Η Δύση κήρυξε έναν πραγματικό «αεροπορικό πόλεμο» στη Ρωσία: πώς μπορούμε να απαντήσουμε


Οι ξένοι εκμισθωτές ζήτησαν από τη Ρωσία να τους επιστρέψει 500 αεροσκάφη που κατασκευάστηκαν από εταιρείες Boeing και Airbus για συνολικό ποσό 20 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Παράλληλα, στο εξωτερικό έχουν συλληφθεί 78 αεροσκάφη εγχώριων αερομεταφορέων. Τα αφελή όνειρα κάποιων από τους «ειδικούς του καναπέ» μας ότι η Δύση δεν θα ενεργούσε εις βάρος της δεν έγιναν πραγματικότητα. Θα γίνει, γιατί έχει κηρυχτεί ένας νέος πόλεμος αφανισμού στη Ρωσία, και τώρα τα χέρια μας είναι επίσης ελεύθερα.


Ένα απλό κόλπο με την επανεγγραφή μισθωμένων πλοίων στη ρωσική δικαιοδοσία αναμενόμενος δεν λειτούργησε. Ξένες εταιρείες-εκμισθωτές απαιτούν την επιστροφή τους και δεν συναντούν τη Μόσχα στα μισά του δρόμου για το θέμα της εξαγοράς τους. Δηλαδή όλα τα ξένα αεροδρόμια είναι κλειστά για τέτοια αεροπλάνα, όπου περιμένουν τη σύλληψη, εκτός από ελάχιστες φιλικές χώρες. Τα «εθνικοποιημένα» αεροσκάφη Boeing και Airbus θα παραμείνουν να πετούν εντός της Ρωσίας, προς τη Λευκορωσία, το Ιράν και τη Βενεζουέλα. De facto, αυτό σημαίνει πραγματικό αεροπορικό αποκλεισμό. Παράλληλα, ο πόρος των ξένων αεροσκαφών θα διατηρηθεί μέσω του λεγόμενου «κανιβαλισμού» - αποσυναρμολόγησης κάποιων χιτώνια για ανταλλακτικά για την επισκευή άλλων.

Η κατάσταση θα φαινόταν τελείως ζοφερή αν η χώρα μας δεν είχε ακόμη σοβιετικό ανεκτέλεστο στον τομέα της κατασκευής πολιτικών αεροσκαφών, καθώς και δείγματα «σχεδιαστικής σκέψης», της υπερυψωμένης γραμμής μικρών αποστάσεων Superjet-100 (SSJ) και των μεσαίων αποστάσεων. MS-21. Τώρα αρμόδιοι αξιωματούχοι μιλούν για την επανέναρξη της παραγωγής των σοβιετικών σκαφών Tu-214 και Il-96 για μια «μεταβατική περίοδο» και την ανάγκη για έγκαιρη αντικατάσταση των εισαγωγών των «σχεδιαστών» MS-21 και Superjet. Ακούγεται αρκετά λογικό, αλλά η υλοποίηση της υπόθεσης μπορεί να αντιμετωπίσει σοβαρές παγίδες.

Έτσι, για παράδειγμα, πριν από λίγες ημέρες, η Kommersant δημοσίευσε ένα άρθρο με τίτλο «Το Superjet είναι κολλημένο από χαρτί». Σε αυτό, οι συνάδελφοι, επικαλούμενοι τις δικές τους πηγές, μίλησαν για τα προβλήματα που σχετίζονται με την υλοποίηση του έργου SSJ-New, το οποίο θα πρέπει να αποτελείται από το 97% των εγχώριων στοιχείων. Δεδομένου ότι τώρα αυτό το μερίδιο είναι λίγο πάνω από το 30% και το εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής αποτελείται κατά το ήμισυ από εξαρτήματα γαλλικής κατασκευής, στην πραγματικότητα μιλάμε για την ανάγκη συναρμολόγησης ενός νέου αεροσκάφους σχεδόν από την αρχή. Ένα είδος χυλού από τσεκούρι. Σημειώνεται ότι οι όροι εντολής για το συγκεκριμένο έργο δεν αναφέρουν ούτε σαφείς προθεσμίες ούτε συγκεκριμένο τελικό αποτέλεσμα, για την αποτυχία επίτευξης του οποίου ενδέχεται να ζητηθούν.

Γενικά, όλα είναι περίπλοκα και αυτή η ιστορία μπορεί να διαρκέσει πολύ περισσότερο από ό,τι υπόσχεται σήμερα. Το έργο MS-21 έχει τα ίδια προβλήματα, αν και σε μικρότερο βαθμό. Ευτυχώς, ένας εγχώριος κινητήρας PD-14 δημιουργήθηκε αρχικά για αυτό το πλοίο και το μερίδιο των εισαγόμενων εξαρτημάτων είναι μικρότερο από αυτό του Superjet. Υπάρχουν πιθανότητες να το "τελειώσεις" και να το βάλεις στην παραγωγή, και είναι καλές, αλλά αυτό μπορεί πραγματικά να συμβεί σε 5 χρόνια. πετάξτε στο εξωτερικό. Τα «εθνικοποιημένα» αεροσκάφη της Boeing και της Airbus είναι πλέον μόνο για πτήσεις εσωτερικού. Μόλις το MS-214 βγει στην παραγωγή, τότε θα μπορούμε να το πετάξουμε σε άλλες χώρες. Και εδώ τίθεται ένα σημαντικό ερώτημα: ποιοι συγκεκριμένοι σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής θα εγκατασταθούν σε όλα αυτά τα χιτώνια;

Τα Tu-204/214 και Il-96 χρησιμοποιούν κινητήρες PD-90A. Είπαν για αυτούς εδώ ότι είναι, λένε, «κανονικοί, πετούν, αλλά όχι ανταγωνιστικοί». Το πρόβλημα είναι η χαμηλότερη απόδοση καυσίμου των σοβιετικών κινητήρων σε σύγκριση με τους σύγχρονους αμερικανικούς και ευρωπαϊκούς, που έγινε ο επίσημος λόγος για την άρνηση των εγχώριων αερομεταφορέων να λειτουργήσουν τα Tu-204/214 και Il-96. Είναι αλήθεια ότι ο κατασκευαστής Perm κατάφερε να αναπτύξει και να πιστοποιήσει έναν πιο ανταγωνιστικό κινητήρα PS-90A2 και την έκδοση PS-90A3, αλλά για κάποιο λόγο δεν μπήκαν στην παραγωγή.

Για το πλοίο μεσαίων αποστάσεων MS-21, δημιουργήθηκε ένα PD-14 που πληροί όλους τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς και πρότυπα. Στη βάση του, αναπτύσσεται ένα λιγότερο ισχυρό PD-8, το οποίο θα πρέπει να εγκατασταθεί σε ένα πλήρως εντοπισμένο Superjet, και ένα βαρέως τύπου PD-35, σχεδιασμένο για το κοινό ρωσο-κινεζικό αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων CR929. Ωστόσο, εάν είναι απαραίτητο, το PD-35 μπορεί να εγκατασταθεί στο ευρυγώνιο Il-96, 2 αντί για 4 PS-90A, γεγονός που θα μειώσει σημαντικά την κατανάλωση καυσίμου. Μια σημαντική απόχρωση είναι ότι μέχρι στιγμής τα PD-8 και PD-35 δεν είναι ακόμα "στο υλικό".

Έτσι, το πρόβλημα είναι: με ποιους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής είναι καλύτερο να ξαναρχίσει η παραγωγή των Tu-204/214 και Il-96;

Θεωρητικά, η σκέψη υποδηλώνει την ανάγκη μεταφοράς τους στα σύγχρονα PD-14. Αλλά για το υπεραστικό Il-96, η συνολική ώθηση ακόμη και 4 PD-14 μπορεί να μην είναι αρκετή. Στο Tu-204/214 μεσαίων αποστάσεων, αυτοί οι κινητήρες φαίνονται σωστοί, αλλά ο μηχανισμός επανεκκίνησης δεν γίνεται επίσης ασυνήθιστα. Θα χρειαστεί να πραγματοποιηθεί Ε & Α, και το ίδιο το πλοίο χρειάζεται κάποιο εκσυγχρονισμό, και όλο αυτό θα πάρει χρόνο και πολύ χρόνο. Χρειάζονται αεροπλάνα εδώ και τώρα, και όχι 10 κομμάτια το χρόνο, αλλά 30-50 σε καθεμία από τις τοποθεσίες στο Καζάν και στο Ουλιάνοφσκ. Τώρα ζούμε σε συνθήκες οικονομικός αποκλεισμός, αν κάποιος ακόμα δεν καταλαβαίνει.

Στην ουσία, αποδεικνύεται ότι οι επενδύσεις των σοβιετικών έργων θα πρέπει να παράγονται σε περιορισμένες σειρές ή μπλοκ, με την αμερικανική ορολογία. Έτσι, τα πρώτα 10 Tu-204/214 και Il-96 μπορούν να συναρμολογηθούν με κινητήρες PS-90A. Παράλληλα, θα χρειαστεί να ξεκινήσουν και να πραγματοποιηθούν εργασίες για τον βαθύ εκσυγχρονισμό των επενδύσεων και την εγκατάσταση πολλών τύπων σταθμών ηλεκτροπαραγωγής σε αυτά ταυτόχρονα. Πιθανότατα θα ήταν σωστό να στραφούμε στη μαζική παραγωγή των άδικα ξεχασμένων PS-90A3, εγκαθιστώντας τα στη δεύτερη μονάδα των Tu-204/214 και Il-96. Μόλις το PD-35 είναι έτοιμο για σειριακή παραγωγή, θα είναι δυνατό να το τοποθετήσουμε στο ευρυγώνιο Il-96 κατά 2 αντί για 4 PS-90A3, το οποίο θα μας δώσει ένα πραγματικά ανταγωνιστικό αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων. Οι επόμενες σειρές Tu-204/214 μπορούν να παραχθούν με επιλογή είτε PD-14 για εξαγωγικές αγορές είτε PS-90A3 για εγχώριες αγορές. Το μεσαίων αποστάσεων MS-14 θα πετάξει επίσης από το PD-21.

Συνοψίζοντας, καταλαβαίνουμε ότι τις επόμενες δεκαετίες η χώρα θα χρειαστεί πολλούς σταθμούς παραγωγής ενέργειας για αεροσκάφη εγχώριας παραγωγής: PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A και PS-90A3. Θα αντεπεξέλθουν οι παραγωγοί του Perm με τέτοιο όγκο; Καλή ερώτηση. Εάν όχι, τότε η παραγωγή θα πρέπει να κλιμακωθεί ανοίγοντας μια δεύτερη ή τρίτη γραμμή. Πιθανώς, θα χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν πρόσθετες παραγωγικές δυνατότητες.

