα SSBN μας κάνουν υπηρεσία στον πάγο. Αφού αναλάβει το ρολόι, το SSBN, με την ανίχνευση καταδίωξης, κάνει έναν ελιγμό υπεκφυγής, ενώ συνεχίζοντας την καταδίωξη υποχρεούται να επιτεθεί!
            Όλα όσα συζητούνται εδώ δεν έχουν καμία σχέση με τη βάση δεδομένων SSBN! Αυτοί οι πολλαπλών χρήσεων παίζουν γάτα με το ποντίκι, παρακολουθούν το AUG, ελέγχουν τις ουρές των SSBN σε προκαθορισμένα σημεία κ.λπ. Κάνουν ταινίες για αυτούς, πετούν κόλπα, ξεπερνούν τη γραμμή των Φερόε κ.λπ. Αυτά μπορούν να συγκριθούν με σπορ αυτοκίνητα στο δρόμο - οδηγούν, περιστρέφονται κ.λπ. Το SSBN είναι ένα λεωφορείο με παιδιά επιβάτες - πηγαίνει ήσυχα, επιλέγει έναν φαρδύ και ελεύθερο δρόμο. Αν ακούσει κάποιον εκ των προτέρων, «σταματάει και σβήνει το φως», σαν λαθρέμπορος... Ναι, ένας τροχονόμος με φλας μπορεί να προσπεράσει εκεί κοντά, μετά θα προσπεράσει μετά θα μείνει πίσω και μετά θα ανάψει το φλας-σειρήνα (ΜΓΚ-ΑΓΣ), αλλά οδηγεί μόνος του, έχει τα δικά του προβλήματα... Δεν ξέρει πού πάει, πού σταματάει το λεωφορείο...
            Τα ίδια τα SSBN είναι αρκετά θορυβώδη ακόμα και σε μεσαία ταχύτητα, επομένως πηγαίνουν στη βάση δεδομένων για το πιο αθόρυβο και ήσυχο, φίδι, αυστηρά βορρά-νότου, προκειμένου να αφαιρέσουν το EMF στο μηδέν και να μειώσουν δραστικά την ικανότητα ανίχνευσης του σκάφους με μαγνητόμετρο από τον Orion. Το καθήκον τους είναι πώς το λεωφορείο πρέπει να είναι εντός προγράμματος σε συγκεκριμένες στάσεις, ενώ οι ίδιες οι στάσεις είναι ένα μυστικό πίσω από 7 φώκιες! Παρεμπιπτόντως, το QUO των πυραύλων κεφαλής εξαρτάται από την ακρίβεια της τήρησής τους! Αν και, η εκτόξευση μπορεί να γίνει σχεδόν σε οποιοδήποτε σημείο, αλλά με μείωση της ακρίβειας!
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 11:34
              -3
              Παράθεση από sH,arK
              Το SSBN γενικά πηγαίνει πάντα από μόνο του

              στη σοβιετική εποχή, το έργο τους παρείχε πυρηνικά υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων, BOD και TAVKR. Μάλλον μπερδεύετε το άμεσο και το μακρινό εξώφυλλο. Ας επιστρέψουμε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι νηοπομπές πήγαιναν επίσης με άμεση κάλυψη - συνήθως κορβέτες και αντιτορπιλικά, πολύ σπάνια καταδρομικά και μακρινά - θωρηκτά, αεροπλανοφόρα, καταδρομικά, των οποίων η αποστολή ήταν να απομονώσουν την περιοχή και να αποκόψουν τις εχθρικές δυνάμεις. Η κάλυψη μεγάλης εμβέλειας σπάνια ερχόταν σε δράση, αλλά η παρουσία της δεν επέτρεπε στον εχθρό να κανονίσει μια σφαγή στο κοτέτσι.

              Τι προτείνεις? Οδηγήστε τον στόλο, και ειδικότερα τα SSBN, στα παράκτια ύδατα, υπό την ομπρέλα της παράκτιας αεροπορίας και της DBK, δηλ. αυτο-απομόνωση? Πού προτείνετε την ανάπτυξη πυρηνικών καταδρομικών, κάτω από τον πάγο και στη ρηχή Θάλασσα του Οχότσκ, περιορίζοντας σκόπιμα τους ελιγμούς τους και ταυτόχρονα διευκολύνοντας τον εχθρό να τα αναζητήσει και να τα καταστρέψει; Τότε γιατί τα χρειαζόμαστε καθόλου, γιατί το κύριο πλεονέκτημα του υποβρυχίου επαναφέρεται πλήρως. Δεν είναι πιο λογικό να σκάβουμε νάρκες για ICBM αντί για πυρηνικά πλοία; Δεδομένου ότι και στις δύο περιπτώσεις ο εχθρός θα γνωρίζει τη θέση των βαλλιστικών πυραύλων και θα προσπαθήσει να τους καλύψει, μόνο τα σιλό ICBM είναι φθηνότερα και μπορούν να κατασκευαστούν περισσότερα

              Η διασφάλιση ότι η ανάπτυξη των SSBN δεν είναι να τρέχει με όλο το πλήθος μαζί με το υποβρύχιο, όπως προτείνετε, είναι να απομονώσει την περιοχή περιπολίας του και να κάνει όσο το δυνατόν πιο δύσκολο για τον εχθρό να τον παρακολουθήσει, ιδανικά, να το καταστήσει αδύνατο. . Τότε είναι που εκδηλώνεται η αξία των SSBN - κάπου εκεί έξω, δεν είναι γνωστό πού ακριβώς, υπάρχει ένα σκάφος με δυνατούς πυραύλους και δεν μπορεί να φτάσει, και σε αυτήν την περίπτωση θα ανοίξει αργά και λυπητερά τα καλύμματα του νάρκες και να στείλουν πυρηνικά δώρα πετώντας. Το καθήκον του NK, των υποβρυχίων και της αεροπορίας είναι να απομακρύνουν όλες τις εχθρικές ανθυποβρυχιακές δυνάμεις - τα αεροπλάνα, τα πλοία τους - από την περιοχή περιπολίας και ακόμη περισσότερο από την περιοχή εκτόξευσης. υποβρύχια. Πώς θα το κάνετε;

              Στην ΕΣΣΔ, το έργο της PLO προσεγγίστηκε συνολικά. Πώς εμφανίστηκαν τα πρώτα μας ελικόπτερα; Διότι έγινε φανερό ότι τα BOD με τον πενιχρό αριθμό των ελικοπτέρων τους δεν μπορούν να παρέχουν XNUMXωρη έρευνα για εχθρικά υποβρύχια. Επιπλέον, ένα μεγαλύτερο πλοίο μετέφερε όχι μόνο περισσότερα ελικόπτερα, αλλά ήταν επίσης πολύ πιο ανθεκτικό στις καιρικές συνθήκες (σε ποια σημεία σταματούν οι πτήσεις από φρεγάτα και από ελικόπτερο;) Το επόμενο λογικό βήμα ήταν το TAVKR - όχι μόνο ελικόπτερα, αλλά και αεροπλάνα μπήκαν στο πλοίο .
              1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 17:02
                +1
                Θεός! Τα SSBN βρίσκονται σχεδόν όλα στον Βόρειο Στόλο, όχι στο TF! Αυτή τη φορά! Η Θάλασσα του Οχότσκ είναι ρηχή???!!!! Ναι, υπάρχει μέσο βάθος κάτω από 1000 μέτρα! με τι ασχολείστε;!!! Αυτή είναι μια περιοχή κλειστή από όλους, είναι ήσυχο να περάσεις από τα νησιά Κουρίλ τον ΑΥΓΟΥΣΤΟ - ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΟΝΕΙΡΟ! Ναι, ο Sivulf θα περάσει ήσυχα από εκεί! Και ο Ωρίωνας/Ποσειδώνας θα πετάξει! Αλλά ακόμη και σε ένα αεροπλάνο που πετούσε εκεί κατά τη διάρκεια του πολέμου - ω, και ένα επικίνδυνο έργο! Αλλά πηγαίνοντας στο ΝΚ εκεί είναι 100% αυτοκτονία! Και κάθε μας SSBN στην ενδοχώρα μας έχει σαφώς όλα τα πλεονεκτήματα! Και ναι, δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα να του παρέχουμε κάλυψη εκεί στη Θάλασσα του Οχότσκ! Και τα Sivulf ήδη κυνηγούνται από πολυχρηστικούς - τα SSBN έχουν εντελώς διαφορετικά καθήκοντα. Και για να απομακρυνθεί η κοιλότητα αέρα NK από την περιοχή Okhotka, αυτό είναι ακριβώς το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται! Και στις μέρες της ΕΣΣΔ, και υπηρετούσα όταν ήταν ακόμα εκεί, κανένα TAVKR δεν κάλυπτε ποτέ τα SSBN, καλά, έστω και μόνο επειδή δεν είναι παγοθραυστικά;))
                Η κατάσταση είναι ίδια και στη Λευκή Θάλασσα, εδώ είναι, ναι, ρηχά, σχετικά, εκεί ο μέσος όρος είναι λιγότερο από 90 μέτρα... Αλλά τόσο καλύτερα είναι να κρύψεις τη βάρκα σου εκεί - αλλά τίποτα άλλο δεν θα μπει!

