Γιατί ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να δημιουργήσει «κορβέτες αεράμυνας ersatz» εν κινήσει


Σύμφωνα με κορυφαία πρακτορεία ειδήσεων, το ρωσικό ναυτικό μπορεί να αποκτήσει ταυτόχρονα έξι κορβέτες αεράμυνας. Η ανάγκη του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού για πλοία αυτής της κλάσης δεν προκαλεί την παραμικρή αμφιβολία, κάτι που επιβεβαιώθηκε ξεκάθαρα από πραγματικές εχθροπραξίες στη Μαύρη Θάλασσα, αλλά πώς ακριβώς θα λυθεί το πρόβλημα, έκαναν αξιωματικούς του ναυτικού και στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες να πιάσουν τα κεφάλια τους. Τι πήγε στραβά?


Σύμφωνα με TASS, οι νεοεμφανιζόμενες "κορβέτες αεράμυνας" θα σμιλευτούν από τα περιπολικά πλοία του project 22160:

Μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους, οι κορβέτες Μαύρης Θάλασσας του έργου 22160, λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία συμμετοχής στην ειδική επιχείρηση, θα ενισχύσουν το σύστημα αεράμυνας του πλοίου με την εγκατάσταση του συστήματος αεράμυνας Tor-M2KM.

Στο διαδίκτυο εμφανίστηκαν φωτογραφίες με το επικεφαλής περιπολικό αυτής της σειράς, Vasily Bykov, στην πρύμνη του οποίου, ακριβώς στη μέση του ελικοδρόμιο, υπήρχε ένα ογκώδες επίγειο σύστημα αεράμυνας, ασφαλισμένο με αλυσίδες για να μην πέσει. στη θάλασσα. Κάποιος μπορεί να καταλάβει γιατί έγινε αυτό: ένα σχεδόν άοπλο πλοίο πρέπει να συμμετάσχει σε πραγματικές επιχειρήσεις μάχης κατά των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, οι οποίες είναι οπλισμένες με αεροσκάφη, επανδρωμένα και μη επανδρωμένα, πυροβολικό μεγάλου βεληνεκούς και πυραύλους κατά πλοίων. Η ανάγκη για εφεύρεση είναι πονηρή και για τον Vasily Bykov αυτό το Tor, και για το πλοίο ανεφοδιασμού Vsevolod Bobrov με το επίγειο πυραυλικό σύστημα αεράμυνας Pantsir-S1 εγκατεστημένο απευθείας στο κατάστρωμα, είναι το όπλο της τελευταίας ευκαιρίας.

Πώς συνέβη, όμως, που αντί για τις κορβέτες αεράμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας που χρειαζόταν πραγματικά ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας, περιλάμβανε μια ολόκληρη σειρά από ανίκανα περιπολικά πλοία, που ονομάζονταν από τους ειδικούς «περιστέρια της ειρήνης»;

"Περιστέρια της Ειρήνης"


Το πρόβλημα της πειρατείας έφτασε σε διεθνές επίπεδο τη δεκαετία του 1, όταν οι Σομαλοί πειρατές άρχισαν να ληστεύουν συστηματικά εμπορικά και επιβατηγά πλοία που περνούσαν κατά μήκος της αφρικανικής ακτής. Η Ρωσία έπρεπε επίσης να συμμετάσχει στην εξάλειψη αυτής της απειλής, η οποία αναγκάστηκε να στείλει εκεί πολλά πλοία του στόλου της Βαλτικής, του Βορείου και του Ειρηνικού - το Neustrashimy TFR, το Admiral Panteleev BOD με πλοία συνοδείας, ακόμη και το Peter the Great TARK. Αυτό αφορά το ερώτημα αν το ρωσικό ναυτικό χρειάζεται μεγάλα πλοία XNUMXης τάξης ή είναι αρκετά «κουνούπια» για όλες τις περιπτώσεις.