Ίσως εδώ θα ήταν χρήσιμες και οι εταιρείες κατασκευής αεροσκαφών Zaporozhye, στις οποίες, μετά την ολοκλήρωση της ειδικής επιχείρησης, θα μπορούσαν να μεταφερθούν μέρος των παραγγελιών. Ωστόσο, είναι λογικό να μιλάμε σοβαρά για τέτοιες επιλογές, έχοντας αξιολογήσει την κατάσταση στην οποία οι Motor Sich και Ivchenko-Progress θα επιβιώσουν από την απελευθέρωση της πρώην πλατείας. Η μοίρα των KhTZ, Azov-Stal και Zorya-Mashproekt δεν προμηνύεται καλά, κάτι που είναι κρίμα. Οι πρώην σοβιετικές επιχειρήσεις θα μπορούσαν επίσης να λειτουργήσουν για τη Ρωσία.
89 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. EVYN WIXH Εκτός σύνδεσης EVYN WIXH
    EVYN WIXH (EVYN WIXH) 25 Μαρτίου 2022 13:23
    +7
    Είναι ντροπή. Οπότε σπαταλήστε ό,τι υπήρχε στην ΕΣΣΔ και εξαρτηθείτε πλήρως από τη Δύση. Έλα, δεν ήξεραν πώς, δεν το έκαναν χειρότερο ... Και τώρα - απλά γελάστε. Κάποτε μια από τις αναπτυγμένες χώρες κατασκευής αεροσκαφών ονειρεύεται 10 αεροσκάφη το χρόνο!!! Κασσίτερος.
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 25 Μαρτίου 2022 13:31
      +3
      και στο κάτω κάτω δεν απάντησε κανείς για αυτό .... Άλλοι είναι ακόμα στην εξουσία, άλλοι έχουν γυναίκες στην εξουσία.....
      1. Alexey alekseev_2 Εκτός σύνδεσης Alexey alekseev_2
        Alexey alekseev_2 (Aleksey alekseev) 25 Μαρτίου 2022 16:36
        +2
        Σίγουρα το προσέξατε, οι λαϊκοί κομισάριοι του Στάλιν δεν φαίνονται
    2. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 25 Μαρτίου 2022 22:39
      0
      Η Ρωσία δεν είναι η ΕΣΣΔ, είναι πραγματικά τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε αυτό; Μετά την κατάρρευση του Σοβιέτ των Αντιπροσώπων, όλοι οι οικονομικοί δεσμοί με τους πρώην υποτελείς διακόπηκαν και δεν μπορούσαμε φυσικά να κατασκευάσουμε αεροσκάφη. Κύριοι, οι κομμουνιστές λαχταρούσαν για την απασχόληση όλων των πεινασμένων στην αεροναυπηγική και την έκαναν έτσι ώστε να μην παράγονται πολλά στη Ρωσία. Και η χώρα δεν είχε χρήματα για να παραγγείλει νέα αεροσκάφη, τα οποία εκμεταλλεύτηκαν επιτυχώς η Boeing και η Airbus μισθώνοντας τα αεροσκάφη τους. Θυμάμαι πολύ καλά πώς ξεκίνησε η παραγωγή πτερυγίων ρότορα για ελικόπτερα τη δεκαετία του '90 και συγκεκριμένα στο Mi-8. Αποδείχθηκε ότι η κόλλα για τη συγκόλληση των διαμερισμάτων της κηρήθρας στο σπάρος παρήχθη στην Αρμενία. Τι είδους ηλίθιος ξεκίνησε αυτή την παραγωγή εκεί; Αλλά οι Αρμένιοι δεν χρειάζονταν αυτή την κόλλα και απλώς έκλεισαν το εργοστάσιο και ταυτόχρονα αρνήθηκαν να μας δώσουν τα έγγραφα για την παραγωγή του. Έπρεπε να εφεύρω το δικό μου, και αυτή τη φορά και εκατοντάδες ελικόπτερα στάθηκαν χωρίς λεπίδες. Αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα, και υπάρχουν χιλιάδες από αυτά.
      1. ont65 Εκτός σύνδεσης ont65
        ont65 (Όλεγκ) 26 Μαρτίου 2022 00:57
        +2
        Λοιπόν, πείτε γεια στον αντικομμουνιστή Γέλτσιν και τους συντρόφους του, ήξεραν τι έκαναν ενώ κατέστρεφαν τη χώρα και το πήγαιναν με το βλέμμα να συνδεθούν με τη Δύση πολύ συνειδητά, αν κάποιος δεν καταλάβαινε. Και τώρα είμαστε όλοι μάρτυρες της κατάρρευσης των ονείρων τους, όχι λιγότερο καταστροφική, και ακόμη και ο Chubais σαλπάρει τρομαγμένος.
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 09:54
          -2
          Ο Γέλτσιν μεγάλωσε στο Σοβιέτ των Βουλευτών και έκανε όπως τον δίδαξαν οι κομμουνιστές ηγέτες. Είναι προϊόν σοβιετικών βουλευτών. Μπορείτε να φανταστείτε μια χώρα όπου όλοι οι νόμοι, όλη η βιομηχανία κατέρρευσαν από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά κατά κάποιον τρόπο ήταν απαραίτητο να ζήσετε.
      2. Σεργκέι Παβλένκο Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Παβλένκο
        Σεργκέι Παβλένκο (Σεργκέι Παβλένκο) 26 Μαρτίου 2022 09:48
        0
        Και γιατί, μετά από αυτό, θα αξιοποιήσουμε τους εαυτούς μας στη σύγκρουση στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ; -Θυμάστε τα πάντα - δεν έδωσαν τεκμηρίωση για την κόλλα, την έσφιξαν, ας χορέψουν τώρα στη μελωδία του Αλίεφ….
  2. Πιτ Μίτσελ Εκτός σύνδεσης Πιτ Μίτσελ
    Πιτ Μίτσελ (Πιτ Μίτσελ) 25 Μαρτίου 2022 13:31
    +1
    Ίσως εδώ θα ήταν χρήσιμες και οι εταιρείες κατασκευής αεροσκαφών Zaporozhye, στις οποίες, μετά την ολοκλήρωση της ειδικής επιχείρησης, θα μπορούσαν να μεταφερθούν μέρος των παραγγελιών

    Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω: το γεγονός ότι δεν συναντώνται με λουλούδια είναι κατανοητό, πιστεύετε ότι ο συγγραφέας μπορεί να εμπιστευτεί τη συναρμολόγηση κινητήρων ...
    1. Βλαντιμίρ Ορλόφ Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Ορλόφ
      Βλαντιμίρ Ορλόφ (Βλαδιμίρ) 25 Μαρτίου 2022 14:12
      +1
      Φαίνεται προφανές ότι προσωπικό και εξοπλισμός (λάφυρα πολέμου) «σύρονται» από όλες αυτές τις «ουκρανικές» επιχειρήσεις στις τοποθεσίες μας: Βορονέζ, Ουλιάνοφσκ και Καζάν, και όχι επανεκκίνηση ό,τι έχει απομείνει από αυτά μετά από μια ειδική επιχείρηση ...
      Φυσικά, δεν μπορεί να υπάρχει εμπιστοσύνη σε αυτούς, αλλά υπό την επίβλεψη «αρμόδιων συναδέλφων» (που υπάρχει μόνο στα site μας) θα κάνουν ότι χρειάζεται. Αυτό είναι πιο γρήγορο από την επανεκπαίδευση των δικών μας για 4-5 χρόνια (άλλωστε, το προσωπικό μας σαφώς δεν είναι ιδανικό, αφού η ετήσια κυκλοφορία είναι αρκετά αεροσκάφη). Εφόσον γίνεται πόλεμος εναντίον μας, τον χρειαζόμαστε επειγόντως.
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 25 Μαρτίου 2022 15:08
        +2
        Φαίνεται προφανές ότι προσωπικό και εξοπλισμός (λάφυρα πολέμου) «σύρονται» από όλες αυτές τις «ουκρανικές» επιχειρήσεις στις τοποθεσίες μας: Βορονέζ, Ουλιάνοφσκ και Καζάν, και όχι επανεκκίνηση ό,τι έχει απομείνει από αυτά μετά από μια ειδική επιχείρηση ...
        Φυσικά, δεν μπορεί να υπάρχει εμπιστοσύνη σε αυτούς, αλλά υπό την επίβλεψη «αρμόδιων συναδέλφων» (που υπάρχει μόνο στα site μας) θα κάνουν ότι χρειάζεται. Αυτό είναι πιο γρήγορο από την επανεκπαίδευση των δικών μας για 4-5 χρόνια (άλλωστε, το προσωπικό μας σαφώς δεν είναι ιδανικό, αφού η ετήσια κυκλοφορία είναι αρκετά αεροσκάφη). Εφόσον γίνεται πόλεμος εναντίον μας, τον χρειαζόμαστε επειγόντως.

        Ναι, έχουν απομείνει πραγματικά λίγα από τις επιχειρήσεις. Αλλά μπορείτε να πάρετε πλάνα από εκείνους που είναι επαρκείς.
        1. Βλαντιμίρ Ορλόφ Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Ορλόφ
          Βλαντιμίρ Ορλόφ (Βλαδιμίρ) 1 Απριλίου 2022 01:50
          0
          Και για επενδύσεις στην επέκταση της παραγωγής - 10-30% από τον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό (το φυσικό αέριο είναι πλέον ακριβό - ήρθε η ώρα να επενδύσετε στον πραγματικό τομέα), το υπόλοιπο - μέσω της έκδοσης ομολόγων για φυσική. άτομα με χαμηλή, αλλά εγγυημένη κερδοφορία (θα αποδειχθεί, όπως ήταν, χρηματοδότηση έργων χωρίς επένδυση με τη μορφή τράπεζας). Και το OFZ έχει και άλλες θετικές πτυχές: «συντριβή» του πληθωρισμού (λιγότερα χρήματα για κερδοσκοπία, αγορά νομισμάτων, αγορές περιττών), εφιστώντας την προσοχή των πατριωτικών τμημάτων του ευρύτερου κοινού στη συνενοχή στη δημιουργία κάτι σημαντικού.
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 25 Μαρτίου 2022 14:52
      +2
      Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω: το γεγονός ότι δεν συναντώνται με λουλούδια είναι κατανοητό, πιστεύετε ότι ο συγγραφέας μπορεί να εμπιστευτεί τη συναρμολόγηση κινητήρων ...

      όλοι θέλουν να φάνε.
      Για τους κινητήρες των αεροσκαφών, υπάρχει μια ολόκληρη σειρά μέτρων για τον έλεγχο της ετοιμότητάς τους. Λοιπόν, τα κορυφαία στελέχη πρέπει να είναι Ρώσοι. IMHO.
  3. mark1 Εκτός σύνδεσης mark1
    mark1 25 Μαρτίου 2022 13:36
    +1
    Οι επόμενες σειρές Tu-204/214 μπορούν να παραχθούν με επιλογή είτε PD-14 για εξαγωγικές αγορές είτε PS-90A3 για εγχώριες αγορές

    Σεργκέι, είναι ισοδύναμοι οι 14 τόνοι και οι 16 / 17,5 τόνοι ώθησης; PD-14A (15,8 τόνοι), PD-18 (18/20 τόνοι) μέχρι στιγμής μόνο στις φωτογραφίες ...
    Πιο κοντά στη ζωή, πιο κοντά στη ζωή, Σεργκέι.
    Το μόνο πράγμα που είναι πραγματικό, σχετικά στιγμιαίο, είναι η αύξηση της παραγωγής της αρχικής έκδοσης του Tu-214 σε 30 / 40 μονάδες ετησίως, ανεξάρτητα από το πόσο ο Μπορίσοφ είναι πολυλεκτικός. Όλα τα άλλα είναι χρόνια ch.z.5 και μετά.
  4. Oleg_5 Εκτός σύνδεσης Oleg_5
    Oleg_5 (Όλεγκ) 25 Μαρτίου 2022 13:43
    0
    αυτή τη στιγμή - τίποτα
  5. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
    Bakht (Μπαχτγιάρ) 25 Μαρτίου 2022 14:03
    0
    για να έχουμε κάτι να πετάξουμε στο εξωτερικό.

    Απ' όσο θυμάμαι, οι ξένες χώρες έκλεισαν τον ουρανό για τη Ρωσία. Οπότε δεν μπορείς να πετάξεις εκεί ούτως ή άλλως.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 25 Μαρτίου 2022 14:50
      +2
      Η Δύση δεν είναι όλες ξένες χώρες, παρεμπιπτόντως.
  6. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Αλεξέι) 25 Μαρτίου 2022 14:05
    +2
    Θα αντεπεξέλθουν οι παραγωγοί του Perm με τέτοιο όγκο; Καλή ερώτηση. Εάν όχι, τότε η παραγωγή θα πρέπει να κλιμακωθεί ανοίγοντας μια δεύτερη ή τρίτη γραμμή. Πιθανώς, θα χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν πρόσθετες παραγωγικές δυνατότητες.