                Και δεν έχει νόημα να θυμόμαστε τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και ακόμη και την εποχή της ΕΣΣΔ... Τότε υπήρχαν εντελώς διαφορετικοί περιορισμοί, και το εύρος εκτόξευσης ήταν διαφορετικό, και όλα είναι χάλυβα... Δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε έναν κυνηγό με ένα κέρατο , με έναν κυνηγό με ένα τόξο και έναν κυνηγό με ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή - όλα αυτά είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα ... Πολύ ... Και διαφορετικοί στόχοι και αρχές κυνηγιού ...
                1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
      μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 26 Ιανουαρίου 2022 23:02
      -4
      Παράθεση από sH,arK
      Σίγουρα όμως δεν χρειάζεται για πραγματικές ναυμαχίες!

      και να αναθέσουν τα καθήκοντα της αντιαεροπορικής άμυνας και της αεράμυνας αποκλειστικά σε φρεγάτες με το μοναδικό τους ελικόπτερο και τα συστήματα αεράμυνας μεσαίου βεληνεκούς (στην καλύτερη περίπτωση);

      Παράθεση από sH,arK
      Το AUG είναι ένα αναγκαστικό βήμα, η πίσω όψη του νομίσματος της ζωής στο "νησί"

      Το AUG είναι χαρακτηριστικό και βάση ενός σύγχρονου ισχυρού ωκεάνιου στόλου. Προηγουμένως, η θέση των αεροπλανοφόρων καταλαμβανόταν πρώτα από θωρηκτά και στη συνέχεια από θωρηκτά, η μοίρα μάχης ήταν ο πυρήνας και η δύναμη του στόλου. Φυσικά, υπήρχαν στόλοι που αποτελούνταν από πιο απλά πλοία -υποβρύχια, κορβέτες, αντιτορπιλικά, μέγιστα καταδρομικά- αλλά ήταν οι στόλοι πλήρεις;
      Και μετά ήρθε ... ναι, ήρθε - αεροπορία. Και έδειξε ότι μπορεί να βυθίσει οποιοδήποτε πλοίο - είτε στο λιμάνι είτε στην ανοιχτή θάλασσα, είτε είναι αντιτορπιλικό, καταδρομικό ή το τελευταίο θωρηκτό. Κι ας έχει εκατό αντιαεροπορικές κάννες πυροβολικού. Τώρα, στην πραγματικότητα, τίποτα δεν έχει αλλάξει.
      Η κυριαρχία στον ουρανό εξασφαλίζει τη νίκη κάτω από αυτόν
      1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 27 Ιανουαρίου 2022 08:12
        -1
        ευχαριστώ για τα σχόλιά σας καλός
      2. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
        καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 10:38
        0
        Κάποιο είδος βλακείας ;) Μπραντ. Μπερδεμένο το δώρο του Θεού και ομελέτα! Το AUG από μόνο του είναι και στόχος και μέσο! Δεν μπορεί να κρυφτεί! Θορυβώδες και αντανακλαστικό για 200 μίλια τριγύρω! Ως εκ τούτου, από πάνω της, η AUG, τα (!!) αεροσκάφη της AWACS προσπαθούν να ανιχνεύσουν παρατηρητές - για παράδειγμα, Tu-142, ψαράδες ή απλά φορτηγά χύδην φορτίου ... Η AUG εν κινήσει είναι ένας τεράστιος κακός ρινόκερος, αλλά αυτή δεν είναι κυνηγός - είναι παιχνίδι! Αλλά το να παλέψεις με έναν ρινόκερο με τόξο και δόρυ είναι πιο ακριβό για τον εαυτό σου! Επομένως, το AUG πηγαίνει στο bantustan εύκολα και χωρίς να κρύβεται! Δεν είναι φοβισμένη! Δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!
        Αλλά αν το Hunter (πυρηνικό υποβρύχιο με πυραύλους κατά πλοίων) πήγε για κυνήγι και ο κυνηγός για ένα τέτοιο ζώο δεν είναι μόνος, αλλά μαζί τους είναι και κυνηγοί με σκυλιά (Tu-142MR, Tu-22M), τότε το AUG είναι ένα παιχνίδι , επικίνδυνο, κακό, αλλά ΠΑΙΧΝΙΔΙ! Και μόνο ένας εντελώς ανόητος θα στείλει άλλον AUG να συναντηθεί με τον AUG! Ναι, αυτό ήταν στην αρχή, κατά τη διάρκεια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου, πριν από τον οποίο τα BATTLESHIPS ήταν ακλόνητα στην κεφαλή του κοπαδιού, και μετά τον πόλεμο εξαφανίστηκαν σαν βίσονες στην Αμερική;) Μετά, όταν δεν υπήρχε αεροπορία μεγάλης εμβέλειας , πύραυλοι κατά πλοίων και υποβρύχια ντίζελ μπορούσαν όχι μόνο να προλάβουν, αλλά ακόμη και να αναχαιτίσουν το AUG από ενέδρα - υπήρχε μια εποχή κυριαρχίας των αεροπλανοφόρων! Αλλά οι ναύαρχοι, σε αντίθεση με τους στρατηγούς, δεν προετοιμάζονται πάντα και παντού για τον τελευταίο πόλεμο ... Ο AUG εξακολουθεί να είναι ένα δυνατό ατού - σαν ορειχάλκινες αρθρώσεις στη γροθιά, αλλά αν ο εχθρός έχει ένα φίνκα στο χέρι και ένα πιστόλι στην τσέπη του , τότε θα πω ότι δεν είναι με όλα τα ατού να κερδίσεις το παιχνίδι...
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 27 Ιανουαρίου 2022 11:21
          -1
          Αλλά αν το Hunter (πυρηνικό υποβρύχιο με πυραύλους κατά πλοίων) πήγε για κυνήγι και ο κυνηγός για ένα τέτοιο ζώο δεν είναι μόνος, αλλά μαζί τους είναι και κυνηγοί με σκυλιά (Tu-142MR, Tu-22M), τότε το AUG είναι ένα παιχνίδι , επικίνδυνο, κακό, αλλά ΠΑΙΧΝΙΔΙ!

          Αλλά τα αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο δεν θα προχωρήσουν προς τα Tu-142MR, Tu-22M; Ποιος θα δει ποιον νωρίτερα, παρεμπιπτόντως, αν η AUG έχει αεροσκάφος AWACS;
          Και ο Κυνηγός μας δεν έχει δικούς του κυνηγούς απέναντι σε ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη, ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα, αντιτορπιλικά PLO και MAPL;
          1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
            καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 15:08
            +1
            8-) Τι τράπουλα;! Δεν πήγα σε αεροπλανοφόρο (αλλά ήμουν σε αυτό, αν και υπό κατασκευή, στη Ρίγα - έγινε Varangian, στη συνέχεια Liaoning). Πιστεύετε ότι υπάρχει πάντα μια πτέρυγα ή μια ειδική ομάδα στον αέρα;! Όχι, φυσικά... Ακόμα και στο Nimitz, υπάρχουν το πολύ 2000 τόνοι καυσίμων αεροσκαφών. Αυτό είναι για 300 απογειώσεις και προσγειώσεις. Σε αυτήν την περίπτωση, η ομάδα αέρα μπορεί να απομακρυνθεί από αυτό κατά 200 μίλια το πολύ. Θεωρητικά, όταν το AUG έχει ήδη εισέλθει στην επιχειρησιακή ζώνη, η αεροπορική ομάδα (πολύ περιορισμένη) μπορεί να λειτουργήσει σε απόσταση έως και 350-400 μιλίων, αλλά αυτό είναι ένα «άθλημα των υψηλότερων επιτευγμάτων». Και σε απόσταση μεγαλύτερη από 150 μίλια, το Tu-142MR, και ακόμη περισσότερο το Tu-22MR, δεν κινδυνεύει σχεδόν καθόλου. ανακλώμενο σήμα (ποιος το βλέπει νωρίτερα στο κυνήγι - ένα θηρίο με δέσμη φαναριού ή είστε ζώο στη δέσμη ενός φαναριού;; - έτσι είναι πιο καθαρό;)
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 20:22
              -4
              Παράθεση από sH,arK
              όταν το AUG εισήλθε στην περιοχή λειτουργίας

              στη συνέχεια στον αέρα AWACS, τουλάχιστον μια σύνδεση περιπολίας, στον ατμό εκκίνησης, ένα τάνκερ και ελικόπτερα διάσωσης σε επιχειρησιακή ετοιμότητα. Αυτό είναι το ελάχιστο. Και επίσης στον αέρα, βασικά AWACS και βασικά περιπολικά και ανθυποβρυχιακά. Αυτό είναι ένα αξίωμα και ένας έγκυρος κανόνας - στους AUG δίνονται επίσης βαρέα οχήματα "στεριάς", καθώς και πρόσθετα μέσα - για παράδειγμα, ένας δορυφορικός αστερισμός και σταθμοί παρακολούθησης μεγάλης εμβέλειας μπορούν να λειτουργήσουν αποκλειστικά προς το συμφέρον του, μπορεί να συνδυαστεί με άλλο AUG ή αλληλεπιδράστε μαζί του σε απόσταση (όπως ήταν με το ίδιο Flitex-82) κ.λπ.
              Άρα το ερώτημα ποιος θα «δει» ποιος είναι μπροστά δεν αξίζει καν. Και δεν θα είναι αρμάδα Tu-142.
              Και το Hokkai ή το E-3 θα δει ακριβώς την επιθετική αρμάδα, και την αρμάδα - AWACS. Και πού είναι αλήθεια το AUG, θα το ξέρουν; Κάπου εντός της ακτίνας πτήσης του AWACS, αλλά πού ακριβώς; Πρόκειται για μια υδάτινη περιοχή με ελάχιστη ακτίνα 200 μιλίων, μια περιοχή άνω των 125 χιλιάδων μιλίων, στην οποία υπάρχουν πολλά ραδιοφωνικά σήματα κ.λπ.