Δυστυχώς, επιλέξαμε το δεύτερο μονοπάτι, που αποδείχθηκε αδιέξοδο. Το 2013, ο Ανώτατος Διοικητής του Ρωσικού Ναυτικού, Ναύαρχος Βίκτορ Τσίρκοφ, επισκέφθηκε τις Ηνωμένες Πολιτείες, του φέρθηκαν ευγενικά ο οικοδεσπότης και θαύμασε την αμερικανική ιδέα των «αρθρωτών» παράκτιων πλοίων. Με την επιστροφή του, ένα χρόνο αργότερα, έδωσε το πράσινο φως σε μια σειρά από έξι περιπολικά πλοία Project 22160, τα οποία τοποθετήθηκαν ως «modular». Το κόστος του καθενός υπολογίζεται στα 6 δισ., δηλαδή πληρώθηκαν συνολικά 36 δισ. για αυτά. Αυτή είναι η τιμή δύο πλήρων κορβετών, που θα ήταν πλέον τόσο χρήσιμες στη Μαύρη Θάλασσα και σε οποιονδήποτε άλλο από τους ρωσικούς στόλους. Τι πήρε η χώρα για αυτά τα σημαντικά χρήματα;

Αρχικά, αξίζει να αναφερθούμε στη διεθνή εμπειρία στον αγώνα κατά της πειρατείας και να δούμε πώς λύνεται αυτό το πρόβλημα σε άλλες, όχι μεγάλες, χερσαίες χώρες.

Ένα πλοίο «κατά της πειρατείας» πρέπει να πληροί μια σειρά από απαιτήσεις. Πρώτον, το μέγεθός του, τα περιγράμματα και η αυτονομία του θα πρέπει να σας επιτρέψουν να φτάσετε στον τόπο εξυπηρέτησης στην μακρινή θαλάσσια ζώνη, καθώς μιλάμε για την αφρικανική ακτή και να λειτουργήσετε σε συνθήκες ισχυρών βημάτων και κυμάτων. Δεύτερον, στο κατάστρωμά του θα πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον δύο ελικόπτερα Ka-27PS / 29 ικανά να απογειώνονται ταυτόχρονα, αναγνωριστικά drones, καθώς και τουλάχιστον δύο θαλάσσια σκάφη υψηλής ταχύτητας που το καθένα δέχεται μια ομάδα ειδικών δυνάμεων. Τρίτον, χρειαζόμαστε ένα πλήρες ιατρείο για την παροχή ιατρικής βοήθειας στους τραυματίες ομήρους, χώρους διαμονής τους, καθώς και μια φυλακή για τους αιχμαλώτους πειρατές.

Έτσι, οι χώρες που αντιμετωπίζουν πραγματικά το πρόβλημα της ληστείας στη θάλασσα χρησιμοποιούν πλοία διαφορετικής κλάσης από το έργο μας 22160 για την καταπολέμησή του. Για παράδειγμα, η Σιγκαπούρη χρησιμοποιεί αποβατικά πλοία κλάσης αντοχής με εκτόπισμα 6500 τόνων. Η Μαλαισία μετέτρεψε πλοία μεταφοράς χύδην τύπου Bunga Mas Lima σε πλωτές βάσεις ειδικών δυνάμεων. Η πρώην «ερωμένη των θαλασσών» Βρετανία χρησιμοποίησε για το σκοπό αυτό το σύνθετο πλοίο ανεφοδιασμού RFA Fort Victoria με εκτόπισμα 31 τόνων. Οι Αμερικανοί χρησιμοποιούν τα πολυάριθμα αντιτορπιλικά τους, τα κινέζικα - φρεγάτες. Τι πήρε το ρωσικό ναυτικό για να πολεμήσει τους πειρατές, για τους οποίους σχεδόν τίποτα δεν έχει ακουστεί τα τελευταία χρόνια;