    Υπάρχει μια κατάσταση που υπήρχε ήδη στην ιστορία μας τη δεκαετία του 20-30 του περασμένου αιώνα, όταν η Ρωσία χρειαζόταν ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ μεγάλο αριθμό εργοστασίων, καταρτισμένους μηχανικούς και εργάτες.
    Η κλίμακα της απαραίτητης υποκατάστασης των εισαγωγών σε όλους τους τομείς απαιτεί την αναγκαστική εκβιομηχάνιση της χώρας και απαιτεί την ίδια αναγκαστική εκπαίδευση κορυφαίων και μεσαίων ειδικών.
    Αντί για αυτούς, ετοιμάσαμε μια άβυσσο από δικηγόρους, οικονομολόγους, διευθυντές, μεταφραστές και άλλους ανθρωπιστές όλων των πιθανών κατευθύνσεων που προσπαθούν ακόμα να στριμωχτούν στο «πλαγκτόν του γραφείου».
    Εδώ είναι το πρόβλημα και η δεξαμενή υλικού για την επίλυσή του.
    Πώς;
    Ο παππούς μου ήταν αγρότης στα νιάτα του, στα 20 πήγε στην Αγία Πετρούπολη, αποφοίτησε από το Rabfak και έγινε μηχανικός σε αμυντικό εργοστάσιο.
    Τώρα, αντί για αγρότη, το Rabfak πρέπει να συμπληρώνει ένας μεταφραστής (δικηγόρος, διευθυντής κ.λπ.) και ούτω καθεξής σε όλη τη χώρα.
    Πρέπει ακόμα με κάποιο τρόπο να «σύρουμε» τον κόσμο εκεί. Ο παππούς αναγκάστηκε να γίνει μηχανικός λόγω της πεινασμένης ζωής και της έλλειψης προοπτικής στην ύπαιθρο
    1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 25 Μαρτίου 2022 22:48
      +2
      Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί οι απόφοιτοι σχολείων δεν πηγαίνουν σε πανεπιστήμια μηχανικών; Πάλι ο Πρόεδρος φταίει; Δεν σας ενδιέφερε γιατί η πλειοψηφία των μαθητών δεν θέλει να σπουδάσει και να εργαστεί; Πάλι ο Πρόεδρος φταίει; Μεγάλωσε μια γενιά αλόγων που θέλουν μόνο να καταναλώνουν. Προσπαθήστε να βρείτε έναν καλό εφαρμοστή για το εργοστάσιο, απλά δεν υπάρχουν. Όλοι οι νέοι πηγαίνουν σε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και μαγαζιά ως πωλητές, κανείς δεν θέλει να πάει στο εργοστάσιο. Πάλι ο Πρόεδρος φταίει; Ή μήπως οι γονείς τους τα μεγάλωσαν έτσι ώστε να μην θέλουν τίποτα;
      1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 00:17
        0
        Μιλάτε για τον Πρόεδρο, όχι για μένα, αλλά νομίζω ότι τώρα είναι μόνο στα χέρια του Προέδρου: αν είναι απαραίτητο για την επιβίωση της χώρας, να βεβαιωθεί ότι η ζωή επανεκπαιδεύει το "πλαγκτόν γραφείου" και το κάνει χρήσιμο για τη Ρωσία.
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 09:56
          0
          Μπορείς να διαβάσεις ανάμεσα στις γραμμές ποιος φταίει. Ο Πρόεδρος δεν μπορεί και δεν είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί κάθε πάγκο ή εργοστάσιο. Και για τη ζωή, το πλαγκτόν γραφείου χρειάζεται επίσης, γιατί είναι επίσης απασχολημένοι με κάτι, δεν χρειάζεται όλοι να κουβαλούν φορείο σε ένα εργοτάξιο.
          1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 12:02
            0
            Μπορείς να διαβάσεις ανάμεσα στις γραμμές ποιος φταίει