              Το λάθος σας είναι ότι για κάποιο λόγο θεωρείτε ότι οι διοικητές του AUG ή του AUS είναι εντελώς σπασίκλες και ο εχθρός τους δεν έχει μόνο ψυχικές ικανότητες, αλλά και όπλα πρωτόγνωρα στη Γη.

              Μπορείτε να πιάσετε το AUG από το coki με τον τρόπο που περιγράφετε μόνο μία φορά - παρέχοντας μια απροσδόκητη και αστραπιαία, καλά συντονισμένη επίθεση. Αυτό σημαίνει - χτυπήστε πρώτα και ξαφνικά, χωρίς προειδοποίηση. Πιστεύετε ότι αυτή η επιλογή είναι ρεαλιστική;
          2. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
            καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 16:06
            +1
            Κύριε, καταλαβαίνεις τη διαφορά; Εσείς, AUG, πηγαίνετε κατά παραγγελία, αλληλεπιδράτε, τα ραντάρ, η AGS λειτουργούν, καλά, ακόμη και τα AWACS είναι σε υπηρεσία! Σε βλέπουν πολύ πιο μακριά από εσένα (δόθηκε ένα παράδειγμα - ποιος θα δει ποιον πριν - ένας κυνηγός που κάθεται σε ενέδρα ενός ανθρώπου με ένα φανάρι ή ένας άνθρωπος με ένα φανάρι που κάθεται σε ενέδρα;). Ένας πρόσκοπος είναι πρόσκοπος για αυτό - αυτό που βλέπει πρώτα! Εσείς, στο AWACS (αυτό δεν είναι AWACS, αλλά E-2C, για παράδειγμα), πιάνετε το ανακλώμενο σήμα, σε οπτική επαφή, και ο αξιωματικός αναγνώρισης αντανακλάται επαρκώς! Δεν χρειάζεται άμεση οπτική επαφή! Βλέπεις μόνο στο κύριο DN, και ο ανιχνευτής πιάνει τους πλαϊνούς λοβούς! Ξέρει και βεληνεκές και ρουλεμάν, και εσύ;

            Ο μόνος περιορισμός είναι ότι είστε ήδη έτοιμοι για πόλεμο, αφού βγήκατε με ένταλμα, και πρέπει ακόμα να προετοιμάσετε δολοφόνους, να τους μαζέψετε σε ένα σωρό και να αρχίσετε να τους οδηγείτε!

            Λοιπόν, καταδιώκοντας, ε, είδες Tu-100 στα 142 μίλια, αν και έμαθε για σένα 200 μίλια πιο πέρα, αλλά πήγε για διευκρίνιση, και παίζεις Χόκεϊ (E-2D, για παράδειγμα), είδες επίσης - έτσι τι; Το "Tu" έχει ήδη περάσει τα πάντα για σένα στο KC και εσύ φώναξες στην τράπουλα του AUG! Τι έπεται? Είστε 100 μίλια από το κατάστρωμα, για παράδειγμα ... Θα προλάβει κάποιος το Tu-200 από 142 μίλια; Ας μην γράφουμε βλακείες... Μέχρι να απογειωθεί η ομάδα, μέχρι να φτάσει στην απόσταση, πού θα είναι το Tu-142;
        2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
          μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 11:42
          -4
          Παράθεση από sH,arK
          Το AUG από μόνο του είναι και στόχος και μέσο! Δεν μπορεί να κρυφτεί!

          οι Αμερικάνοι απέδειξαν ότι μπορείς να κρύψεις έναν ολόκληρο ΑΥΓ. Θυμηθείτε τις ασκήσεις NORPAC FleetXOPS 82, όταν όλες οι δυνάμεις του Στόλου του Ειρηνικού δεν μπορούσαν να βρουν το αμερικανικό AUG για μια εβδομάδα και στο μεταξύ εξασκούσε ακόμη και χτυπήματα στην ακτή του Primorye και αποσύρθηκε ήρεμα.
          Τότε πίστευαν ότι η μυστικότητα είναι η κύρια προϋπόθεση για τον αιφνιδιασμό της πραγματοποίησης του πρώτου προληπτικού χτυπήματος.

          Αλλά το AUG, στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν χρειάζεται να κρυφτείς.

          Παράθεση από sH,arK
          Δεν είναι φοβισμένη! Δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!

          Δεν μιλάμε πλέον για τρόπους αντιμετώπισης του αμερικανικού (ή άλλου) AUG, αλλά για την αξία του για τον ρωσικό στόλο.
          1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
            καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 15:49
            +1
            Η αξία του AUG για το ρωσικό ναυτικό είναι η αξία ενός κέρατου ρινόκερου! Αυτή είναι η αξία ενός κυνηγετικού τροπαίου! Δεν θα πάρω καν υπερηχητικούς πύραυλους κατά πλοίων, οι οποίοι, αν εμπιστεύεστε τα χαρακτηριστικά απόδοσης τους, (και είναι ανόητο να μην τους εμπιστεύεστε, δεδομένου ότι σχεδόν όλα τα χαρακτηριστικά απόδοσης που αναφέρθηκαν προηγουμένως για τα συστήματα αεράμυνας, αντι- οι πύραυλοι πλοίων και άλλοι μάλλον υποτιμήθηκαν, όχι υπερεκτιμήθηκαν - έτσι λειτούργησε ο VP :-)) κάνουν το κυνήγι για το AUG απλά συναρπαστική και πρακτικά ασφαλή ψυχαγωγία... Θα πάρω τα παλιά X-22 και τους Γρανίτες, που είναι 949 ο καθένας στο έργο 24 - και θα επιτεθούν από 200 μίλια, όπου ο ίδιος ο διάβολος δεν θα το πάρει, και δεν θα υπάρχει τρόπος να μάθουμε γι 'αυτούς! Και ένα σκάφος είναι 80-90% AUG πρόταση! Ναι, το 70 τοις εκατό, αν η εκτόξευση είναι από 200 μίλια, θα αναχαιτίσουν και θα αφαιρέσουν τον ηλεκτρονικό πόλεμο ... Αλλά θα χτυπήσουν 5-7 βλήματα! Ένας πύραυλος είναι αρκετός για κάθε πλοίο! Αν δεν σκοτώσει αμέσως, τότε δεν θα είναι ποτέ μαχητής! Ακόμη και το θέμα της εκκένωσης είναι εξαιρετικά αμφίβολο! Η μαζική εκτόξευση του P-700 συνεπάγεται επίθεση από 2 κατευθύνσεις, από 2 μεταφορείς. Αυτό είναι ήδη ένα εξαιρετικά οδυνηρό χτύπημα, και στη συνέχεια πολεμήστε με το Kh-22 ... Και θα υπάρχουν επίσης τουλάχιστον 20-30 από αυτούς. Όχι, δεν θα ήθελα να γίνω ναύτης σε πλοίο τον ΑΥΓ! Και ο ξυλοδαρμός δεν θα τελειώσει! Το AUG θα τελειώσει 100% μέχρι το τελευταίο!

            Και η «ήσυχη» προσέγγιση του AUG είναι τα παραμύθια του Vienna Woods! Ναι, σε σιωπή ραδιοφώνου, σε καιρό ειρήνης, μπορείς να κρυφτείς, δεν διακινδυνεύεις τίποτα! Και στον στρατό; Όταν η πρώτη μηχανότρατα, το αεροπλάνο που σε βλέπει, τσακίζει! Και μετά τι? Πιάστε το 100% των πυραύλων επί του σκάφους; Ετσι?! Πηγαίνετε χωρίς AWACS και AGK! Λοιπόν, είσαι τυφλός, δεν άναψες τον φακό, αλλά δεν φαίνεται, αλλά και εσύ! Και μπορείτε να σας στείλουν όλοι στον πάτο του ψαριού για να σας ταΐσει ο μοναδικός κινητήρας ντίζελ που πιάστηκε κατά λάθος στο δρόμο!
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 15:52
              -3
              Παράθεση από sH,arK
              Η αξία του AUG για το ρωσικό ναυτικό είναι η αξία ενός κέρατου ρινόκερου!