Έλαβε μια σειρά από έξι ελαφρά οπλισμένα και σχεδόν ανυπεράσπιστα πλοία, αρχικά σχεδιασμένα για τις ανάγκες της ακτοφυλακής της FSB. Όλα τα όπλα της είναι ένα γενικό αυτόματο πυροβόλο 76 mm AK-176MA, 2 βαριά πολυβόλα και 2 εκτοξευτές χειροβομβίδων κατά της δολιοφθοράς. Το σύστημα αεράμυνας αντιπροσωπεύεται από 8 MANPADS "Igla-S" ή "Verba", θα λέγαμε, το όπλο της "τελευταίας ευκαιρίας". Δεν υπάρχει ανθυποβρυχιακή προστασία ως τέτοια. Θεωρητικά, μπορούν να εγκατασταθούν σε αυτά αρθρωτά πυραυλικά συστήματα 2 × 4 Kalibr-K με πυραύλους Kh-35 ή την οικογένεια Kalibr. Αυτές είναι οι ίδιες οι «ενότητες» που ενέπνευσαν τόσο πολύ τον ναύαρχο Τσίρκοφ, αλλά στην πραγματικότητα, ούτε ένα περιπολικό δεν είναι ακόμη εξοπλισμένο με αυτές. Η ταχύτητα ταξιδιού είναι χαμηλή και τα μικρά σκάφη τρέμουν πολύ κατά τη διάρκεια των κυμάτων, γεγονός που επηρεάζει αρνητικά την ευημερία του πληρώματος και επίσης δυσκολεύει τη χρήση ελικοπτέρων και UAV κατά την απογείωση και την προσγείωση. Σε όλα αυτά αξίζει να προστεθεί ότι το έργο 22160 κατασκευάστηκε σύμφωνα με τον αστικό τεχνολογίες, και οι δύο σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής βρίσκονται στον ίδιο χώρο και μπορούν να απενεργοποιηθούν με ένα μόνο χτύπημα.

τρομοκράτες της Μαύρης Θάλασσας


Και τώρα αυτά τα ανυπεράσπιστα και ασθενώς οπλισμένα πλοία του στόλου της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να λάβουν μέρος σε πραγματικές εχθροπραξίες κατά της Ουκρανίας, η οποία υποστηρίζεται από όλη τη στρατιωτική δύναμη του μπλοκ του ΝΑΤΟ. Έτσι, το ηγετικό πλοίο της σειράς Vasily Bykov είχε την ευκαιρία να λάβει μέρος στην αναμέτρηση με τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας για το Snake Island. Στα ουκρανικά μέσα ενημέρωσης, είχε ήδη «πνιγεί» ερήμην, αλλά, ευτυχώς, οι πληροφορίες αποδείχθηκαν πλαστές. Ωστόσο, θα πρέπει να γνωρίζει κανείς ότι σε περίπτωση αεροπορικής επίθεσης ή χτυπήματος από την ακτή από αντιπλοϊκούς πυραύλους, το έργο 22160 δεν έχει καμία πιθανότητα. Αρκετά με έναν «Ποσειδώνα», «Καμάκι» ή ακόμα περισσότερο με τον νορβηγικό πύραυλο NSM.

Θα βοηθήσει το σύστημα αεράμυνας Tor-M2KM που είναι εγκατεστημένο απευθείας στο κατάστρωμα του Vasily Bykov;

Αλίμονο, όχι γεγονός. Τα πυρομαχικά αυτού του αντιαεροπορικού συγκροτήματος είναι μόνο ένα μέτριο 8 βλήματα. Αυτό είναι περίπου ένα λεπτό μάχης στην καλύτερη περίπτωση. Ταυτόχρονα, το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι το σύστημα αεράμυνας, χειροποίητα τοποθετημένο στο ελικοδρόμιο, δεν είναι ενσωματωμένο στο ενιαίο σύστημα ελέγχου του πλοίου και διαθέτει μέσα ανίχνευσης ραντάρ περιορισμένης ακτίνας. Στην πραγματικότητα, το "Tor-M2KM" σε ένα περιπολικό είναι καθαρά για εφησυχασμό, για να μην πάει σε μια αποστολή μάχης μόνο με MANPADS στο χέρι. Και δαπανήθηκαν 36 δισεκατομμύρια ρούβλια για αυτό αντί για ένα ζευγάρι πλήρεις κορβέτες αεράμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας, οι οποίες θα ήταν πραγματικά χρήσιμες στη Μαύρη Θάλασσα τώρα!