            Έχετε κάποιο είδος μανίας με αυτό. Ακόμα δεν με καταλαβαίνεις.
            Τώρα δεν έχει σημασία ποιος φταίει.
            Είναι σημαντικό - τι πρέπει να γίνει και τι, ή ποιος, το εμποδίζει.
            Είναι σημαντικό να κάνουμε και να πετύχουμε αποτελέσματα. Διακυβεύεται η ζωή της χώρας. Η ζωή μας.
            Εδώ μοιραζόμαστε:
            - εσείς, και άλλοι σαν εσάς, έχετε ένα "εναλλακτικό αεροδρόμιο" στο εξωτερικό (ή νομίζετε έτσι)
            - Εγώ και το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού είμαστε συνδεδεμένοι με το θάνατο με το μέλλον αυτής της χώρας
            Αυτό μοιάζει κάπως με τον αγώνα του πληρώματος για την επιβίωση του πλοίου - Motherland
            1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 19:50
              +1
              Η κυβέρνηση και ο Πρόεδρος κάνουν τα πάντα για να διασφαλίσουν ότι η Ρωσία ευημερεί.
              Δεν έχω εναλλακτικό αεροδρόμιο εκτός Ρωσίας. Έχω πάει πολλές φορές στο εξωτερικό, αλλά δεν μπορώ να μείνω εκεί πάνω από 3-5 μέρες. Δεν είναι δικό μου. Αν και καλοί φίλοι πήγαν εκεί για μόνιμη κατοικία. Αλλά το πέταξαν εκεί τη δεκαετία του '90, τότε πολλοί άνθρωποι έφυγαν από τη Ρωσία από απελπισία, τώρα δεν θα έφευγαν, το λένε οι ίδιοι, αλλά είναι πολύ αργά για να επιστρέψουν, ρίζωσαν εκεί. Πηγαίνω ακόμη και διακοπές στην Καρελία ή στην περιοχή του Αρχάγγελσκ, εκεί μου αρέσει πολύ περισσότερο από ό,τι στην Τουρκία ή την Αίγυπτο.
      2. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 00:47
        0
        Επιτρέψτε μου να εξηγήσω τη σκέψη μου. Είναι απαραίτητο να αναθεωρηθούν και να εξαλειφθούν θέσεις εργασίας που είναι άχρηστες για την επιβίωση της χώρας. Νομίζω ότι η ίδια η ζωή θα κάνει τώρα την κύρια δουλειά από αυτή την άποψη, αλλά χρειάζεται βοήθεια. Ταυτόχρονα, πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον απαιτούμενο όγκο, κάτι που θα ανεβάσει τη Ρωσία. Για να τα κρατήσετε απασχολημένα και να ταΐσετε τον εαυτό σας, ΘΑ πρέπει να ξαναμάθετε. Όπως ο παππούς μου, και πολλοί σαν αυτόν στην ένδοξη ιστορία μας.
        Το σύστημα ταχείας επανεκπαίδευσης και εκπαίδευσης βασικών ειδικών που είναι απαραίτητοι για τη χώρα πρέπει να δημιουργηθεί και να επεκταθεί επειγόντως με βάση τα υπάρχοντα
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 12:11
          0
          Πόσες θέσεις εργασίας χρειάζεστε αποφασίστε μόνοι σας για μια συγκεκριμένη παραγωγή. Μπορείτε να δημιουργήσετε πολλά μέρη, αλλά οι νέοι δεν πάνε στα εργοστάσια, είναι βρώμικα εκεί και πρέπει να δουλέψετε. Είναι πιο ευχάριστο να κάθεσαι στο σαλόνι επικοινωνίας και να κάνεις εμπόριο.
      3. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
        Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 10:10
        +1
        Ή μήπως άξιζε να δίνονται υψηλοί μισθοί σε μηχανικούς και σχεδιαστές για να έχουν κύρος τα επαγγέλματά τους; Και ξέρετε, το να πάρεις 25-30 χιλιάδες για διανοητική εργασία, όταν πουλάς στο CSN, παίρνεις 50-60 χιλιάδες ηλίθια καβάλα στα αυτιά των αλόγων, όχι comme il faut.
        Και τώρα λέμε ότι δεν υπάρχουν δημιουργοί. Τα βάζουν προς πώληση. Περπατήστε στα καταστήματα επίπλων της Μόσχας, ρωτήστε τριγύρω, τι είδους εκπαίδευση έχουν οι άνθρωποι που περνούν όλη μέρα αμβλύνοντας τα τηλέφωνα σε άδειες εξέδρες των σαλονιών, εκπλαγείτε.
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 10:28
          0
          Άλλος ένας έξυπνος τύπος. Ξέρετε ποιοι είναι οι μισθοί των εργαζομένων; Πώς είναι να δίνεις υψηλούς μισθούς; Ο μισθός προέρχεται από τις λέξεις ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΗ ΠΛΗΡΩΜΗ. είναι απαραίτητο να το κερδίσετε και όχι να το δώσετε σύμφωνα με τη Wishlist. Στο DNS, κανείς δεν έχει λάβει και δεν παίρνει 50-60 χιλιάδες, εκτός ίσως από τους αρχηγούς, και αν κάποιος λάβει, τότε πραγματικά τα κέρδισε. Υπάρχει τιμολόγιο και ποσοστό πωλήσεων. Αν περπατάς από γωνιά σε γωνία, θα πάρεις τιμολόγιο, δεν νομίζω ότι είναι πάνω από 10-15 χιλιάδες.
          Και ποιος φταίει που οι μηχανικοί μας είναι τόσο ηλίθιοι; Όσοι αποφοίτησαν από τα σοβιετικά πανεπιστήμια ξέρουν ακόμα πώς, και οι σημερινοί είναι καθαρά μια φυλή αλόγων που θέλουν τα πάντα με τη μία, και όταν έρχονται στο εργοστάσιο, είναι κατώτεροι στις γνώσεις τους από έμπειρους σκληρούς εργάτες. Αντί να σπουδάσουν, πήδηξαν στα τετράγωνα και έχουν μηδενικές γνώσεις. Όχι όλα φυσικά, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία. Παρατήρησα σε ένα εργοστάσιο πώς οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων οδηγούνταν από το χέρι για 2-3 χρόνια και δίδασκαν. Για ποια αξία πρέπει να πληρώνει υψηλό μισθό; Παρεμπιπτόντως, στο Συμβούλιο των Αναπληρωτών, ο μηχανικός έλαβε 2-3 φορές λιγότερα από έναν έμπειρο σκληρό εργάτη. Όπως καταλαβαίνω, δεν ζούσατε τότε και δεν έχετε ιδέα για εκείνη την εποχή. Έχω έναν καλό φίλο που αποφοίτησε από το Πολυτεχνικό Ινστιτούτο στο Βορόνεζ, τη σχολή «Μηχανικών Αεροσκαφών» την εποχή του ανεπτυγμένου σοσιαλισμού. Ένας τύπος με μυαλό και τον πήγαν στο γραφείο σχεδιασμού του εργοστασίου σε ένα εργοστάσιο αεροσκαφών. Άρα ο μισθός του ήταν 105 ρούβλια και το μπόνους 10 ρούβλια Μείον τον φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων και λίγο περισσότερα από 100 ρούβλια στα χέρια του. Ένας σκληρός εργαζόμενος μετά από μια απάτη στο ίδιο εργοστάσιο έλαβε αμέσως τουλάχιστον 150-170 ρούβλια, επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι ένα παιδί που αποφοίτησε από μια επαγγελματική σχολή. Όποιος δούλευε για 3-4 χρόνια είχε 220-250 ρούβλια ο καθένας. Αυτό είναι το 1976, ο πιο ανεπτυγμένος σοσιαλισμός. Και μετά από 2 χρόνια δουλειάς στο γραφείο σχεδιασμού, στον φίλο μου προστέθηκαν 5 ρούβλια και ο μισθός του έφτασε τα 110 ρούβλια.
          Και τα καταστήματα επίπλων είναι γεμάτα από άτομα με ανώτερη εκπαίδευση, αυτό είναι αλήθεια. Μόνο που οι γνώσεις τους είναι μηδέν, πολλοί δεν θα μπορούν να προσθέσουν το 1/2 στο 1/2. Απαντήστε με σιγουριά ότι θα είναι 2/4.
          1. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
            Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:16
            0
            Έγραψε πολλές ανοησίες. Λοιπόν, πιστεύετε ότι ένας μηχανικός που δημιουργεί κάτι που δεν υπήρχε πριν πρέπει να κερδίζει λιγότερα από έναν κλειδαρά;
            Θα μου πεις πόσα κερδίζουν στο CSN; Παρεμπιπτόντως, δούλευα εκεί. Δούλευα σε έπιπλα και ήμουν χειριστής CNC, τώρα εργάζομαι στην παραγωγή, συμπεριλαμβανομένου του σχεδιασμού προσομοιωτών. Και αν μου παίρνει μιάμιση εβδομάδα για να σχεδιάσω έναν ατυχή προσομοιωτή πίεσης ποδιών, τότε αυτοί που σχεδιάζουν κινητήρες αεροσκαφών και άλλα πολύπλοκα πράγματα είναι γενικά άνθρωποι με επτά ανοίγματα στο μέτωπό τους. Και δεν πρέπει να εκτιμώνται με λόγια, αλλά σε χρήματα.
            Δώστε 150 χιλιάδες μισθούς σε μηχανικούς και επιστήμονες και η χώρα θα πετάξει σαν τη μύγα στα ύψη της επιστήμης και της τεχνολογίας. Εν τω μεταξύ αμείβονται 20-30 χιλιάδες, θα είναι πιο εύκολο για τους νέους να κερδίσουν τα ίδια χρήματα, να κάθονται χαζοί στον καναπέ και να κοιτάζουν το τηλέφωνο.
            1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 11:40
              0
              Όχι, ακριβώς την εποχή του Σοβιέτ των Αντιπροσώπων, νόμιζα ότι ήταν θεμελιωδώς λάθος για έναν σκληρά εργαζόμενο να παίρνει περισσότερα από έναν μηχανικό. Ως εκ τούτου, μπήκε στο VVAIU για να μην πάρει λιγότερους σκληρούς εργάτες. Παρεμπιπτόντως, ο θείος μου υπηρέτησε στο GSVG, μίλησε με τους Γερμανούς και έτσι είχαν νόμο ότι ένας σκληρά εργαζόμενος δεν μπορούσε να πάρει περισσότερους τεχνικούς και ένας τεχνικός περισσότερο από έναν μηχανικό. Ναι, και σε όλο τον κόσμο είναι, έτσι οι μηχανικοί ανέπτυξαν αυτόματες γραμμές, και στη χώρα μας όλα γίνονταν με ατμό κλανιών από συνήθεια.
              Καταλαβαίνετε, κανένας μηχανικός δεν είναι σε θέση να σχεδιάσει έναν κινητήρα αεροσκάφους μόνος του. Αυτό είναι απλώς εξωπραγματικό. Υπάρχει ένας γενικός σχεδιαστής που δίνει μια γενική εργασία για το σχέδιο. Διορίζεται ο επικεφαλής σχεδιαστής, ο οποίος επιβλέπει την εξέλιξη του κινητήρα. Σε γενικές γραμμές, εκατοντάδες σχεδιαστές ασχολούνται με αυτό, ο καθένας σχεδιάζει κάτι δικό του, και στη συνέχεια οι κορυφαίοι σχεδιαστές, μαζί με τον επικεφαλής σχεδιαστή, τα συγκεντρώνουν όλα και τα παρουσιάζουν στον γενικό σχεδιαστή, ο οποίος είτε το εγκρίνει είτε το στέλνει για αναθεώρηση . Αυτή είναι η εξέλιξη του κινητήρα με λίγα λόγια. Και ένας απόφοιτος επαγγελματικής σχολής είναι επίσης ικανός να αναπτύξει έναν προσομοιωτή ποδιών, δεν χρειάζεται κανένα μυαλό. Απλά πρέπει να κοιτάξετε το πρωτότυπο και να το κάνετε λίγο διαφορετικά. Η σύνδεση δώδεκα κομματιών σιδήρου μεταξύ τους δεν είναι σχέδιο, αλλά απλώς αντίγραφο ενός πράγματος που έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό.
              Μπορείς να δώσεις στους μηχανικούς μισθό 150 χιλιάδων. Χαζή ερώτηση. Πόσο θα κοστίσει όμως ο κινητήρας και ποιος θα τον αγοράσει; Έχετε συνηθίσει να σμιλεύετε δύο κομμάτια σιδήρου μεταξύ τους και φαντάζεστε τον εαυτό σας σχεδιαστή. Γενικά εκτός επαφής με τη ζωή. Εδώ θέλω 150 χιλιάδες. Και τι άλλο θέλεις; Καταγράψτε τα πάντα ταυτόχρονα. Ο οποιοσδήποτε μισθός ΚΕΡΔΙΖΕΤΑΙ και πιστεύω ότι πολύ σύντομα όλοι οι πωλητές σε οποιοδήποτε κατάστημα θα αρχίσουν να λαμβάνουν πραγματικούς μισθούς και όχι αυτούς που είναι τώρα. Θα είναι πολύ σύντομα. Κάποια χρόνια, όχι άλλο, και σε όλα τα εμπορικά κέντρα θα υπάρχουν λογικοί μισθοί.
              1. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
                Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:52
                0
                Σμιλεύω κομμάτια σιδήρου και τίποτα παραπάνω. Λέω ότι είναι απαραίτητο να επενδύσουμε σε νέους ειδικούς. Ακόμα και ο ίδιος άθλιος προσομοιωτής την πρώτη φορά δεν είναι γεγονός ότι θα βγει όπως πρέπει, πρέπει να φτιάξεις ένα πρωτότυπο, να το δοκιμάσεις.
                Καταλαβαίνω ότι θέλετε να υποτιμήσετε τη δουλειά μου, στη Ρωσία αυτό είναι φυσιολογικό. Αλλά το να απαξιώνεις τη δουλειά ενός πτυχιούχου που έχει ΗΔΗ ξοδέψει πέντε χρόνια από τη ζωή του για να μάθει τα ΒΑΣΙΚΑ είναι απλώς μια εκτροπή. Είναι απίθανο να μην αφήσει το γραφείο ως έτοιμος ειδικός. Πρέπει να καταλάβει πολλά στην πράξη, πώς, για παράδειγμα, το μέταλλο θα οδηγήσει από τη συγκόλληση, γιατί το φουλάρι πρέπει να έχει πάχος 5 mm και το στήριγμα δεν χρειάζεται κατ 'αρχήν, σωστά;
                Δεν χρειάζεται να μου πείτε πώς σχεδιάζονται τα πράγματα, ξέρω τι είναι γραφείο μελετών και αρχιμηχανικός. Δεν μιλάς σε ένα παιδί.
                Αν θέλετε να με επιπλήξετε από τη θέση του μέντορα - να είστε ευγενικοί με τον κήπο.
                Δεν είναι «δυνατό» να δώσουμε σε μηχανικούς μισθό 150 χιλιάδων, αλλά ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. Γιατί αν ο χθεσινός μαθητής είναι πιο εύκολο να κερδίσει 30-45 χιλιάδες καθισμένος στον καναπέ στο σαλόνι παρά 25-30 χιλιάδες πίσω από την οθόνη στο εργοστάσιο, νομίζω ότι η επιλογή είναι προφανής; Και αν ένας μελλοντικός φοιτητής, ανοίγοντας το hh.ru, δει μια κενή θέση για μηχανικό σχεδιασμού με μισθό 60 χιλιάδων και μια κενή θέση για βοηθό πωλήσεων σε σαλόνι κινητής τηλεφωνίας με μισθό έως 80 χιλιάδες, πού θα πάει; Πού πρέπει να περάσετε 5 χρόνια από τη ζωή σας με αμυδρές προοπτικές ή πού μπορείτε να κερδίσετε τουλάχιστον το ίδιο ποσό σήμερα περνώντας μια εβδομάδα σε πρακτική άσκηση;
                Είναι άνθρωποι σαν εσάς που έπληξαν τη χώρα, γι' αυτό πρέπει να ακολουθήσετε πίσω, για πάντα να προλάβετε.
                1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
                  igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 11:58
                  0
                  Θεός! Έχω δει αρκετά και απόφοιτους στρατιωτικών σχολών και πολιτικών πανεπιστημίων. Αν μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90 ήρθαν καλά εκπαιδευμένοι ειδικοί, τότε ήρθε απλώς κάποιου είδους σκοτάδι. Οι υπολοχαγοί ήρθαν μετά το VVAIU και το επίπεδο γνώσης ήταν σαν αυτό ενός στρατιώτη μετά το ShMAS. Στη συνέχεια, μετά τη συνταξιοδότησή του, είδε αρκετούς νέους μηχανικούς στο εργοστάσιο. Οι εργάτες γέλασαν μαζί τους. Αν και υπήρχαν επίσης πολύ καλά εκπαιδευμένοι τύποι, ανέβηκαν στην καριέρα τους.
              2. antibi0tikk Εκτός σύνδεσης antibi0tikk
                antibi0tikk (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 19:05
                0
                VVAIU; Voronezh;
                1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
                  igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 19:32
                  +1
                  Οχι. Το Voronezh θα είναι VVVAIU. Αποφοίτησα από τη Ρίγα. Στο Voronezh, οι μηχανικοί για τη λειτουργία αεροσκαφών δεν είναι εκπαιδευμένοι, εκεί είναι καθαρά για το OBATO και το μετεωρολογικό τμήμα.
                  1. antibi0tikk Εκτός σύνδεσης antibi0tikk
                    antibi0tikk (Σεργκέι) 27 Μαρτίου 2022 16:15
                    0
                    Κρίμα, νόμιζα ότι γνώρισα κάποιον από το alma mater. Αποφοίτησα από το Voronezh VVAIU. όπως ακριβώς ο καιρός.
                    μόνο που τώρα δεν είναι πλέον VVVAIU, αλλά VUNTS VVS Air Force Academy, περισσότερες από 20 σχολές. Παρεμπιπτόντως, 23 Μαρτίου ήταν η μέρα της μετεωρολογίας, καλή γιορτή, όποιος ασχοληθεί!
                    Χαίρεται όμως και ένας συνάδελφος στην αεροπορία! αν μη τι άλλο, τότε η 25η Μαρτίου είναι η ημέρα των μαχητικών αεροσκαφών!
          2. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
            Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:20
            0
            "Εδώ είναι τα πλεονεκτήματα για τα οποία πρέπει να πληρώνεται υψηλός μισθός" - αυτή είναι η τυπική σοβιετική σκέψη, γι' αυτό η επιστήμη και η τεχνολογία πληγώνονται. Χρειάζεται να πληρώνεται υψηλός μισθός, γιατί σπούδασε στο πανεπιστήμιο για πέντε χρόνια, και για να μην τρέχει σε πωλήσεις. Πρόκειται για επένδυση. Στη Δύση και στην πληροφορική, το κατάλαβαν αυτό, και ακόμη και οι αρχάριοι ειδικοί στον κλάδο αμείβονται με αξιοπρεπή χρήματα.
            Αν δεν θέλετε να διατηρήσετε και να μεγαλώσετε ειδικούς, τότε μην εκπλαγείτε που πρέπει να δουλέψετε μόνο με στραβούς κλειδαράδες, γιατί όλοι οι ταλαντούχοι νέοι ειδικοί έχουν πεταχτεί στον λόφο.
            Εντοπίστηκε "αποτελεσματική κουκουβάγια".
            1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 11:45
              0
              Βλέπεις από μια φυλή που καλπάζει. Και δημιουργείς κάτι για να αρχίσεις να σε πληρώνει πολύ. Και δεν χρειάζεται να μετακινήσετε χαρτιά από το ένα τραπέζι στο άλλο. Επομένως, πληρώνουν δεκάρες, όσα έχουν κερδίσει.
              Κάτι που δεν έχετε ακούσει για ταλαντούχους μηχανικούς που έπεσαν πάνω από το λόφο. Είναι πολύ καλοί στο σπίτι. Σκληροί εργαζόμενοι σε εργοτάξια, προγραμματιστές, άνθρωποι πληροφορικής, αυτό είναι όλο.
              1. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
                Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 12:08
                0
                Δεν ακούτε για ταλαντούχους μηχανικούς που πέταξαν πάνω από το λόφο ακριβώς επειδή πέταξαν εκεί υποτιμημένους "μετακινητές χαρτιού" στα λόγια σας. Και εκεί μεγαλώνουν, εκεί γίνονται ταλαντούχοι μηχανικοί. Και εδώ οι κυνηγοί κυνηγούν λαθραία ο ένας από τον άλλον ειδικούς που κατά λάθος μένουν στη χώρα αντί να βρουν έναν άξιο αντικαταστάτη.
                Για να καρποφορήσει μια μηλιά πρέπει να μπολιαστεί, να γονιμοποιηθεί, να ποτιστεί, όχι; Ή να απαιτήσει αμέσως από αυτήν, επειδή δεν έχει «κερδίσει» ακόμα;
                Γιατί δεν σας ευχαριστούσαν οι προγραμματιστές και οι άνθρωποι της πληροφορικής, που τους βάλατε στο ίδιο επίπεδο με τους εργάτες; Ξέρεις καν τι είδους γνώσεις έχει ένας άνθρωπος που ξέρει να προγραμματίζει στο δημοτικό BASIC; Σοβαρά πιστεύεις ότι γεννιούνται με αυτή τη γνώση; Πόσα πρέπει να γνωρίζουν οι 3D modelers;
                Όχι, συναντώ συχνά ηλίθιους που λένε για τη γνώση ενός άλλου ατόμου, «ναι, τι υπάρχει για να ξέρεις κάτι». Και το παίρνεις και το μαθαίνεις. Πάρτο και κάνε το.
                Και επομένως, όσο είναι στην εξουσία οι ίδιοι άνθρωποι ... που δεν καταλαβαίνουν την αξία της δημιουργικής εργασίας, η Ρωσική νεολαία θα συνεχίσει να κάνει πωλήσεις και θα συνεχίσουμε να αγοράζουμε τον πιο σύγχρονο εξοπλισμό πάνω από το λόφο.
                Όλοι, φύγετε από την οθόνη.
                1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
                  igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 12:43
                  -2
                  Θυμίστε μου το όνομα τουλάχιστον ενός ταλαντούχου Ρώσου μηχανικού που έριξε τη Δύση μετά το 1991. Είναι πολύ ενδιαφέρον να γνωρίζουμε ποιος είναι και τι επινόησε. Ένα απόβρασμα τρέχει εκεί και σίγουρα δεν υπάρχει ούτε ένας Ρώσος εκεί. Στην οικογένεια υπάρχουν μόνο Εβραίοι μέχρι τη δέκατη γενιά.
      4. AwaZ Εκτός σύνδεσης AwaZ
        AwaZ (Walery) 26 Μαρτίου 2022 18:21
        +1
        Δεν θα μιλήσω για μεγάλες πόλεις, αλλά βλέπω ένα καλό παράδειγμα από τη ζωή. Η δουλειά στην αγορά αλκοόλ είναι περίπου 40 χιλιάδες μισθοί στα χέρια μου στην πόλη. Ο μισθός σε οποιαδήποτε παραγωγή στην πόλη μας είναι 35. Φυσικά, υπάρχουν παραγωγές με καλό μισθό για εργάτες (καλά, για την περιοχή) στην περιοχή 50-80, αλλά για να έχετε τέτοιο μισθό, χρειάζεστε ακόμα για να μπορέσεις να βρεις δουλειά εκεί, και ακόμα κι αν βρεις δουλειά, πρέπει να εργαστείς για άλλα δύο χρόνια οι μισθοί θα είχαν φτάσει σε τέτοια επίπεδα. Οι νέοι σχεδόν δεν εργάζονται εκεί, γιατί, ναι, δεν είναι πολύ πρόθυμοι για αρκετά έντονη και σκληρή δουλειά με άγνωστο αποτέλεσμα κάποια στιγμή στο μέλλον, και δεν έχουν όλοι ακονισμένα χέρια και σκληρές προβολές.
        Πες πού είναι ο Πούτιν. Το πρόβλημα είναι ότι οι μισθοί μας διαμορφώνονται με βάση τους μισθούς των κρατικών υπαλλήλων. Αν στην περιοχή οι κρατικοί υπάλληλοι πληρώνονται κατά μέσο όρο 25 χιλιάδες, ακόμη και ένας σούπερ ντούπερ οξυγονοκολλητής ή τορντέρ, κανείς δεν θα πληρώσει περισσότερα από 35. Επομένως, οι νέοι πηγαίνουν στα μαγαζιά για να κάτσουν και να παίξουν στο τηλέφωνο, παίρνουν τριάντα και δεν απαντούν για οτιδήποτε .. Αν είχαμε κρατικούς υπαλλήλους που έπαιρναν αξιοπρεπείς μισθούς, τότε και η υπόλοιπη αλυσίδα εργοδοτών θα αναγκαζόταν να πληρώσει όχι λιγότερο, για να μην σκορπίσουν οι σκληροί εργαζόμενοι ... Δεν μιλάω για άλλα προβλήματα
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 19:40
          0
          Οι μισθοί σχηματίζονται αποκλειστικά από τα καθαρά έσοδα της επιχείρησης και σε καμία περίπτωση δεν προσανατολίζονται στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Ήθελες να έρθεις στο εργοστάσιο χωρίς να ξέρεις τίποτα και να πάρεις 50-80 χιλιάδες; Είναι μόνο σε ένα παραμύθι. Και στην πραγματική ζωή, πρέπει να κατακτήσετε μια ειδικότητα, να πάρετε μια κατηγορία 5-6, νωρίτερα από ό, τι σε 5 χρόνια δεν θα λάβετε μια τέτοια κατηγορία. Οι τορνέρ είναι πλέον επάγγελμα υπό εξαφάνιση, όπως και οι συγκολλητές. Δεν χρειάζονται σε σειριακά εργοστάσια, αλλά σε μικρά ιδιωτικά sharagas έχουν ζήτηση. Μιλάω για απλούς τόρνερ και συγκολλημένους. Μερικά από αυτά ακονίζουν τα μπουλόνια στα μηχανήματα, ενώ άλλα συγκολλούν κεφαλές σε αυτά.
          Τι είναι ένας αξιοπρεπής μισθός; Είναι αυτό όπου περιλαμβάνεται όλη η Wishlist σας; Λοιπόν, ψάξε ένα, ίσως το βρεις κάπου. Μπορώ να σας πω ότι όσο πιο κερδοφόρα είναι η επιχείρηση, τόσο υψηλότεροι είναι οι μισθοί εκεί.
          1. AwaZ Εκτός σύνδεσης AwaZ
            AwaZ (Walery) 26 Μαρτίου 2022 20:08
            0
            δεν έχεις δίκιο. Εκεί που εργάζομαι, και αυτό είναι το περιφερειακό κέντρο της περιοχής Kirov, υπήρχε ένα υποκατάστημα - παραγωγή κοντά στη Μόσχα. Στα προάστια, εργάτες που προσλαμβάνονταν από το δρόμο, κυρίως φιλοξενούμενοι από τα ανατολικά, αμείβονταν σχεδόν διπλάσια από εμάς - επαγγελματίες με πολυετή εμπειρία. Οι τεχνίτες μας πήγαιναν κατά καιρούς εκεί για να «στήσουν» την παραγωγική διαδικασία. Ακριβώς για τον Kuevali από τους εργάτες, των οποίων η ικανότητα ήταν μόνο στο γεγονός ότι σε όλη τους τη ζωή έμαθαν μόνο να αφαιρούν το χιόνι με ένα φτυάρι..
            Εμείς, ειδικά οι επαγγελματίες, πληρωνόμασταν όχι άσχημα (σχετικά), αλλά για αυτά που πληρώνονταν, ήταν μόνο επειδή ο μέσος μισθός στην αγορά της περιοχής τους ήταν τέτοιος. Γιατί είναι λιγότερο για εμάς, γιατί ο μέσος μισθός στην περιφέρεια ήταν μιάμιση δύο φορές χαμηλότερος. Η διοίκηση ήταν επίσης έκπληκτη: γιατί κάνετε τέτοιες ερωτήσεις, κανείς εδώ δεν κερδίζει περισσότερα από εσάς.
            Το παράδειγμά μου δείχνει ότι μπορούν να πληρώσουν περισσότερα.
            γι' αυτό οι νέοι πηγαίνουν να κάτσουν στον πάγκο για την πώληση οποιουδήποτε παραπροϊόντος, αντί να κατέχουν μια εργασιακή ειδικότητα και να λαμβάνουν επαρκή μισθό σε 5 χρόνια. Πρέπει να φάει, να πιει και να διασκεδάσει τώρα, όχι σε πέντε χρόνια.
            Και ματαιοπονείτε για συγκολλητές. Πηγαίνετε στα ναυπηγεία και ρίξτε μια ματιά...
            1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 20:46
              -1
              Σύγκρινε την περιοχή Κίροφ και τη Μόσχα. Θα είχες μελετήσει πρώτα τις τιμές στην περιοχή της Μόσχας, τα μάτια σου θα είχαν βγει από τις κόγχες τους. Όμως όλοι οι επαρχιώτες για κάποιο λόγο κοιτούν τους μισθούς. Ζω στην Αγία Πετρούπολη και όταν επισκέπτομαι συγγενείς στο Voronezh βλέπω ότι όλα τα προϊόντα είναι πολύ φθηνότερα από τα δικά μας. Ως εκ τούτου, οι μισθοί στο Voronezh είναι λιγότεροι από ό, τι στην Αγία Πετρούπολη. Οι μισθοί είναι υψηλοί στην περιοχή της Μόσχας, ακόμη υψηλότεροι στη Μόσχα, αλλά όλα είναι πιο ακριβά εκεί.
              Οι νέοι δεν θέλουν να εργαστούν, οπότε πηγαίνουν στους πωλητές, αλλά δεν μένουν εκεί για πολύ καιρό. Περίμεναν ότι θα μάζευαν τη μύτη τους εκεί, αλλά εκεί έπρεπε επίσης να δουλέψουν και ήταν συνεχώς στο πόδι, και η εργάσιμη μέρα ήταν συνήθως 12 ώρες. Και δεν θα ορκιστείς. Υπάρχουν και ηγέτες εκεί. Έχω φίλους που εργάζονται στα ναυπηγεία Admiralty στην Αγία Πετρούπολη, κερδίζουν περίπου 100 χιλιάδες, σκληρά εργαζόμενοι, αν και με καλή ειδικότητα. Δεν θα κολλήσετε εκεί, θα σας βγάλουν από την πύλη σε μια στιγμή. Θέλετε να μου πείτε ότι οι απλοί συγκολλητές έχουν μεγάλη ανάγκη σε εργοστάσια μαζικής παραγωγής; Για ποιο σκοπό βρίσκονται εκεί; Αν είναι μόνο συνδεδεμένοι με υδραυλικά και εργάζονται στο σέρβις. Σε μια καλή παραγωγή, τα πάντα μαγειρεύονται από αυτόματα μηχανήματα, όχι από συγκολλητές. Ήταν στη Λίθινη Εποχή που ήταν περιζήτητοι. Ομοίως, τορναδόροι.
              1. AwaZ Εκτός σύνδεσης AwaZ
                AwaZ (Walery) 27 Μαρτίου 2022 07:04
                0
                λοιπόν, κοίτα, επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, και τα δικά σου λόγια επιβεβαιώνουν ότι ο μισθός δεν διαμορφώνεται από το πόσο γενναιόδωρος είναι ο εργοδότης, αλλά με βάση τον μέσο όρο για το νοσοκομείο, δηλαδή στην Αγία Πετρούπολη οι ίδιοι δάσκαλοι, υγεία Οι εργαζόμενοι λαμβάνουν ήδη πολύ υψηλότερα από ό,τι στο περιφερειακό μου κέντρο. Επομένως, οι σκληρά εργαζόμενοι αμείβονται επίσης περισσότερο.
                Και για τις χαμηλές τιμές για τα τρόφιμα στις περιφέρειες - καλά, αρνηθήκατε... Οι ίδιες ομοσπονδιακές αλυσίδες λειτουργούν παντού και οι τιμές τους είναι περίπου οι ίδιες παντού, και συμβαίνει ακόμη και σε απομακρυσμένες περιοχές οι τιμές στο ίδιο Magnit είναι υψηλότερες από τις μεγάλες πόλεις. Οι τιμές στις περιφέρειες είναι χαμηλότερες μόνο για στέγαση και διάφορες υπηρεσίες, επειδή ο πληθυσμός δεν έχει χρήματα.
                Και τώρα, αν οι αρχές, με επικεφαλής τον Γενικό Διοικητή, αντί να δωρίσουν χρήματα στο ύψος του ετήσιου προϋπολογισμού ολόκληρης της χώρας, πλήρωναν γιατρούς, δασκάλους, μικροεπαγγελματίες διοικήσεων, κάθε είδους πολιτιστικό και αθλητικό κράτος. δομές, άξιους και επαρκείς μισθούς και μισθούς, τότε οι ντόπιοι εργοδότες θα πλήρωναν επίσης τους σκληρούς εργάτες τους μισθούς όχι χαμηλότερους από τους δημοσίους υπαλλήλους, ή οι άνθρωποι θα έτρεχαν.
            2. ισοφάτ Εκτός σύνδεσης ισοφάτ
              ισοφάτ (ισοφάτ) 26 Μαρτίου 2022 21:59
              0
              AwaZ, ακόμη και στον σοσιαλισμό, οι ταξιαρχίες πήραν στο πλευρό για να χτίσουν εξοχικά σπίτια για συλλογικούς αγρότες. Το έφτιαξαν, έφυγαν και ψάχνουν για συρίγγια, πόσα χρήματα πήραν όχι σύμφωνα με τη δήλωση, αλλά αληθινά. Αν πάρεις τους ντόπιους, αργά ή γρήγορα κάποιος θα το αφήσει να γλιστρήσει. χαμόγελο
              1. AwaZ Εκτός σύνδεσης AwaZ
                AwaZ (Walery) 27 Μαρτίου 2022 07:05
                0
                Όταν ήμουν νέος, κάποτε έπεσα σε ένα τέτοιο όρμο. Για δύο μήνες εργασίας -1500 ρούβλια, με μισθό 250
  7. dub0vitsky Εκτός σύνδεσης dub0vitsky
    dub0vitsky (Νικητής) 25 Μαρτίου 2022 14:15
    +2
    Αυτό που συνέβη σήμερα είχε καθυστερήσει πολύ. Ο δυναμισμός της ιδιωτικής παραγωγής, σε συνδυασμό με τον ανταγωνισμό, κατέλαβε τη δεύτερη θέση για τη σοβιετική οικονομική διαχείριση. Επιπλέον, εντελώς αθέμιτος ανταγωνισμός, όταν, για παράδειγμα, έχοντας λάβει, για παράδειγμα, έναν πιο αθόρυβο κινητήρα αεροσκαφών, τα ευρωπαϊκά πρότυπα προσαρμόστηκαν για τον επιτρεπόμενο θόρυβο, γεγονός που έκανε ένα αρκετά αξιοπρεπές αυτοκίνητο με μια σοβιετική σημαία στην καρίνα παρία. Το να παίζεις με τους κανόνες κάποιου άλλου οδηγεί πάντα στην ήττα. Εάν, για διάφορους λόγους, δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε σε αυτό το θέμα, τότε, ας πούμε, η απαγόρευση της εξυπηρέτησης μοντέλων ξένων αεροσκαφών σε βασικά αεροδρόμια της Ρωσίας θα τα φέρει σε ισότιμη βάση με εμάς. Οι τεχνικοί λόγοι δεν θα λειτουργήσουν εδώ, αλλά μπορείτε να πάρετε τα όπλα των διπλωματών - ισοδυναμία και ισοδυναμία ....
  8. Έντουαρντ Απλόμποφ Εκτός σύνδεσης Έντουαρντ Απλόμποφ
    Έντουαρντ Απλόμποφ (Eduard Aplombov) 25 Μαρτίου 2022 14:23
    +1
    ενώ βρίσκονται στην εξουσία και στην ηγεσία των υπουργείων, υπάρχουν πολλές προσωπικότητες που οικοδόμησαν με επιτυχία τη ρωσική βιομηχανία στο δυτικό παράδειγμα, κατέστρεψαν ό,τι θα μπορούσε να είναι ωφέλιμο, το να λέμε ότι η χώρα θα γονατίσει στο εγγύς μέλλον είναι καθαρό ψέμα
    χρειαζόμαστε νέο ταλαντούχο προσωπικό σε όλα τα επίπεδα τόσο της κυβέρνησης όσο και της οικονομίας, αλλά, δυστυχώς, αυτοί που κατέστρεψαν είναι τώρα ένας από τους ένθερμους πατριώτες
    έτσι οι άνθρωποι βασίζονται μόνο στον εαυτό τους και να είναι αισιόδοξοι
    1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 25 Μαρτίου 2022 22:53
      +1
      Τι σχέση έχει το υπουργείο με την αγορά ξένων αεροσκαφών; Για παράδειγμα, είμαι ιδιοκτήτης ΑΚ και εγώ ο ίδιος, χωρίς κανένα υπουργείο, αποφασίζω τι είδους αεροσκάφος χρειάζομαι. Θα τα πληρώσω εγώ, όχι το υπουργείο, και θα διαλέξω τα πιο οικονομικά και που δεν χρειάζονται CWR κάθε 3-4 χρόνια. Πρέπει να γίνουν ισχυρισμοί στους σοβιετικούς υπουργούς, γιατί δεν δημιούργησαν ανταγωνιστικά αεροσκάφη. Και στη δεκαετία του '90, η Ρωσία έμεινε χωρίς τίποτα.
      1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 08:23
        0
        Και στη δεκαετία του '90, η Ρωσία έμεινε χωρίς τίποτα μετά τη Sovdepiya.