              Αυτή είναι η προσωπική σας άποψη, η οποία δεν ισχυρίζεται ότι είναι αντικειμενική και σωστή, και επίσης δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα - ακόμα και με δικά σας λόγια. Αποφεύγεις πεισματικά να απαντάς σε εύλογες ερωτήσεις, μιλώντας όχι επί της ουσίας.

              Παράθεση από sH,arK
              Όχι, δεν θα ήθελα να γίνω ναύτης σε πλοίο τον ΑΥΓ

              και θα ήθελες να είσαι ναύτης σε πλοίο ή υποβρύχιο, στον ουρανό πάνω από το οποίο κυριαρχεί το εχθρικό αεροσκάφος;
              1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 20:41
                +1
                Μάλλον δεν τα καταλαβαίνεις όλα, αφού πιστεύεις ότι απομακρύνομαι από απαντήσεις που δεν γίνονται ερωτήσεις; Γνωρίζετε πού ήταν οι ασκήσεις FleetXOPS 82 (NORPAC FleetXOPS 82); Και πότε? Και το γεγονός ότι ναι, ονομάστηκαν "Ρωσικό Περλ Χάρμπορ" - αλλά δεν μπήκαν στη Θάλασσα του Οχότσκ, αλλά πλησίασαν από το Βερίγγειο στενό σε πλήρη ραδιοφωνική σιωπή ... Ναι, τότε υπήρχαν πολλά λάθη , τακτοποιήθηκαν όλα και πέταξαν οι ιμάντες ώμου, όπως η προσγείωση του Matthias Rust στην Κόκκινη Πλατεία - αυτό είναι ένα παράδειγμα πλήρους σχίσιμου της κορυφής της αεράμυνας / ναυτικού !!! Και πόσες φορές τα σκάφη εμφανίστηκαν στη μέση μιας παραγγελίας AUG κατά τη διάρκεια των ασκήσεων;!
                Αλλά τα συστήματα RER έχουν προχωρήσει από τότε πολύ περισσότερο από τα εργαλεία καμουφλάζ AUG! Αλλά το πιο σημαντικό, ποιος τολμά να πάει σε πλήρη σιωπή ραδιοφώνου κατά τη διάρκεια της βάσης δεδομένων;! Ή βάλε σταυρό ή βγάλε το κιλότο σου! Στις ασκήσεις - όλοι οι γενναίοι, καλά, θα μάθουν, οπότε τι;! Και κατά τη διάρκεια του DB;! Θα σε βρουν και θα σε σκοτώσουν αμέσως! Είσαι τυφλός! Αφήστε λοιπόν τις ηλιθιότητες της ειρηνικής ζωής για τις ασκήσεις - κανείς δεν θα ρισκάρει σαν αυτό σε έναν πόλεμο!
                1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                  μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 21:10
                  -4
                  Παράθεση από sH,arK
                  Θα σε βρουν και θα σε σκοτώσουν αμέσως! Είσαι τυφλός!

                  Credo quia absurdum

                  Παράθεση από sH,arK
                  Ναι, τότε υπήρχαν πολλά λάθη.

                  και, όπως βλέπω, δεν βγήκαν ιδιαίτερα συμπεράσματα από αυτό, αλίμονο. Ειδικά οι κάτοικοι της πόλης, αλλά οι κάτοικοι της πόλης δεν είναι εξοικειωμένοι με αυτά τα γεγονότα, γιατί; Το AUG είναι ένας τόσο όμορφος και βολικός στόχος!

                  Παράθεση από sH,arK
                  Αλλά τα συστήματα RER έχουν προχωρήσει από τότε πολύ περισσότερο από τα εργαλεία καμουφλάζ AUG! Αλλά το πιο σημαντικό, ποιος τολμά να πάει σε πλήρη σιωπή ραδιοφώνου κατά τη διάρκεια της βάσης δεδομένων;!

                  και η σύνδεση δεν είναι στη θέση της. Ή νομίζεις ότι με το ΑΒ θα μεταδώσουν σε απλό κείμενο "Είμαι ο Νίμιτς, πάω εκεί, οι συντεταγμένες μου ..." ??? Και με την ευφυΐα, ειδικά στη θάλασσα, δεν είμαστε πολύ καλοί, ακόμη χειρότεροι από ότι ήταν στην εποχή της ΕΣΣΔ.

                  Αλλά όλα αυτά είναι εκτός θέματος. Αυτός απαντάω στις παραπλανητικές ερωτήσεις σας. Και το κυριότερο ήταν: πώς και πώς θα παρέχετε αεράμυνα και αντιαεροπορική άμυνα, απομόνωση της περιοχής βάσης δεδομένων εκτός της περιοχής κάλυψης της παράκτιας αεροπορίας; Δεν το απάντησες ποτέ. Για ποιους σκοπούς κατασκευάστηκε το TAVKR στην ΕΣΣΔ (ακόμη και πυρηνικό είχε διαμορφωθεί);
                  Ή απλά δεν πρόκειται να πάτε "πάνω από τη γραμμή"; Αν ναι, τότε, φυσικά, δεν υπάρχουν ερωτήσεις. Εθελούσια απομόνωση (ακόμη και ναρκοπέδια δεν χρειάζονται!) - αυτό είναι που ο εχθρός είναι μόνο σε ετοιμότητα. Τότε, θεωρητικά, δεν χρειαζόμαστε καν στόλο, θα υπάρχουν αρκετά σκάφη παράκτιας άμυνας και δεν χρειαζόμαστε SSBN - θα τρυπώσουμε κατά μήκος της περιμέτρου του συστήματος αεράμυνας και του DBK και θα κοιμηθείτε ήσυχοι) Ή δεν μπορείτε να τα εγκαταστήσετε - έχουμε πυρηνικούς πυραύλους στα ορυχεία!

                  Έχετε εξετάσει την επιλογή εάν η σύγκρουση ξεκινήσει όχι με την ανταλλαγή πυρηνικών όπλων, αλλά με τη χρήση συμβατικών όπλων; Και τότε τα SSBN που είναι κλειδωμένα στα γνωστά στον εχθρό νερά γίνονται απλώς στόχοι σε μια ποντικοπαγίδα... Και οι πιθανότητές τους να μείνουν ζωντανοί θα λιώνουν κάθε μέρα. Η μόνη διέξοδος σε αυτή την κατάσταση είναι να χτυπήσουμε πρώτα, απαξιώνοντας τα υποβρύχια για τον εχθρό ως στόχο. Διαφορετικά, υπάρχει τεράστιος κίνδυνος οι πυρηνικοί πύραυλοι απλώς να βυθιστούν μαζί τους. Είστε έτοιμοι να πατήσετε πρώτα το κουμπί;
    4. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 27 Ιανουαρίου 2022 08:20
      -1
      Ένα πλήρες αεροπλανοφόρο σίγουρα δεν χρειάζεται ... UDC για την πιθανή ανάπτυξη 15-20 ελαφρών οχημάτων της κλάσης Su-75

      Όπως στο UDC χωρίς αεροτελικά μηχανήματα και ούτω καθεξής. θα προσγειωθεί το Su-75;
      1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
        καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 10:51
        +1
        Ένας απαγωγέας είναι μερικά καλώδια τεντωμένα πάνω από μπομπίνες, ποιο είναι το πρόβλημα με την εγκατάσταση/αφαίρεση τους;! Καταλαβαίνω ότι δεν μπορεί να τοποθετηθεί καταπέλτης ατμού και πολύ περισσότερο μοδάτος ηλεκτρομαγνητικός! Λοιπόν, ακόμη και στο Kuza δεν υπάρχουν καταπέλτες, μόνο εφαλτήρια! Το οποίο, παρεμπιπτόντως, είναι ένα τεράστιο μείον, καθιστώντας αυτήν την ακριβή σάπια γούρνα πολύ αναποτελεσματική!
        1. Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 27 Ιανουαρίου 2022 11:18
          -1
          Στο ίδιο Kuz, αυτά τα καλώδια σπάνε τακτικά και τα αεροπλάνα πέφτουν στο νερό. Και είναι πολύ πιο προσαρμοσμένο για οριζόντια προσγείωση από το UDC.
          1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
            καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 14:29
            +1
            Λοιπόν, είναι θέμα ποιότητας καλωδίου. Από όσο θυμάμαι, υπάρχουν 5 από αυτά στο σημείο προσγείωσης. Και αν σπάσει κανείς, τότε δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Το φρενάρισμα φυσικά γίνεται πιο απότομο, αλλά όχι κρίσιμο. Υπάρχουν επίσης καλώδια στο τέλος του καταστρώματος - καλώδια ασφαλείας. Δεν κολλάνε έτσι, αλλά με στάση υπόκλισης.
            Φυσικά, η προσγείωση στο κατάστρωμα δεν είναι εύκολο πράγμα, επικίνδυνο και πολύ κακό για την υγεία, μια επαγγελματική ασθένεια είναι η αποκόλληση αμφιβληστροειδούς... Και τα 30-40 μέτρα του καταστρώματος δεν παίζουν τεράστιο ρόλο, το UDC, σε αντίθεση με ένα πλήρες αεροπλανοφόρο, συνεπάγεται πολύ λιγότερη κίνηση απογείωσης και προσγείωσης, επιπλέον, η απογείωση και η προσγείωση γίνονται στο ίδιο κατάστρωμα, επειδή δεν υπάρχει γωνιακή προσγείωση, όπως οι καταπέλτες ...
            1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
              μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 16:10
              -4
              Παράθεση από sH,arK
              Λοιπόν, είναι θέμα ποιότητας καλωδίου. Από όσο θυμάμαι, υπάρχουν 5 από αυτά στο σημείο προσγείωσης. Και αν σπάσει κανείς, τότε δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.