Μένει να καταλάβουμε γιατί η ανάπτυξη του ρωσικού ναυτικού έχει ακολουθήσει τόσο ελαττωματικό μονοπάτι που πρέπει να φτιάξετε χειροποίητες "κορβέτες αεράμυνας ersatz", ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό και τι να κάνετε στη συνέχεια.
85 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
    sgrabik (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 13:05
    +7
    Προφανώς, όπως πάντα, κάποιος ενδιαφερόταν πολύ να ασκήσει πιέσεις και να προωθήσει αυτό το υποέργο στην πραγματικότητα, τέτοια πράγματα πρέπει να διερευνηθούν ενδελεχώς και όλοι οι υπεύθυνοι πρέπει πραγματικά να λογοδοτήσουν, αυτό είναι άμεση υπονόμευση της αμυντικής ικανότητας της χώρας μας , αλλά ορισμένοι χαρακτήρες φαίνεται να ενδιαφέρονται ελάχιστα.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 13:06
      +5
      Ο ναύαρχος Τσίρκοφ, γράφουν, συνεχίζει την καριέρα του στο USC.
    2. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
      wolf46 14 Ιουνίου 2022 13:27
      +2
      Λόμπι του Ταταρστάν: προχθές, 2 ερευνητικά πλοία καταστράφηκαν στο Zelenodolsk, πιθανότατα για τον στόλο GUGI.
    3. Alexey Davydov Εκτός σύνδεσης Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Αλεξέι) 14 Ιουνίου 2022 15:10
      +7
      Είναι πλεονεκτικό για το σαμποτάζ να μεταμφιέζεται σε αστοχία.
      Είναι απαραίτητο a priori να χαρακτηριστούν τα πάντα ως δολιοφθορά - κοιτάς τότε θα υπάρχει λιγότερη βλακεία
      1. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
        Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 15 Ιουνίου 2022 00:26
        +3
        Αυτό είναι απολύτως σωστό - με τέτοιες δαπάνες κεφαλαίων και πόρων για ένα μέτριο έργο, αυτό σίγουρα πρέπει να χαρακτηριστεί ως δολιοφθορά ... αλλά ποιος θα το κάνει;;; Είναι κρίμα - να στείλουμε μερικούς ναυάρχους μας να κουρέψουν την τάιγκα, βλέπετε, και θα εμφανίζονταν κανονικά πλοία... Ναι, και ήρθε η ώρα να διασκορπίσουμε αυτό το κοπάδι γεροντικών .... χρειάζεται φρέσκο ​​αίμα.. .