        Ενδιαφέρθηκα. Η Ρωσία βρέθηκε με ένα σπασμένο κατώτατο όριο του κομματικού συστήματος διακυβέρνησης της χώρας το 1991. Τα εργοστάσια και η βιομηχανία παρέμειναν ανέπαφα.
        Απαντήστε με ειλικρίνεια - τι έγινε μετά για 30 (!) Χρόνια και από ποιον;
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 09:43
          -1
          Σε ποια ταξη εισαι? Για να το κάνω πιο σαφές, πώς μπορώ να κάνω διάλογο;
        2. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
          Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 10:15
          +1
          Έχετε πάει σε αυτά τα εργοστάσια στις αρχές της δεκαετίας του '90; Ναι, ήταν άθικτα, αλλά ήταν σκουπίδια με αρχαίες εργαλειομηχανές και ένα φουσκωμένο προσωπικό κλειδαράδων και σταμπέρες ντροπιαστικής ποιότητας, που έπιναν ακόμα και στο χώρο εργασίας. Εκείνα τα εργοστάσια που διέθεταν σύγχρονο εξοπλισμό και τεχνική διαδικασία εκείνη την εποχή είναι ακόμα ζωντανά σήμερα.
          1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 11:00
            +1
            Εκφράζεις μια κοινή φιλελεύθερη ιδέα.
            Σημαντικό μερίδιο παραγωγής στην ΕΣΣΔ εκείνη την εποχή ήταν η αμυντική βιομηχανία και οι επιχειρήσεις που παρήγαγαν μέρος των προϊόντων τους για αυτήν. Εργάστηκα στην αεροπορική βιομηχανία εκείνα τα χρόνια (1982-1991) ως αμυντικός μηχανικός.
            Τολμώ να σας διαβεβαιώσω ότι αυτά τα μοντέλα όπλων για τα οποία η Ρωσία είναι ακόμα περήφανη και μας σώζουν, τα δημιουργήσαμε με πλήρως ικανό εξοπλισμό, μέρος του οποίου (όπου χρειαζόταν) ήταν σύγχρονο, τέτοια ήταν ολόκληρη η αμυντική βιομηχανία.
            Πολλές επιχειρήσεις της αμυντικής βιομηχανίας παρήγαγαν ταυτόχρονα παρόμοια μη στρατιωτικά προϊόντα - της ίδιας ποιότητας και επιπέδου.
            Δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα στους ανθρώπους!
            1. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
              Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:21
              0
              Ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση του σχολίου μου παραπάνω, plz.
              1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
                Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 11:37
                +1
                Και πάλι κάνετε λάθος ή λέτε ψέματα.
                Το δίκτυο έχει έναν μακρύ κατάλογο βιομηχανικών επιχειρήσεων, συμπεριλαμβανομένου του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος, που εκκαθαρίστηκαν με την πάροδο των ετών. Ο βαθμός εκσυγχρονισμού του κύριου εξοπλισμού δεν επηρέασε σε καμία περίπτωση την είσοδο της επιχείρησης σε αυτόν τον κατάλογο. Ο λόγος ήταν η αχρηστία των προϊόντων τους, ακόμη και το «ανεπιθύμητο» της κυκλοφορίας τους, με την αναμενόμενη ενσωμάτωση της Ρωσίας στην Ευρώπη.
                «Γιατί χρειαζόμαστε τις σκατά σας, αν μπορούμε να τα αγοράσουμε όλα αυτά», είπε ο Yegor Gaidar από το βήμα.
                Το πιο σημαντικό είναι να τα ξέρεις πολύ καλά όλα αυτά.
            2. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
              Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:25
              +1
              «Μην λες ψέματα στους ανθρώπους»; Αν δεν ήμουν στην Ημέρα των Ανοιχτών Πόρτων το 1997 στον πρώτο χώρο του Cheboksary Electrical Apparatus, δεν θα είχα γράψει το προηγούμενο σχόλιο. Αλλά ήμουν εκεί και είδα μόνος μου αυτή τη χωματερή. Και ήμουν σε μερικά εργοστάσια ταυτόχρονα.
              Μαζούτ, μεθυσμένοι κλειδαράδες και βρώμικες αρχαίες μηχανές, δεν υπήρχε θέμα CNC τότε.
              Και αυτά είναι τα εργοστάσια που έκλεισαν. Και η δεύτερη τοποθεσία ChEAZ, όπου υπήρχε πιο σύγχρονος εξοπλισμός, είναι ακόμα ζωντανή και καλά, καθώς και η Promtractor OJSC, η οποία είχε τότε νέες αυτοματοποιημένες γραμμές.
            3. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 12:07
              0
              Πού ακριβώς δούλευες και από ποιον;
          2. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
            igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 12:06
            -1
            Έγραψες απόλυτα σωστά. Οι σημερινοί νέοι δεν έχουν δει σοβιετικούς σκληρούς εργάτες, που σχεδόν όλοι είχαν τσακωθεί στη δουλειά και στη διαδικασία της δουλειάς έστελναν αγγελιοφόρους στο πλησιέστερο κατάστημα περισσότερες από μία φορές.
          3. DV tam 25 Εκτός σύνδεσης DV tam 25
            DV tam 25 (DV μέχρι 25) 27 Μαρτίου 2022 02:01
            +1
            Λες ψέμματα. Τα περισσότερα από τα εργοστάσια (και όχι μόνο εργοστάσια, αυτά είναι εργοστάσια, εργαστήρια, ορυχεία, εγκαταστάσεις εξόρυξης και μεταποίησης κ.λπ.) είχαν ένα αρκετά καλό πάρκο μηχανών και πλήρη εργαλεία, ομάδες εργασίας με αυτοπεποίθηση, χτίστηκαν νέα εργοστάσια σε διάφορους τομείς, δούλεψαν πανεπιστήμια τέλεια, προμηθεύοντας τακτικά εκπαιδευμένους μηχανικούς. Οι τεχνικές σχολές, οι επαγγελματικές σχολές και οι εμπορικές σχολές προετοίμασαν καλούς ειδικούς μεσαίου επιπέδου (μάστερ) και εργάτες. Ήταν ένα ΣΥΣΤΗΜΑ! Έτσι ήταν μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90. Τότε όλα κατέρρευσαν. Σχεδόν αμέσως Όταν σταμάτησαν να πληρώνουν.