              κανένα πρόβλημα?! Αυτό είναι σίγουρα μια λύση - εάν υπάρχει μια τέτοια ευκαιρία. Και όλοι θα είναι τυχεροί αν οι άκρες του σκισμένου καλωδίου δεν σακατέψουν κανέναν και δεν αγκιστρώσουν το αεροπλάνο. Και δεν θα μπερδευτούν σε άλλα καλώδια.
              Υπάρχουν 4 καλώδια στο Kuznetsov, από τα οποία το ένα λειτουργεί - το δεύτερο. Είναι πάνω του που οι πιλότοι διδάσκονται να προσγειώνονται. Όλες οι άλλες ασφάλειες.

              Παράθεση από sH,arK
              Υπάρχουν επίσης καλώδια στο τέλος του καταστρώματος - καλώδια ασφαλείας.

              ένα φράγμα έκτακτης ανάγκης βρίσκεται ήδη στον γραφέα. Αν το αεροπλάνο πρέπει να προσγειωθεί πάση θυσία. Η προσγείωση με τη βοήθεια του ΑΒ είναι έκτακτη ανάγκη.

              Παράθεση από sH,arK
              χωρίς προσγείωση σε γωνία

              και αυτό είναι κακό.

              Παράθεση από sH,arK
              Τα 30-40 μέτρα του καταστρώματος δεν παίζουν τεράστιο ρόλο

              σίγουρος? Κοιτάξτε τον Τσαρλς. Κάποτε, οι Γάλλοι έκαναν οικονομία και έχασαν την ευκαιρία να παράγουν και να παραλαμβάνουν ταυτόχρονα αυτοκίνητα.
              Αν μιλάμε μόνο για το UDC, τότε δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτός είναι ένας "αλεξιπτωτιστής", το κύριο φορτίο για αυτόν είναι η δύναμη προσγείωσης και ο εξοπλισμός της και η αεροπορία είναι το φορτίο του. Ως εκ τούτου, θα είναι μέρος (μερικές φορές ένα πολύ μεγάλο μέρος) αγκυροβολημένο στο κατάστρωμα. Λες και το μέγεθος δεν παίζει ρόλο...
              1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 17:44
                0
                Και πάλι ανοησίες! Αν σπάσει το καλώδιο, τότε το αεροπλάνο δεν θα πάει στον «δεύτερο κύκλο»! Πάνε στον δεύτερο γύρο όταν ο γάντζος δεν έπιασε καθόλου το καλώδιο! Αλλά αυτό είναι ήδη το τέλος! Ο δεύτερος γύρος, όταν η προσέγγιση είναι ανακριβής και ο πιλότος δεν είναι σίγουρος για την ασφάλεια της προσγείωσης - στο 99% ανάβει τον μετακαυστήρα τουλάχιστον λίγα μέτρα από το σκάφος, προσγειώνεται σε μεγάλη γωνία επίθεσης, σε αντίθεση με την προσγείωση κανονικό αεροδρόμιο!

                Λοιπόν, για τα άκρα του καλωδίου - αυτό είναι γενικά ένα ανέκδοτο;)) Δεν υπάρχει κανείς στο ανοιχτό κατάστρωμα και δεν μπορεί να υπάρχει κατά την προσγείωση!
                1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                  μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 19:06
                  -4
                  Παράθεση από sH,arK
                  Αν σπάσει το καλώδιο, τότε το αεροπλάνο δεν θα πάει στον «δεύτερο κύκλο»! Πάνε στον δεύτερο γύρο όταν ο γάντζος δεν έπιασε καθόλου το καλώδιο! Αλλά αυτό είναι ήδη το τέλος! Ο δεύτερος γύρος, όταν η προσέγγιση είναι ανακριβής και ο πιλότος δεν είναι σίγουρος για την ασφάλεια της προσγείωσης - στο 99% ανάβει τον μετακαυστήρα τουλάχιστον λίγα μέτρα από το κατάστρωμα, προσγειώνεται σε μεγάλη γωνία επίθεσης, σε αντίθεση με την προσγείωση κανονικό αεροδρόμιο!

                  κατά την προσγείωση στο κατάστρωμα, το αεροσκάφος έρχεται πάντα με μετακαυστήρα - ακριβώς για να έχει απόθεμα ώθησης σε περίπτωση γκαζόν.

                  Παράθεση από sH,arK
                  Λοιπόν, για τα άκρα του καλωδίου - αυτό είναι γενικά ένα ανέκδοτο;)) Δεν υπάρχει κανείς στο ανοιχτό κατάστρωμα και δεν μπορεί να υπάρχει κατά την προσγείωση!

                  Για τι πράγμα μιλάς! Εσείς, προφανώς, δεν είστε εξοικειωμένοι με την οργάνωση της υπηρεσίας σε ένα αεροπλανοφόρο. Πρώτον, υπάρχουν αεροπλάνα "στο πάρκινγκ" κοντά, και δεύτερον, υπάρχει πάντα πολύς κόσμος στο κατάστρωμα.



                  Δεν μπορώ να ονομάσω τη θέση αυτού του ναύτη στο ρωσικό ναυτικό, αλλά οι Αμερικανοί έχουν ένα ξεχωριστό άτομο από τους Hook runners (παιδιά με πράσινα γιλέκα), που αφού γαντζώσει το καλώδιο με ένα γάντζο, τρέχει σαν σφαίρα στο αεροπλάνο και το βοηθά να απελευθερωθεί από το καλώδιο - μερικές φορές ο ίδιος είναι από το άγκιστρο δεν ξεκολλάει.


                  Αυτό είναι σε πολλά βίντεο, αλλά δεν παρασύρεστε με τέτοιες ανοησίες, σωστά, όταν το κεφάλι σας είναι γεμάτο εικασίες; Το έργο που εκτελείται στο θάλαμο πτήσης ενός αεροπλανοφόρου θεωρείται δικαίως εξαιρετικά επικίνδυνο, αλλά κάποιος πρέπει να το κάνει, δεν υπάρχουν ακόμα ρομπότ εκεί.
                  1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                    καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 21:33
                    +1
                    Με συγχωρείτε, είπα ότι ήμουν στο "αεροπλανοφόρο" μόνο στη Ρίγα υπό κατασκευή, δεν πήγα στη θάλασσα καθόλου με αυτό. Είμαι υποβρύχιος. Αξιωματικός BC-4. Υπηρέτησε στο έργο 667 για λίγο περισσότερο από 3 χρόνια. Αλλά οι φωτογραφίες που φέρνεις - δύο τραβήχτηκαν στο τανκ - υπάρχει απογείωση, καταπέλτες ... γι' αυτό είναι κόσμος εκεί! Στο ντουλάπι (μεσαίο μέρος του καταστρώματος) - υπάρχει πολύς κόσμος, επίσης, υπάρχει μια υπερκατασκευή (πόλη) από αεροπλάνα ... Αλλά το τελευταίο, δεν μπορείτε να δείτε στη φωτογραφία ότι είναι κακά , ίσως αυτό είναι ήδη το γωνιακό άκρο όπου το αεροπλάνο επιβράδυνε - διαφορετικά το καλώδιο δεν μπορεί να αφαιρεθεί από το άγκιστρο! Δεν καταλαβαίνω, πού είναι η αντίφαση εδώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι στο γωνιακό κατάστρωμα προσγείωσης; Και ένα σπασμένο καλώδιο μπορεί να σακατέψει και να σκοτώσει μόνο όσους παραβιάζουν το πρόγραμμα μάχης - κάνω λάθος και δεν ξέρω κάτι;
                  2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 21:46
                    -2
                    Παράθεση από sH,arK
                    Αλλά οι φωτογραφίες που φέρνεις - δύο τραβήχτηκαν στο τανκ - υπάρχει απογείωση, καταπέλτες

                    παράγραφος ... δεν ξεχωρίζεις τόξο από πρύμνη; Δεν βλέπετε τους τελειωτές; Ειδικά για εσάς, τα βέλη έδειχναν τα καλώδια, τα οβάλ - τα μπλοκ του ανυψωτικού της αλυσίδας:
                    Και τονίζεται με κίτρινο χρώμα το "hook cable puller" με το "πράσινο κοστούμι" που είναι προετοιμασμένο για το σπριντ στο αεροπλάνο