        1. Υλιστής Εκτός σύνδεσης Υλιστής
          Υλιστής (Μιχαήλ) 20 Ιουνίου 2022 07:01
          0
          Ποιον να αλλάξει; για τα θύματα της Διακήρυξης της Μπολόνια; ίσως κοιτάξουμε ανάμεσα στους συνταξιούχους; ορισμένοι απολύθηκαν για την ειλικρίνεια και τις ανελεύθερες απόψεις τους. σε αυτούς τους πιο ικανούς νέους στην προπόνηση
      2. τέρας_λίπος Εκτός σύνδεσης τέρας_λίπος
        τέρας_λίπος (Ποιά είναι η διαφορά) 19 Ιουνίου 2022 07:40
        +2
        Ποιος φταίει»; Σαν ποιόν"? Κατηγορήστε τη γάτα. Ναι, γάτα. «Γάτα» είναι και το T-62 στην πρώτη γραμμή. Τρεις κυβερνήτες στα χέρια των μαχητών - πάλι μια γάτα.
    4. πνεύμα-δύναμη Εκτός σύνδεσης πνεύμα-δύναμη
      πνεύμα-δύναμη (Βάσια) 15 Ιουνίου 2022 21:43
      -1
      Ο Τσάρος πατέρας Πούτιν έχει βαρεθεί τους Ρώσους
  2. Μπουλάνοφ Εκτός σύνδεσης Μπουλάνοφ
    Μπουλάνοφ (Βλαδιμίρ) 14 Ιουνίου 2022 13:27
    +2
    Και τι, τα παροπλισμένα ουκρανικά πλοία στους κόλπους της Σεβαστούπολης, δεν μπορούν να σαμανιστούν και να οπλιστούν με το "Pantsir" και άλλες καινοτομίες, μπορούν να σταλούν στο μέτωπο της Οδησσού; Είναι πραγματικά καλοί για τίποτα; Άλλωστε, αυτός είναι ο πρώην σοβιετικός στόλος.
    1. Sidor Kovpak Εκτός σύνδεσης Sidor Kovpak
      Sidor Kovpak 14 Ιουνίου 2022 14:11
      -1
      Είμαι 0 σε στρατιωτικές υποθέσεις, αλλά αν υπάρχουν φορτηγά με όπλα, τότε γιατί να μην εγκαταστήσετε τροχοφόρους προμαχώνες πανοπλίας στο Ukroflot. Και τους εφιάλτες παντού. Μακάρι να «έπλεε» .... Κατά την άμυνα της Σεβαστούπολης χρησιμοποιήθηκαν πλωτές βάσεις πυροβολικού. Η Τασαλία τα ρυμουλκά ... Το κύριο σημείο βολής
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 14:18
        +3
        Είμαι 0 σε στρατιωτικές υποθέσεις, αλλά αν υπάρχουν φορτηγά με όπλα, τότε γιατί να μην εγκαταστήσετε τροχοφόρους προμαχώνες πανοπλίας στο Ukroflot. Και τους εφιάλτες παντού. Αν επέπλεε...