            Είσαι είτε ψεύτης είτε προβοκάτορας, αλλά σίγουρα δεν ξέρεις ΤΙΠΟΤΑ για τα 90s. Άνθρωποι σαν εμένα τα έζησαν!
  9. Μπουλάνοφ Εκτός σύνδεσης Μπουλάνοφ
    Μπουλάνοφ (Βλαδιμίρ) 25 Μαρτίου 2022 14:25
    +5
    Τώρα αρμόδιοι αξιωματούχοι μιλούν για την επανέναρξη της «μεταβατικής περιόδου» της παραγωγής σοβιετικών σκαφών

    Τι τέτοιο - "μεταβατικό"; Και μετά θα αγοράσεις ξανά Boeing, μέχρι το επόμενο kidka; Οι «Μιστράλ» δεν δίδαξαν τίποτα; Η Δύση έχει αποδειχθεί αναξιόπιστος εταίρος, επομένως δεν μπορούν πλέον να τους δίνονται στρατηγικές σημαντικές εντολές. Οι ίδιοι πρέπει να κατασκευάσουν τα απαραίτητα μηχανήματα. Πόσα εργοστάσια εργαλειομηχανών έχουν κατασκευαστεί τα τελευταία χρόνια;
  10. zzdimk Εκτός σύνδεσης zzdimk
    zzdimk 25 Μαρτίου 2022 14:42
    +2
    Από χαρτί, τα αεροπλάνα θα είναι πλέον πολύ ακριβά - ένα πακέτο χαρτιού γραφείου έως 2,5 χιλιάδες από κερδοσκόπους. Ας είναι καλύτερα από ανθρακονήματα.
  11. 123 Εκτός σύνδεσης 123
    123 (123) 25 Μαρτίου 2022 14:54
    0
    δείγματα "σχεδιαστική σκέψη", αεροσκάφος μικρών αποστάσεων "Superjet-100"

    Ένα δείγμα είναι ένα υποδειγματικό ή δοκιμαστικό προϊόν.
    Το Superjet έφυγε από αυτή την κατηγορία πριν από 10 χρόνια.
    Από τον Μάρτιο του 2022, έχουν παραχθεί 221 αεροσκάφη, έχουν παραδοθεί 201 αεροσκάφη.
    http://superjet.wikidot.com/years

    Χρειάζονται αεροπλάνα εδώ και τώρα, και όχι 10 κομμάτια το χρόνο, αλλά 30-50 σε καθεμία από τις τοποθεσίες στο Καζάν και στο Ουλιάνοφσκ.

    Εκατό το χρόνο; Που είστε τόσοι πολλοί;
    Για παράδειγμα, το Tu-154 στην ΕΣΣΔ το 79-80 και αργότερα παρήχθη σε μικρότερες ποσότητες.
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    Ας πούμε ότι η παραγωγή αυξήθηκε σε αυτούς τους όγκους, τι να κάνουμε με την παραγωγή σε 5-6 χρόνια; Απλώς να κλείσουν εργοστάσια;

    Οι επόμενες σειρές Tu-204/214 μπορούν να παραχθούν με επιλογή είτε PD-14 για εξαγωγικές αγορές είτε PS-90A3 για εγχώριες αγορές. Το μεσαίων αποστάσεων MS-14 θα πετάξει επίσης από το PD-21.