                    Παράθεση από sH,arK
                    Δεν καταλαβαίνω, πού είναι η αντίφαση εδώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι στο γωνιακό κατάστρωμα προσγείωσης; Και ένα σπασμένο καλώδιο μπορεί να σακατέψει και να σκοτώσει μόνο όσους παραβιάζουν το πρόγραμμα μάχης - κάνω λάθος και δεν ξέρω κάτι;

                    Ναι, γιατί υπάρχει κόσμος εκεί - στην πρύμνη, στην περιοχή των καλωδίων. Και είναι εκεί εντός προγράμματος, στις θέσεις τους! Κάποιοι θα τρέξουν να βγάλουν το καλώδιο, ο δεύτερος θα παρακολουθήσει πώς τυλίγεται το καλώδιο, ο τρίτος είναι κάτι άλλο ... ναι, οι τεχνικοί μπορούν απλά να σκαρφαλώσουν κοντά στα αεροπλάνα που είναι αγκυροβολημένα στο πάρκινγκ! Όσο παράξενο κι αν φαίνεται, υπάρχουν αρκετά άτομα στο θάλαμο πτήσης ενώ εργάζονται με αεροσκάφη. Οι σημάνσεις δείχνουν πού μπορείτε να πάτε και πού όχι. Το σπασμένο καλώδιο όμως δεν νοιάζεται για τα σημάδια!
                  3. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                    καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 21:59
                    +1
                    Στις εικόνες - δεν βλέπω κάτι αυστηρό! Στην πρώτη φωτογραφία - πού είναι οι άνθρωποι; Και στο τελευταίο - πλώρη F-35 στο φινίρισμα; Καταλαβαίνω σωστά; Τι είναι λοιπόν αυτό το φαγητό; Είναι μέση τότε, μέση!
                  4. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 22:04
                    -3
                    Παράθεση από sH,arK
                    Στις εικόνες - δεν βλέπω κάτι αυστηρό!

                    και λέει και - υπηρέτησε στο Πολεμικό Ναυτικό! Βάλε τα γυαλιά σου, ρε μάγκα. Έδειξα τα καλώδια του τελικού επεξεργαστή με βέλη - ούτε εσείς τα βλέπετε; Πού πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να βρίσκονται οι τελειοποιητές, ίσως στη μύτη;

                    Νομίζω ότι έχεις υπερθερμανθεί. Δεν είναι το θέμα σου, μην μπεις στον κόπο να γράψεις περισσότερα. Ούτε τεχνικά ούτε τακτικά. Είναι αρρωστημένο να διαβάζεις, έστω και κάπως να ντρέπεσαι για έναν συμπατριώτη. Συζητήστε καλύτερα την πολιτική, μπορείτε να ξαπλώσετε εκεί, δεν θα το προσέξουν)
                  5. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
                    καρχαρίας 28 Ιανουαρίου 2022 10:54
                    +1
                    Εδώ είναι μια φωτογραφία ενός αεροπλανοφόρου:


                    Στις φωτογραφίες σας, υπάρχει μια πλαϊνή πλατφόρμα στην οποία στέκονται τα αεροπλάνα - εκεί, από όσο καταλαβαίνω, υπάρχει ένας ανελκυστήρας αεροσκάφους! Και αυτό το ασανσέρ στη φωτογραφία, και αυτό είναι το 8ο αδελφό του Nimitz, το CVN-75 "Harry Truman", δεν είναι στα κακά, πρύμνη, αλλά ήδη στο μεσαίο μέρος του πλοίου, μέση! Ανοίξτε τα μάτια σας μόνοι σας!
                  6. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
                    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 28 Ιανουαρίου 2022 10:59
                    -2
                    Στις φωτογραφίες μου φαίνονται καθαρά τα καλώδια του απαγωγέα, ο εξοπλισμός και τα άτομα που βρίσκονται σε άμεση γειτνίαση. Αυτό που λέγατε και ήσασταν εσείς που αρνηθήκατε την παρουσία καλωδίων στη φωτογραφία.
                    Τώρα κάνετε το αγαπημένο σας πράγμα - αρνείστε το προφανές, επινοείτε κάτι και μαλώνετε με μανία μαζί του. Ναι, μάλωσε ποιος σε εμποδίζει, μόνο χωρίς τη συμμετοχή μου και με την κατανόηση ότι μαλώνεις με τον εαυτό σου. Εξακολουθείτε να προσβάλλετε τον εαυτό σας και να αποκαλείτε τον εαυτό σας κακή λέξη)
  • καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
    καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 20:47
    +1
    Άλλο πράγμα η πτώση και άλλο τα καλώδια. Δεν έχει άμεση σχέση. Ναι, αν γαντζώθηκες στο τελευταίο από τα 5 καλώδια και έσπασε (!!!) - τότε ναι, δεν έχεις τύχη! Λοιπόν, μερικές φορές ο τροχός θα σκάσει κατά την προσγείωση, και πολλά πράγματα - και τελειώνει, αλλά άσχημα ... Λοιπόν, πραγματικά! Και ναι, η προσγείωση σε ένα αεροπλανοφόρο είναι εξαιρετικά δύσκολη, επομένως δεν κάνω εκστρατεία για αυτό! Το αντίστροφο! Γιατί αυτές, ήδη αναποτελεσματικές απέναντι σε έναν περισσότερο ή λιγότερο σοβαρό εχθρό, είναι ακριβές πλωτές γούρνες! :-):-)
  • μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 16:00
    -4
    Παράθεση από sH,arK
    Ένας απαγωγέας είναι μερικά καλώδια τεντωμένα πάνω από μπομπίνες, ποιο είναι το πρόβλημα με την εγκατάσταση/αφαίρεση τους;!

    Είστε βέβαιοι ότι γνωρίζετε πώς λειτουργεί ο τελικός επεξεργαστής; Είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις ιδέα πώς λειτουργεί και είναι τακτοποιημένο, αλλιώς δεν θα έγραφες απίστευτες βλακείες. Πρόκειται για μια αρκετά μεγάλη και βαριά συσκευή, σοβαρά «βιδωμένη» στο σετ ισχύος του πλοίου, με υδραυλικά φρένα, επιπλέον, ρυθμιζόμενα στο βάρος ενός συγκεκριμένου αεροσκάφους. Μπορείτε να φανταστείτε πόση ενέργεια έχει μια προσγείωση αεροπλάνου; Ακόμα κι αν πρόκειται μόνο για μια συσκευή 20 τόνων με ταχύτητα 240 km / h, η οποία πρέπει να σταματήσει (δηλαδή να απορροφήσει όλη την ενέργειά της) σε μια διαδρομή όχι μεγαλύτερη από 90 μέτρα (αυτό είναι στον Kuznetsov και τους "Αμερικανούς ") Και αυτό "προτείνετε να πυροβολήσετε και να σκηνοθετήσετε ένα μικροσκοπικό "κάθαρμα" από την ομάδα; ναι είσαι πουλί!
    Επιπλέον, στο τρέξιμο, το αεροσκάφος χρειάζεται χώρο στις πλευρές του, το στενό κατάστρωμα του UDC δεν είναι πολύ κατάλληλο για αυτό. Γιατί έφτιαξαν ένα γωνιακό κατάστρωμα στο ΑΒ, ξέρετε;
    1. καρχαρίας Εκτός σύνδεσης καρχαρίας
      καρχαρίας 27 Ιανουαρίου 2022 17:33
      +1
      Λύνεις πάλι το δώρο του Θεού με ομελέτα! Μιλάμε για UDC, και αυτός είναι ένας ισχυρός συμβιβασμός μεταξύ ευκολίας και κοινής λογικής (και χρημάτων!). Επομένως, δεν μπορεί να υπάρχει γωνιακό κατάστρωμα, συστήματα αλεξικέραυνων - υπολογίζονται μόνο για ελαφρά αεροσκάφη, με αρχικά μικρή απόσταση σε μίλια, καλά, δεν θεωρούμε το UVVP και είναι γενικά ένα αμφιλεγόμενο σημείο, αλλά δεν υπάρχουν και Δεν είναι ακόμα σαφές αν θα ... Είναι οι Αμερικανοί εκεί βαριά Hornets και Hokkai...