        Ταρακουνιέται στη θάλασσα, καθώς και προβλήματα με την ενσωμάτωση σε ένα ενιαίο σύστημα ελέγχου και προσδιορισμού στόχου για τη μνήμη. Τα επίγεια συστήματα συστημάτων αεράμυνας πρέπει να είναι ειδικά ραμμένα. Τέτοιες αποφάσεις είναι μια χειρονομία απόγνωσης.
        χαμόγελο Οι ναυτικοί λένε για το πλοίο που πάει. Και επιπλέει...
        1. Sidor Kovpak Εκτός σύνδεσης Sidor Kovpak
          Sidor Kovpak 14 Ιουνίου 2022 14:28
          +1
          Χρησιμοποίησα συγκεκριμένα τη λέξη ΕΦΙΑΛΤΗΣ και τη λέξη SWEALED! Αλλά ευχαριστώ πάντως
    2. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 15 Ιουνίου 2022 00:27
      0
      Αυτοί είναι παλιοί κάδοι, δεν ωφελούν...
  3. rotkiv04 Εκτός σύνδεσης rotkiv04
    rotkiv04 (Νικητής) 14 Ιουνίου 2022 13:42
    + 13
    Αφού βυθίστηκε κρ. Μόσχα, δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου ερωτήσεις σχετικά με την επάρκεια της διοίκησης του Πολεμικού Ναυτικού, αλλά γενικά όλα είναι όπως πάντα - ποιος φταίει και τι να κάνει
  4. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
    χαλυβουργός 14 Ιουνίου 2022 14:29
    +3
    Γνώρισα πρόσφατα έναν συνταξιούχο φίλο. Μου λέει ότι πρόσφατα θυμήθηκε εμένα και τα λόγια μου. Και του είπα ότι ο ήλιος λάμπει, τα πουλιά τραγουδούν και η ζωή φαίνεται να είναι όμορφη μέχρι να μην συναντήσεις τίποτα. Και όταν συναντάς τουλάχιστον κάτι: στέγαση και κοινοτικές υπηρεσίες, ασφάλεια, τροχαία, κλινική, αστυνομία, διάφορα γραφεία κ.λπ., τότε καταλαβαίνεις πώς πάνε όλα μαζί μας, χάος και ασέβεια για έναν άνθρωπο. Μπήκε λοιπόν ο γνωστός μου, συνταξιούχος και δεν έμειναν λόγια λογοκρισίας.
    Και τι γίνεται με το άρθρο; Θυμηθείτε: "Δεν λύνω προβλήματα με μετριότητα, δημιουργώ προβλήματα με μετριότητα!"
    1. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
      sgrabik (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 16:33
      +2
      Το ερώτημα δεν είναι μόνο η μετριότητα, αλλά πώς όλη αυτή η μετριότητα μπαίνει σε δομές ηγεσίας και εξουσίας;;;
      1. AwaZ Εκτός σύνδεσης AwaZ
        AwaZ (Walery) 14 Ιουνίου 2022 21:29
        +1
        πώς ασκείται στη Ρωσία εδώ και πολύ καιρό, από την εποχή των τσάρων ... Υπό τη συμβουλή, κάποια στιγμή προσπάθησαν να το φτιάξουν με κάποιο τρόπο, αλλά τελικά επέστρεψαν σε αυτό ούτως ή άλλως ...
      2. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
        k7k8 (vic) 14 Ιουνίου 2022 22:49
        0
        Όλα αποφασίζονται από την πληρότητα του ρίγματος του ποτηριού και τον όγκο των τακουνιών που κάνουν κλικ
    2. Τέταρτος Ιππέας Εκτός σύνδεσης Τέταρτος Ιππέας
      Τέταρτος Ιππέας (Τέταρτος Ιππέας) 14 Ιουνίου 2022 20:06
      -5
      Σαλοβάρ πώς γίνεται να έχεις σύνταξη 12 χιλιάρικα; Τι είσαι, ανόητη;)
  5. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
    Faiver (Ανδρέας) 14 Ιουνίου 2022 14:33
    +3
    Μένει να καταλάβουμε γιατί η ανάπτυξη του ρωσικού ναυτικού έχει ακολουθήσει τόσο ελαττωματικό μονοπάτι που πρέπει να φτιάξετε χειροποίητες "κορβέτες αεράμυνας ersatz", ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό και τι να κάνετε στη συνέχεια.