    Ποιος θα τα χρειαστεί στην αγορά του εξωτερικού; Πιστεύω ότι μέχρι αυτή τη στιγμή θα παραχθεί το MS-21. Λοιπόν, πώς και ποιον σκοπεύετε να πείσετε ή να αναγκάσετε να αγοράσει το Tu-204/214; Πώς να πείσετε τους αγοραστές ότι είναι καλύτερο από το MS-21;

    Είναι αλήθεια ότι ο κατασκευαστής Perm κατάφερε να αναπτύξει και να πιστοποιήσει έναν πιο ανταγωνιστικό κινητήρα PS-90A2 και την έκδοση PS-90A3, αλλά για κάποιο λόγο δεν μπήκαν στην παραγωγή.

    Μήπως οι κινητήρες πλησιάζουν στο όριο του εκσυγχρονισμού; Η ανάπτυξη είναι πολύ πάνω από 30 ετών, το ίδιο το PS-90A άρχισε να ονομάζεται το 1987, το D-90A μετονομάστηκε προς τιμήν του Pavel Solovyov. Δεν συνιστάται η ατελείωτη βελτίωση και εκσυγχρονισμός, ο χρόνος δεν σταματά.

    Στα τέλη του 1982, το κράτος άνοιξε διαγωνισμό για έναν ενιαίο κινητήρα για μια νέα γενιά επιβατικών αεροσκαφών Tu-204 και Il-96. Οι κύριοι ανταγωνιστές στον διαγωνισμό ήταν οι κινητήρες NK-64 OKB N.D. Kuznetsov και D-90A OKB P.A. Solovyov. Οι Permians κέρδισαν: ο κινητήρας του Solovyov έδειξε καλύτερη κατανάλωση καυσίμου, μικρότερο βάρος και χαμηλότερο κόστος. Σε σχέση με την 70ή επέτειο του Pavel Alexandrovich το 1987, ο κινητήρας πήρε το όνομά του - PS-90A.

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    Θεωρητικά, η σκέψη υποδηλώνει την ανάγκη μεταφοράς τους στα σύγχρονα PD-14. Αλλά για το υπεραστικό Il-96, η συνολική ώθηση ακόμη και 4 PD-14 μπορεί να μην είναι αρκετή.

    Τι ασυναρτησίες. Η παραγωγή ξεκίνησε ξανά και διατηρείται «ένα κουταλάκι του γλυκού την ώρα» εν αναμονή της ολοκλήρωσης των εργασιών στο PD-35. Κανείς δεν θα βάλει άλλους 4 κινητήρες αντί για PS-90A εκεί.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 25 Μαρτίου 2022 15:13
      +1
      Τι ασυναρτησίες. Η παραγωγή ξεκίνησε ξανά και διατηρείται «ένα κουταλάκι του γλυκού την ώρα» εν αναμονή της ολοκλήρωσης των εργασιών στο PD-35. Κανείς δεν θα βάλει άλλους 4 κινητήρες αντί για PS-90A εκεί.

      Νομίζω ότι είναι ακριβώς εκεί στο άρθρο.

      Αλλά για το υπεραστικό Il-96, η συνολική ώθηση ακόμη και 4 PD-14 μπορεί να μην είναι αρκετή.

      με τι μαλώνεις με φωνές στο κεφάλι;

      Μήπως οι κινητήρες πλησιάζουν στο όριο του εκσυγχρονισμού; Η ανάπτυξη είναι πολύ πάνω από 30 ετών, το ίδιο το PS-90A άρχισε να ονομάζεται το 1987, το D-90A μετονομάστηκε προς τιμήν του Pavel Solovyov. Δεν συνιστάται η ατελείωτη βελτίωση και εκσυγχρονισμός, ο χρόνος δεν σταματά.

      Ή μήπως οι PS-90A και PS-90A3 είναι ελαφρώς διαφορετικοί κινητήρες; μάθε το υλικό, τότε να είσαι έξυπνος.

      Ποιος θα τα χρειαστεί στην αγορά του εξωτερικού; Πιστεύω ότι μέχρι αυτή τη στιγμή θα παραχθεί το MS-21. Λοιπόν, πώς και ποιον σκοπεύετε να πείσετε ή να αναγκάσετε να αγοράσει το Tu-204/214; Πώς να πείσετε τους αγοραστές ότι είναι καλύτερο από το MS-21;

      Η έκδοση Tu-204SM είναι ακόμη και τώρα αρκετά ανταγωνιστική με τα Boeings και τα Airbus. Μετά την αναβάθμιση θα βελτιωθεί μόνο.

      Ας πούμε ότι η παραγωγή αυξήθηκε σε αυτούς τους όγκους, τι να κάνουμε με την παραγωγή σε 5-6 χρόνια; Απλώς να κλείσουν εργοστάσια;

      Αύξησε πρώτα και μετά θα μιλήσουμε.
      Το Tu-204 είναι η καλύτερη πλατφόρμα για τη δημιουργία στρατιωτικών αεροσκαφών. υπάρχει ολόκληρο άρθρο για το θέμα
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123 Εκτός σύνδεσης 123
        123 (123) 25 Μαρτίου 2022 15:37
        +1
        Νομίζω ότι είναι ακριβώς εκεί στο άρθρο.
        Αλλά για το υπεραστικό Il-96, η συνολική ώθηση ακόμη και 4 PD-14 μπορεί να μην είναι αρκετή.

        με τι μαλώνεις με φωνές στο κεφάλι;

        Γιατί τα βάζεις καθόλου;

        Ή μήπως οι PS-90A και PS-90A3 είναι ελαφρώς διαφορετικοί κινητήρες; μάθε το υλικό, τότε να είσαι έξυπνος.

        Φυσικά διαφορετικά Ναί Το PS-90A3 είναι μια άλλη αναβάθμιση του PS-90A. Πιστεύετε ότι πρόκειται για εντελώς διαφορετικούς κινητήρες και το "PS-90A" στο όνομά τους είναι απλώς μια σύμπτωση; χαμόγελο

        Η έκδοση Tu-204SM είναι ακόμη και τώρα αρκετά ανταγωνιστική με τα Boeings και τα Airbus. Μετά την αναβάθμιση θα βελτιωθεί μόνο.

        Αλήθεια? Με ποια χαρακτηριστικά; Πού εγγράφονται στην ουρά όσων θέλουν να το αγοράσουν; Ποιος είναι ο επόμενος μετά το Ιράν;

        Αύξησε πρώτα και μετά θα μιλήσουμε.

        Με άλλα λόγια, 5 χρόνια είναι τόσο μακρινή προοπτική που δεν το σκέφτηκαν; Συγγνώμη για την περιέργειά μου, οι αριθμοί "30-50 ετησίως σε καθεμία από τις τοποθεσίες" λαμβάνονται από το ταβάνι; καταλαβα σωστα?

        Το Tu-204 είναι η καλύτερη πλατφόρμα για τη δημιουργία στρατιωτικών αεροσκαφών. υπάρχει ολόκληρο άρθρο για το θέμα

        Όπως καταλαβαίνω, το άρθρο στο σύνδεσμο είναι δικό σας και η γνώμη σας για αυτό το θέμα αναφέρεται εκεί; Ο καθένας έχει δικαίωμα στη δική του γνώμη Ναί
        Μάλλον η χρήση για στρατιωτικούς σκοπούς είναι ένα ξεχωριστό θέμα, απλά ήθελα να διευκρινίσω πώς το Tu-204 είναι πιο κατάλληλο για αυτούς τους σκοπούς από, για παράδειγμα, το MS-21;
  12. Robot BoBot - Free Thinking Machine Εκτός σύνδεσης Robot BoBot - Free Thinking Machine
    Robot BoBot - Free Thinking Machine 25 Μαρτίου 2022 14:56
    +2
    Τα αεροπλάνα τους θα πρέπει να κατασχεθούν ως αποζημίωση.
  13. Βλαντιμίρ Γκολουμπένκο Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Γκολουμπένκο
    Βλαντιμίρ Γκολουμπένκο (Βλαντιμίρ Γκολουμπένκο) 25 Μαρτίου 2022 15:24
    +1
    Και τι υπάρχει για να μαντέψετε και να κλάψετε. Το πράγμα πρέπει να γίνει. Αφαιρέστε όλους τους «αποτελεσματικούς» διευθυντές από τον κλάδο των αερομεταφορών και αντικαταστήστε τους αμέσως με τους παλιούς ηγέτες του κλάδου των αερομεταφορών. Ακόμα και συνταξιούχοι. Θα είναι αρκετά για να προωθήσουν τη βιομηχανία και θα μεγαλώσουν καινούργια κοντά. Και πάλι μόνο οι «παλιοί» μας θα μπορέσουν να αυξήσουν κατακόρυφα τις κυκλοφορίες!
  14. Αλεξάντερ Κλεβτσόφ Εκτός σύνδεσης Αλεξάντερ Κλεβτσόφ
    Αλεξάντερ Κλεβτσόφ (Alexander Klevtsov) 25 Μαρτίου 2022 15:33
    -1
    Τίποτα για τα επόμενα πέντε χρόνια...
  15. bsk_una Εκτός σύνδεσης bsk_una
    bsk_una (Νίκος) 25 Μαρτίου 2022 16:03
    -1
    Τώρα αρμόδιοι αξιωματούχοι μιλούν για την επανέναρξη της «μεταβατικής περιόδου» παραγωγής των σοβιετικών σκαφών Tu-214 και Il-96.

    Πότε θα δουλέψουν οι υπάλληλοι; Άρχισαν πάλι να μιλάνε. Οδηγήστε τέτοιους ομιλητές με μια βρώμικη σκούπα. Μιλάνε 30 χρόνια. Ας πάρουν 20 δις για τη φτώχεια τους από 300 παγωμένα, και τα υπόλοιπα να τα επιστρέψουν αργότερα με τόκο, όσο πιο αργά, τόσο περισσότερα!!!
  16. kriten Εκτός σύνδεσης kriten
    kriten (Βλαδιμίρ) 25 Μαρτίου 2022 17:43
    0
    Η κατάσταση με το αεροσκάφος είναι κατανοητή. Εκείνοι που θέλουν να κατακτήσουν τα χρήματα που διατίθενται για την επίλυση του προβλήματος είναι πολλοί και είναι έτοιμοι να μοιράσουν τα χρήματα σε τρεις βάρδιες. Κανείς όμως δεν μπορεί να το κάνει. Και τα σχέδια είναι τόσο αδύναμα που είναι αστείο: εδώ είναι ένα αεροπλάνο, υπάρχει ένα αεροπλάνο.
  17. Spasatel Εκτός σύνδεσης Spasatel
    Spasatel 25 Μαρτίου 2022 19:18
    +2
    Ο συγγραφέας, δεν νομίζεις ότι όλες αυτές και άλλες παρόμοιες εικασίες σου θα καταστραφούν από πολύ συγκεκριμένους ανθρώπους που κατέστρεψαν τη ρωσική και σοβιετική αεροπορική βιομηχανία, δηλαδή οι ίδιοι Manturovs, Chemezovs, Borisovs, που έκαναν κοσμικές περιουσίες σε αυτό «κούρεμα» χρημάτων του προϋπολογισμού; Γνωρίζετε ότι ο κ. Manturov είναι ο πλουσιότερος αξιωματούχος της ρωσικής κυβέρνησης, με την περιουσία ενός ολιγάρχη;

    ΜΟΣΧΑ, 16 Απριλίου. /TASS/. Στα τέλη του 2020, ο επικεφαλής του Υπουργείου Βιομηχανίας και Εμπορίου Denis Manturov δήλωσε το υψηλότερο εισόδημα μεταξύ των μελών της κυβέρνησης, κερδίζοντας 740 εκατομμύρια 413 χιλιάδες 415 ρούβλια και 65 καπίκια. Αυτό προκύπτει από πληροφορίες σχετικά με τα έσοδα, τα έξοδα και την περιουσία αξιωματούχων, αναφέρει την Παρασκευή η υπηρεσία Τύπου της ρωσικής κυβέρνησης.
    Ένα χρόνο νωρίτερα, ο Manturov, ο οποίος κατέλαβε επίσης την πρώτη θέση όσον αφορά το εισόδημα, δήλωσε 586 εκατομμύρια 22 χιλιάδες 58 ρούβλια και 14 καπίκια. Έτσι, το εισόδημά του το 2020 αυξήθηκε κατά περισσότερα από 154 εκατομμύρια ρούβλια.