      Και δεν μιλάμε να βάλουμε κάτι «με τη βοήθεια της ομάδας», μιλάμε για καθολικότητα του έργου, όταν είναι 90% συμβατό σε εξοπλισμό και κατασκευή του πλοίου! Εκείνοι. ουσιαστικά μιλάμε για αδελφότητες αλλά διαφορετικών κατευθύνσεων! Αλλά δεν είναι το ίδιο πλοίο. Αν και η μετατροπή ενός ελαφρού αεροπλανοφόρου σε UDC είναι αρκετά πιθανή, αν και με απώλεια κάποιας λειτουργικότητας!
      1. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
        μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 19:15
        -3
        Παράθεση από sH,arK
        Μιλάμε για UDC, και αυτός είναι ένας ισχυρός συμβιβασμός μεταξύ ευκολίας και κοινής λογικής (και χρημάτων!). Επομένως, δεν μπορεί να υπάρχει γωνιακό κατάστρωμα, τα συστήματα απαγωγών υπολογίζονται μόνο για ελαφρά αεροσκάφη, με αρχικά μικρή διάρκεια

        χμμ... Ένα τζετ χρησιμοποιεί αλεξίπτωτο όταν προσγειώνεται σε αεροδρόμιο - γι' αυτό το τρέξιμο είναι σύντομο. Χωρίς τη χρήση αλεξίπτωτου, σε κάθε περίπτωση, το αεροσκάφος θα κυλήσει περισσότερο από το μήκος του καταστρώματος, ούτε καν το UDC, αλλά το αεροπλανοφόρο. Γι' αυτό -και όχι από καπρίτσιο- βάζουν φινιρίσματα. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, ένα αεροσκάφος που προσγειώνεται σε ένα αεροπλανοφόρο έρχεται με μετακαυστήρα - και ο ίδιος συμφωνήσατε με αυτό - οπότε για τι είδους σύντομη διαδρομή μπορούμε να μιλήσουμε χωρίς τη χρήση τελικού ή αλεξίπτωτου; Αλεξίπτωτο, φυσικά, δεν χρησιμοποιείται σε αεροπλανοφόρα.

        Τώρα ας περάσουμε στο δεύτερο. Στο γωνιακό κατάστρωμα. Εμφανίστηκε όχι για λόγους ευκολίας, αλλά για τη βελτίωση της ασφάλειας των εργασιών προσγείωσης. Για να μην χτυπήσει το αεροπλάνο, «αν μη τι άλλο», κανέναν και να πετάξει στο νερό, και να μην δαγκώσει στην υπερκατασκευή ή στο σταθμευμένο αεροσκάφος και άλλο εξοπλισμό. Αυτό είναι ξεκάθαρο;
        Αυτά τα δύο χαρακτηριστικά - ο τερματιστής και το γωνιακό κατάστρωμα - είναι υποχρεωτικά σε αεροπλανοφόρα με αεροσκάφη με κλασική απογείωση και προσγείωση. Αυτό δεν είναι καπρίτσιο, αυτό λέγεται γραμμένο με ιδρώτα και αίμα (όχι οι 0 Βρετανοί και Αμερικάνοι μας. Αλλά αν θέλετε, μπορείτε να περάσετε και από αυτό το ακανθώδες μονοπάτι - οι ανόητοι μαθαίνουν μόνο από τα λάθη τους)

        Περίληψη: μόνο αεροσκάφη VTOL μπορούν να βασίζονται στο UDC. Μπορούν να απογειωθούν με σύντομη απογείωση, αλλά η προσγείωσή τους θα είναι κάθετη.
      2. μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
        μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 27 Ιανουαρίου 2022 19:30
        -3
        Παράθεση από sH,arK
        Και δεν μιλάμε να βάλουμε κάτι «με τη βοήθεια της ομάδας», μιλάμε για καθολικότητα του έργου, όταν είναι 90% συμβατό σε εξοπλισμό και κατασκευή του πλοίου! Εκείνοι. ουσιαστικά μιλάμε για αδελφότητες αλλά διαφορετικών κατευθύνσεων! Αλλά δεν είναι το ίδιο πλοίο. Αν και η μετατροπή ενός ελαφρού αεροπλανοφόρου σε UDC είναι αρκετά πιθανή, αν και με απώλεια κάποιας λειτουργικότητας!

        αυτή είναι μια άλλη παρανόηση. Δεν μπορείτε να φτιάξετε ένα πλήρες ελαφρύ αεροπλανοφόρο από ένα UDC, αλλά ένα UDC από ένα αεροπλανοφόρο. Διαφορετικές απαιτήσεις, διαφορετικό υλικό, διαφορετική εσωτερική αρχιτεκτονική.
        Μπορεί να έχετε παρόμοια εξωτερική θήκη, αλλά εντελώς διαφορετική εσωτερική διάταξη και γέμιση. Και πού είναι η ενοποίηση;

        Είτε δεν υπηρέτησες στο Πολεμικό Ναυτικό, όπως διαβεβαιώνεις, είτε δεν καταλαβαίνεις τις ιδιαιτερότητες ενός «αλεξιπτωτιστή» και ενός αεροπλανοφόρου. Η τοποθέτηση πλακών ανθεκτικών στη θερμότητα και η τοποθέτηση στηλών για ανεφοδιασμό καυσίμων δεν σημαίνει ότι παίρνεις αεροπλανοφόρο. Στο UDC, τα αεροσκάφη αποτελούν παράρτημα της δύναμης προσγείωσης και διοικούνται από ένα άτομο. Η πτέρυγα αέρα του "αλεξιπτωτιστή" έχει σχεδιαστεί για έναν πενιχρό αριθμό εξόδων - αυτό είναι για να παραδώσει τη δύναμη προσγείωσης, να του παρέχει υποστήριξη πυρός και, στη συνέχεια, το αεροσκάφος να λειτουργεί από εξέδρες εδάφους. Τα αεροσκάφη μπορούν να βασίζονται απευθείας στο κατάστρωμα. δεν χρειάζονται πολλά καύσιμα και πυρομαχικά. Ένα αεροπλανοφόρο είναι διαφορετικό. Για να φιλοξενήσει κελάρια, αποθήκευση καυσίμων τζετ. συνεργεία επισκευής, αποθήκες με ανταλλακτικά, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής - είναι απαραίτητο να πετάξετε ολόκληρη τη δύναμη προσγείωσης. Ο εξοπλισμός πλοήγησης για την υποστήριξη πτήσεων σε AB και UDC είναι επίσης διαφορετικός, η πτέρυγα αέρα βρίσκεται σε διαφορετική υποταγή. Στο AB - μια διαφορετική σύνθεση της ομάδας αέρα, αυτοί είναι οι δικοί τους τεχνικοί κ.λπ. Αλλά αυτές είναι ήδη οργανωτικές στιγμές, αλλά είναι αρκετές από αυτές που έφερα. Και αν βάλετε επίσης τελειοποιητές - και δεν θα αποδειχθούν εύκολοι, θα είναι οι ίδιοι όπως σε ένα κανονικό AB, εάν υπάρχουν αεροπλάνα της κλασικής μεθόδου προσγείωσης - αυτό είναι επίσης ένα μέρος, και όχι μικρό.
        Τουλάχιστον θα αντλούσατε πρώτα το υλικό πριν μιλήσετε για τέτοια θέματα..

        Και τώρα κοιτάξτε τον τελικό επεξεργαστή ενός καλωδίου "Kuznetsov"




        Και εδώ είναι ένας άλλος καλός σύνδεσμος: https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/02/86.pdf
  • Μπόρις Τσέρνικοφ Εκτός σύνδεσης Μπόρις Τσέρνικοφ
    Μπόρις Τσέρνικοφ (Μπορίς Τσερν) 27 Ιανουαρίου 2022 12:25
    0
    Λοιπόν, γενικά, η MiG ανακοίνωσε σχέδια για την ανάπτυξη ενός νέου μαχητικού αεροσκάφους και λαμβάνοντας υπόψη την ικανότητα, είναι ευκολότερο και πιο γρήγορο να παραγγείλεις ένα MiG από το Sukhoi
  • zloybond Εκτός σύνδεσης zloybond
    zloybond (στεπενολύκος) 26 Ιανουαρίου 2022 16:36
    0
    Φυσικά, είναι καλά με τα νοσοκομεία, μόνο που εδώ υπάρχει προσωπικό (γιατροί) - κατά κανόνα, τα καλά δεν αρκούν τώρα. Και το στρατιωτικό τμήμα, χρησιμοποιώντας κάποια προνόμια, τους παρασύρει μακριά από την εθνική οικονομία, ας το πούμε, και οι γιατροί από την περιοχή φεύγουν για να υπηρετήσουν στα νοσοκομεία. Και τα νοσοκομεία σε πόλεις και χωριά αδειάζουν - πάρτε την Ανάπα - έχτισαν ένα νοσοκομείο και γιατρούς στην πόλη, και δεν συνέβη καθόλου έτσι. Και σε γενικές γραμμές, ο στρατός θα επιτρέπεται να στρατολογεί μόνο από τη ρωσική μας ηλεκτρική σκούπα (Μόσχα) όπου υπάρχουν περισσότεροι από αυτούς τους γιατρούς από ό,τι στη Ρωσία. Και τα πλοία χρειάζονται οπωσδήποτε. Θα πρέπει να χρησιμοποιούνται μόνο για τον προορισμό τους - εάν το "Kuzya" είναι φυλακισμένο για ελικόπτερα και κάθετη γραμμή - γιατί να βιαστεί ο εξοπλισμός;;;
  • Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 26 Ιανουαρίου 2022 17:19
    0
    Α, Βαράν...
    Αυτό είναι εκείνο στο οποίο ξέχασαν να εισάγουν τον σωλήνα στη διάταξη και η φωτογραφία αντικατοπτρίστηκε λανθασμένα για μεγάλο χρονικό διάστημα ...

    Τι υπάρχει να πει.

    ενώ δεν είναι εκεί, μπορείς τουλάχιστον να βάλεις su 75, τουλάχιστον ένα instant 41, αν και Yak 141bis.
    Υπάρχει μόνο ένα αποτέλεσμα - εξοικονόμησαν χρήματα από την κλοπή.
    1. πυροβολητής Εκτός σύνδεσης πυροβολητής
      πυροβολητής (gunner miner) 26 Ιανουαρίου 2022 18:30
      -9
      Μπορεί να θεωρηθεί με οποιοδήποτε τύπο αεροσκάφους. Αυτό είναι περισσότερο για γυμναστική του μυαλού. Τέλος πάντων, τα αεροσκάφη που αναφέρονται παραπάνω θα χρειαστούν πολύ χρόνο για να περιμένουν. Το αεροπλανοφόρο έχει σχεδιαστεί για συγκεκριμένους τύπους αεροσκαφών. Και δεν είχαν καν ξεκινήσει να σχεδιαστεί για αεροπλανοφόρο.
  • Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 26 Ιανουαρίου 2022 17:50
    -1
    Απόσπασμα: Sergey Latyshev
    Υπάρχει μόνο ένα αποτέλεσμα - εξοικονόμησαν χρήματα από την κλοπή.

    Και έτσι δεν κλέβεται ο τύπος;
    1. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
      Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 26 Ιανουαρίου 2022 22:29
      0
      Καθαρό κούτσουρο. από παλιά έργα.
      Στο VO υπάρχουν μόνο νέα για τους νέους κατηγορούμενους ....
  • μισό δευτερόλεπτο Εκτός σύνδεσης μισό δευτερόλεπτο
    μισό δευτερόλεπτο (Μισό δευτερόλεπτο) 26 Ιανουαρίου 2022 20:29
    -4
    Λοιπόν, ίσως αξίζει να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στον Varan και την οικογένειά του;

    ίσως αξίζει, αλλά μόνο τότε, για να μην το κάνεις ποτέ!

    "Βαράν"; Ο Θεός να το κάνει. Ακόμη και από την εξωτερική εμφάνιση αυτού του «υπερφορέα» μπορεί κανείς να καταλάβει ότι οι εικόνες σχεδιάστηκαν χωρίς «αίσθημα, αίσθηση, τοποθέτηση», χωρίς να δουλέψουν το έργο ένα γιώτα. Προφανώς, γιατί οι ίδιοι το θεώρησαν εξαιρετικά απρόοπτο.
    1. Μετατοπίζεται η υπερκατασκευή στη μύτη - είναι αυτό για να γίνουν όσο το δυνατόν πιο δύσκολες οι εργασίες απογείωσης; Όλοι οι κανονικοί άνθρωποι βάζουν το νησί πιο κοντά στην πρύμνη, αλλά έχουμε έναν ιδιαίτερο τρόπο!
    2. Ω, καταπέλτες! Υπάρχουν; Όχι αυτά που προσπάθησαν ακόμα να κάνουν για το Ουλιάνοφσκ, αλλά αναπαράχθηκαν στη Ρωσία;
    3. Το «Kuznetsov», με συγκρίσιμες διαστάσεις, παρέχει ταυτόχρονη απογείωση και προσγείωση αεροσκαφών. Ο Βαράν δεν το έχει αυτό.
    4. Το γωνιακό "κατάστρωμα" Varan "είναι κάτι! Θυμάμαι αμέσως τα πρώτα βρετανικά μεταπολεμικά αεροπλανοφόρα στα οποία πειραματίστηκαν με το γωνιακό κατάστρωμα. Ήταν απλά βαμμένο (με χρώμα!) σε ένα κανονικό κατάστρωμα πτήσης. Γι' αυτό δεν Δεν σας αρέσουν τόσο πολύ οι ναύτες και οι πιλότοι καταστρώματος σχεδιάζοντας το τμήμα προσγείωσης του καταστρώματος ευθεία κατά μήκος του πλοίου;
    5. 26 κόμβοι για αεροπλανοφόρο; Γιατί όχι 19 τότε, σαν τάνκερ; Τα αεροπλανοφόρα έτρεχαν πάντα για 30 (όπως και η συνοδεία τους), και αυτό ήταν δικαιολογημένο.

    Αρθρωτό σχέδιο. Ερώτηση προς τον συγγραφέα - πώς καταλαβαίνει αυτή τη φράση; Ποια από τα τμήματα, όπως από ένα συγκεκριμένο "Lego", θα συναρμολογηθούν διαφορετικά πλοία; Συνδυάζουμε ABCD - παίρνουμε ένα αεροπλανοφόρο, συνδυάζουμε AFSHR - στην έξοδο του UDC; Ή, όπως στα μικρά όπλα - αλλάζουμε την κάννη και το μπουλόνι και παίρνουμε ένα τουφέκι διαφορετικού διαμετρήματος; Όχι, ο κλάδος μας έχει μια εντελώς διαφορετική αντίληψη της αρθρωτής, τη δική της, πρωτότυπη. Είναι απλώς το ίδιο σύνολο βασικών μηχανισμών. Για παράδειγμα, μηχανές, επικοινωνίες, όπλα. Αλλά όλα τα άλλα θα είναι διαφορετικά, σε κάθε τύπο πλοίου. Και τα σώματα θα είναι διαφορετικά. Και δεν θα υπάρξει επιτάχυνση και μείωση του κόστους κατασκευής.

    Ο «Βαράν» δεν θα πραγματοποιηθεί ποτέ. Και δεν ενοχλεί. Αν και αναμφίβολα χρειάζονται αεροπλανοφόρα και UDC. Αλλά τα καλά. Δεν είμαστε αρκετά πλούσιοι για να ξοδεύουμε χρήματα σε κακά πράγματα.
  • Υ Σ Εκτός σύνδεσης Υ Σ
    Υ Σ (S C) 27 Ιανουαρίου 2022 00:44
    0
    είναι καλύτερα να έχεις δύο σαύρες παρακολούθησης (45 χιλιάδες τόνους) παρά μια (80 χιλιάδες τόνους), είναι σαν το ρητό «μην βάζεις όλα τα αυγά σου (αεροπλάνα) σε ένα καλάθι», και χωρίς καταπέλτη, υπάρχει αρκετό εφαλτήριο όπως στο Κούζα,
    όλοι οι μύθοι για την ανάγκη για ένα ισχυρό AWACS, λένε, χωρίς αυτό, η αεροπορία είναι τυφλή, κλπ.
    δεν έχουν λόγο, γιατί το ραντάρ των μαχητικών Ross (su35, su57) φαίνεται σε απόσταση έως και 400 km. Επιπλέον, αυτά τα ραντάρ μπορούν να εγκατασταθούν στο su75 και στο πλοίο su30, δεν θα χωρέσουν σε μια στιγμή 35. (δεν το παίρνουμε στο πλοίο). Το Varan δεν πρέπει να θεωρείται ως κλασικό AUG (για έλεγχο αέρα), αλλά ως καταδρομικό μάχης (ιδεολογία του Kuznetsov), του οποίου η πτέρυγα αέρα αυξάνει την εμβέλεια του Zircon 1 χιλιάδων (Onyx-bramos 600-800 km), κατά μια ακτίνα su57 , su35, δηλαδή κατά 1,7 -2 χιλιάδες χλμ. γιατί να καταρρίψετε δεκάδες αεροπλάνα στον αέρα, όταν έχετε ένα μακρύ χέρι (2,7 χιλιάδες χλμ.) μπορείτε να πνίξετε ή να εξουδετερώσετε και τα 70 αεροπλάνα ταυτόχρονα σε μια μεγάλη αεροπλάνα των ΗΠΑ από ασφαλή απόσταση και 3-5 su 57 θα μπορέσει να το κάνει αυτό, φυσικά το Zircon πρέπει να έχει ένα μήλο. Ο προσδιορισμός του στόχου θα δίνεται από δορυφόρους, συμπεριλαμβανομένων αυτών που υποτίθεται ότι εκτοξεύονται για δορυφορικό Διαδίκτυο, ή το μήλο Yaseni θα κατευθύνεται από τον Varan))
    1. Μερζλιάεφ Εκτός σύνδεσης Μερζλιάεφ
      Μερζλιάεφ (Fghfhhf Khdfhhj) 5 Φεβρουαρίου 2022 00:07
      -1
      Αχα
      Μόνο που δεν βλέπεις χωρίς Άβαξ
  • Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  • Γιούρι Μπριάνσκι Εκτός σύνδεσης Γιούρι Μπριάνσκι
    Γιούρι Μπριάνσκι (Γιούρι Μπριάνσκι) 11 Μαρτίου 2022 06:55
    0
    Ευχαριστώ, Σεργκέι. Ο Νικολάεφ πρέπει να επανενωθεί με τη Ρωσία. Εκεί και χτίστε και τις σαύρες παρακολούθησης και τους Βαράγγους.