    Πώς είναι αυτό για εσάς;
    Είναι απλά ένας αξιωματικός!
    Κι αν, ο συγγραφέας, αλόγιστα νομίζεις ότι ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ θα προσπαθήσουν για χάρη του λαού και του κράτους - κάνεις βαθύτατα λάθος! Ποτέ, ΠΟΤΕ! δεν θα το κάνει. Μόνο στην τσέπη σας!!
    Και αν δεν ξεβιδώσουμε τα κεφάλια τέτοιων «υπουργών» και αξιωματούχων και τα στείλουμε στη φυλακή (και ένας κλέφτης θα έπρεπε να είναι στη φυλακή!) - ΤΙΠΟΤΑ δεν θα κουνηθεί…
    1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 25 Μαρτίου 2022 22:56
      -4
      Στη Δύση, οι άνθρωποι έχουν ένα πολύ καλό χαρακτηριστικό. ΔΕΝ ΜΕΤΡΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ. Και μας αρέσει να μετράμε ό,τι δεν έχουμε στην τσέπη μας. μετράς τα λεφτά σου και ο Μαντούροφ θα μετράει τα δικά του, χωρίς εσένα.
      1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
        Faiver (Ανδρέας) 26 Μαρτίου 2022 04:05
        +1
        ακόμα, όπως νομίζουν, υπενθυμίζουμε τα περιουσιακά στοιχεία της Ρωσικής Ομοσπονδίας, τους δεσμευμένους λογαριασμούς των πολιτών μας σε ξένες τράπεζες ....
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 09:42
          -1
          Εννοούσα χρήματα από πολίτες. Κανείς δεν κοιτάζει την τσέπη κανενός. Μόνο στα εκπαιδευτικά μας εγχειρίδια αναζητούν τα έσοδα των διευθυντών.
      2. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 08:38
        +2
        Στη Δύση, οι άνθρωποι έχουν ένα πολύ καλό χαρακτηριστικό. ΔΕΝ ΜΕΤΡΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ

        Πηγαίνετε λοιπόν εκεί στους ομοϊδεάτες σας, αν δεν είστε ήδη εκεί.
        Αυτά είναι τα χρήματά ΜΑΣ που αποσύρθηκαν από την οικονομία της χώρας και αυτή είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου της πυραμίδας των αποσύρσεων. ΑΛΛΟΙ όχι χρήματα, αλλά αυτοί οι άνθρωποι. Ήρθε η στιγμή της αλήθειας και η χώρα θα πρέπει να επιλέξει - αυτούς τους ανθρώπους ή ΖΩΗ και ΜΕΛΛΟΝ
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 09:50
          -2
          Έχω πάει εκεί πολλές φορές για να επισκεφτώ τους πρώην συναδέλφους μου. Δεν μου αρέσει εκεί. Αλλά αυτό το χαρακτηριστικό, να μην κοιτάζω στην τσέπη κάποιου άλλου, μου αρέσει πολύ.
          Κανείς δεν άρπαξε τα χρήματά σας, λόγω της παντελούς απουσίας τους. Όλος ο κόσμος ζει σύμφωνα με τους ίδιους οικονομικούς νόμους, και αυτό υποδηλώνει ότι είναι σωστοί. Αλλά αυτό που χτίστηκε στο Συμβούλιο των Βουλευτών, είναι γενικά ακατανόητο αυτό που έγινε. Μια χούφτα κομμουνιστές οδήγησαν τη μεγάλη Ρωσία στην πείνα. Πού έχει δει ότι σε καιρό ειρήνης τα πάντα στη χώρα πωλούνταν με κουπόνια; Και έχετε ακόμα το θράσος να υπερασπιστείτε αυτό το άχρηστο σύστημα.
          1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 09:52
            +1
            Έχετε το θράσος να διαστρεβλώνετε την πραγματικότητα.

            Η Ρωσία βρέθηκε με ένα σπασμένο κατώτατο όριο του κομματικού συστήματος διακυβέρνησης της χώρας το 1991. Τα εργοστάσια και η βιομηχανία παρέμειναν ανέπαφα.
            Απαντήστε με ειλικρίνεια - τι έγινε μετά για 30 (!) Χρόνια και από ποιον;

            Δεν μπορούσες να απαντήσεις στην παραπάνω ερώτηση.
            1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
              igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 10:01
              -3
              Δεν είναι καθόλου δύσκολο να απαντήσω, απλά πρέπει να καταλάβω σε ποια τάξη είσαι. Για να ξέρω από πού να ξεκινήσω.
              1. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
                Alexey Davydov (Αλεξέι) 26 Μαρτίου 2022 11:15
                +1
                Δεν έχεις απάντηση
                1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
                  igor.igorev (Ιγκόρ) 26 Μαρτίου 2022 12:00
                  -1
                  Μαθητής λοιπόν.
                2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                  Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 28 Μαρτίου 2022 06:36
                  0
                  Αλεξέι, αυτός ο Ιγκόρ είναι ένας συνηθισμένος αντισοβιετικός φιλελεύθερος και προβοκάτορας. Μην σπαταλάς τα νεύρα σου πάνω του.
  18. Σκόνη Εκτός σύνδεσης Σκόνη
    Σκόνη (Σεργκέι) 25 Μαρτίου 2022 20:44
    +5
    Και γιατί να μην αναφέρουμε μόνο αυτούς που κατέστρεψαν την εγχώρια αεροναυπηγική! 1) Ο Βίκτορ Κρίστενκο κάποτε κατείχε τη θέση του Αναπληρωτή Πρωθυπουργού, είπε ότι ήταν καιρός να κλείσει η παραγωγή "αεροσκαφών που κανείς δεν χρειαζόταν", ότι ήταν άσκοπο να ανταγωνιστούμε "τους καλύτερους κατασκευαστές αεροσκαφών στον κόσμο". Παρεμπιπτόντως, αυτό ειπώθηκε όχι πολύ καιρό πριν - το 2009. 2) Valery Okulov (σύζυγος της μεγαλύτερης κόρης του B. Yeltsin). Ως Διευθύνων Σύμβουλος της Aeroflot, είπε - «Προς το παρόν, είμαι ο επικεφαλής της Aeroflot θα αγοράσει και θα μισθώσει μόνο ξένα αεροσκάφη. Η χώρα πρέπει να γνωρίσει τους ήρωές της!
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 25 Μαρτίου 2022 22:57
      +2
      Ξέχασα να αναφέρω τον Μεντβέντεφ…
    2. brondul Εκτός σύνδεσης brondul
      brondul (Μ Μπροντούλιακ) 16 Απριλίου 2022 17:43
      0
      Και κάποιος Γκρεφ ήταν εκείνη την εποχή Υπουργός Οικονομικής Ανάπτυξης και «εξοικονόμησε τη βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών μας σταματώντας την κρατική χρηματοδότηση της παραγωγής αεροσκαφών
  19. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 25 Μαρτίου 2022 22:33
    +1
    Τι ήθελαν. Όλα είναι αναμενόμενα.

    Μπορεί να σκεφτείτε ότι τα επιβατικά αεροπλάνα του Χίτλερ πέταξαν μέσα από την ΕΣΣΔ, και οι επιβάτες της ΕΣΣΔ και των Συμμάχων - μέσω των χωρών του Άξονα.

    Το κούτσουρο είναι σαφές ότι υπάρχουν και εκκρεμότητες για κινητήρες και για αεροσκάφη.
    Καμία δικαιοδοσία. Και αυτοί που τα χάλασαν όλα είναι στην εξουσία, έφιπποι και δεν πρόκειται να τρέξουν πουθενά.
    Γιατί να βγείτε από τον τροφοδότη; είναι ήδη άσοι εδώ. γιατί όλα θα παραμείνουν ίδια.

    Πόσες τέτοιες συζητήσεις για την αεροναυπηγική βιομηχανία γίνονται; Θυμάμαι ότι το πρώτο μεγάλο κύμα ήταν κοντά στον Καραούλοφ.
    Αλλά ο Μεντβέντεφ το πήρε και άσκησε πίεση για την Boeing ... και πολλές φορές. Πριν από το Crown, ήθελαν απλώς να πάρουν μια νέα παρτίδα - για 50 κομμάτια.
  20. Γερμανός Πολ Εκτός σύνδεσης Γερμανός Πολ
    Γερμανός Πολ (Νικολάι Βολκόφ) 26 Μαρτίου 2022 04:24
    +2
    Τα αεροπλάνα μας θα είναι πολύ ανταγωνιστικά εάν το κράτος μειώσει το κόστος των καυσίμων για αυτά σε σύγκριση με άλλες χώρες κατά πολύ σημαντικό ποσό. Τότε όλοι στη Ρωσία θα κερδίσουν. Εκτός από τους ελαιοπαραγωγούς. Αλλά καβαλάνε και σαν το τυρί στο λάδι αν αναγκαστούν, δεν θα γίνουν φτωχότεροι.
  21. Άβαρον Εκτός σύνδεσης Άβαρον
    Άβαρον (Σεργκέι) 26 Μαρτίου 2022 11:34
    +1
    Απόσπασμα: Herman Paul
    Τα αεροπλάνα μας θα είναι πολύ ανταγωνιστικά εάν το κράτος μειώσει το κόστος των καυσίμων για αυτά σε σύγκριση με άλλες χώρες κατά πολύ σημαντικό ποσό. Τότε όλοι στη Ρωσία θα κερδίσουν. Εκτός από τους ελαιοπαραγωγούς. Αλλά καβαλάνε και σαν το τυρί στο λάδι αν αναγκαστούν, δεν θα γίνουν φτωχότεροι.

    Και τι, ο κανόνας του προϋπολογισμού έχει ήδη ακυρωθεί; Και τότε άκουσα κάτι σαν το γεγονός ότι τα υπερβολικά κέρδη από τις τιμές του πετρελαίου, που υπερβαίνουν τα στοιχεία που ορίζονται στον προϋπολογισμό, προστέθηκαν στο αβγό. Από αυτή την κουμπαριά μπορούν να επιδοτηθούν οι εγχώριες αεροπορικές εταιρείες για την αγορά καυσίμων για αεροσκάφη εσωτερικού.
  22. Pavel57 Εκτός σύνδεσης Pavel57
    Pavel57 (Παύλος) 26 Μαρτίου 2022 16:54
    0
    Επιστρωμένο από όλες τις πλευρές. Το MS-21 με PW είναι έτοιμο, αλλά οι πτήσεις είναι αδύνατες λόγω της αμερικανικής πλευράς. Επιστήμη στους Κινέζους.
  23. Pavel57 Εκτός σύνδεσης Pavel57
    Pavel57 (Παύλος) 26 Μαρτίου 2022 16:56
    0
    Απομένει να βάλουμε το Yak-42 στο φτερό με επιταχυνόμενο τρόπο, αν δεν έχουν ακόμη σαπίσει.
  24. AlexFly Εκτός σύνδεσης AlexFly
    AlexFly (Αλέξανδρος) 28 Μαρτίου 2022 10:27
    0
    Προφανώς, οι μάνατζερ δεν εκπαιδεύτηκαν σωστά στη χώρα, με την προσδοκία του χαρτζιλίκι, και όχι για την ανάπτυξη της επιχείρησης... Είναι κρίμα που χάθηκε τόσος χρόνος για αγοραπωλησίες, αλλά μην το σκέφτεσαι και το κάνεις.. .
  25. kriten Εκτός σύνδεσης kriten
    kriten (Βλαδιμίρ) 31 Μαρτίου 2022 09:58
    +1
    Είναι δύσκολο να λυθούν προβλήματα τέτοιου όγκου και πολυπλοκότητας με την τρέχουσα σύνθεση της κυβέρνησης, στην οποία το μεγαλύτερο μέρος των αξιωματούχων δεν σκέφτεται για τις επιχειρήσεις, αλλά για την κατάρτιση αριθμών σε εγκεκριμένα έντυπα εκθέσεων και για το πώς να κυριαρχήσει στους προϋπολογισμούς. Χρειαζόμαστε ριζική κάθαρση και κινητοποιητική οικονομία. Και αυτοί είναι ικανοί μόνο για τέτοια σχέδια: λένε, αν πιέσεις σκληρά, μπορείς να κάνεις όχι ένα αεροπλάνο το χρόνο, αλλά δύο. Χρειάζονται άλλα σχέδια και άλλες ευθύνες. Με μια λέξη, το πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί χωρίς τον Lavrenty Pavlovich, ο οποίος θα ακολουθούσε την υλοποίηση των σχεδίων.
  26. brondul Εκτός σύνδεσης brondul
    brondul (Μ Μπροντούλιακ) 16 Απριλίου 2022 17:38
    0
    Ωστόσο, ο κινητήρας N. Kuznetsov NK-93 είναι κινητήρας πέμπτης γενιάς, με ώθηση έως 20 τόνους, είναι σίγουρα κατάλληλος για μεγάλα αεροσκάφη, βλέπε:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d