    - θυμόμαστε ποιος διόρισε τον Τσίρκοφ ως αρχιστράτηγο, που είπε ότι θα πετάμε τέλεια με αεροσκάφη και μπόινγκ, και τώρα αυτό το άτομο δηλώνει ότι μισεί τη Δύση… Λοιπόν, θυμόμαστε ποιος δεν τα παρατάει το δικό" ....
  6. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
    vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 14 Ιουνίου 2022 14:44
    -1
    με το βαρύ χέρι του Timokhin Klimov, οι αρθρωτές κορβέτες επιπλήττονται πολύ και ο συγγραφέας επαναλαμβάνει επίσης μετά από αυτές, θεωρώντας αυτούς τους ομιλητικούς, αλλά κακώς γνώστες του στόλου, ηγέτες κοινής γνώμης ...... και φυσικά ξεχνούν την ιδέα μου για ​​δημιουργώντας ένα καρακούρτ αεράμυνας και ένα καρακούρτ PLO, αλλά συνολικά, πρέπει να πούμε ειλικρινά ότι, σε αντίθεση με το αεροπλανοφόρο που δεν χρειαζόταν η Ρωσία, το τραγικά και παράλογα χαμένο καταδρομικό της πρώτης βαθμίδας και το 11356 φρεγάτες που φοβούνται τη μοίρα της Μόσχας και γι' αυτό κάθονται έξω στο λιμάνι, ..... επικρίνονται από όλους τους φανταστικούς ειδικούς, οι αρθρωτές κορβέτες κουνουπιών βρίσκονται σε πόλεμο και μάλιστα χρησιμοποιούν σπονδυλωτότητα, για την εγκατάσταση αεράμυνας και έγραψαν ότι μπορούν έχουν μια μονάδα αντιαεροπορικής άμυνας, οι μονάδες μπορούν να αποθηκευτούν σε ζεστά υπόστεγα, εκσυγχρονισμένο, γενικά, η σπονδυλωτότητα δικαιολογείται! αντίθετα με τον Τιμόχιν! Φυσικά, όσοι τραγούδησαν ωδές σε πλοία πρώτης βαθμίδας και ειδικά σε περιττό αεροπλανοφόρο, ντροπιάστηκαν, τα πλοία όχι μόνο της πρώτης αλλά και της δεύτερης τάξης είναι πολύ μεγάλα για τις κλειστές θάλασσες, όλα πρέπει να είναι μεταφέρθηκε επειγόντως στο βορρά και την Καμτσάτκα ..... ήταν το ίδιο με τα περιττά θωρηκτά στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, που στέκονταν παράλογα στο λιμάνι ενώ υποβρύχια και ξύλινοι κυνηγοί θαλάσσης έλυναν ενεργά μάχιμες αποστολές ... ο τρέχων πόλεμος αποδείχθηκε σωστά, όσο κι αν συμβούλεψα να μεταφέρω τη Μόσχα στο Βορρά, δυστυχώς δεν με άκουσαν και αυτό είναι το τραγικό αποτέλεσμα, και το ίδιο θα συμβεί με κάθε μεγάλο επιφανειακό στόλο στις κλειστές θάλασσες .....
    1. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 15 Ιουνίου 2022 00:22
      +2
      Αγαπητός:
      1. Η ιδέα της δημιουργίας μιας μικρής αεράμυνας ή αντιαεροπορικής αμυντικής κορβέτας με βάση το διευρυμένο Karakurt είναι πολύ ενδιαφέρουσα !!!
      2. Ένα αεροπλανοφόρο για το Πολεμικό Ναυτικό είναι αμφισβητούμενο, δεν συμφωνώ με όλα, αλλά στην πραγματικότητα είναι θέμα δυνατότητας ναυπήγησης για τις ανάγκες του στόλου μας και γενικά την ανάγκη τους.
      3. Φρεγάτα 11356 - αρχικά ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο, η αεράμυνα είναι πραγματικά μόνο "παρούσα", αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο σε μια μικρή σύγκρουση, σε μια πραγματική μάχη δεν είναι απολύτως αποτελεσματική
      4. Αρθρωτά πλοία - μπορείς να πεις οτιδήποτε, αλλά ΔΕΝ είναι!!! (ή - όχι πια) σε κανέναν στόλο του κόσμου, μόνο μαζί μας λόγω των άπληστων και χαζών ηγετών του Πολεμικού Ναυτικού, που είδαν στην αποτυχημένη ιδέα κάποιου άλλου μια ευκαιρία να "είδα" τον προϋπολογισμό ... Αυτά τα πλοία είναι εντελώς άχρηστα, άοπλα και, όπως ξέρετε και εσείς, δεν θα υπάρχουν ενότητες για αυτά για άλλα 10 χρόνια, αν δημιουργηθούν καθόλου ...
      Και το γεγονός ότι πρόκειται για ένα αποτυχημένο έργο ήταν ξεκάθαρο από την αρχή…
      Και πού πολεμούν τώρα ή πού πολέμησαν, δεν ξέρω κάτι για αυτό…
      Και μετά υπάρχει η κορβέτα-φρεγάτα "Mercury" στο δρόμο - το ίδιο, μόνο περισσότερο, και το πιο σημαντικό - ΑΚΡΙΒΟ ... Εδώ μπορείτε να γυρίσετε με κλοπή ...
      Και από αυτά τα πλοία ήταν απαραίτητο να κατασκευαστούν αμέσως 3 μικρές κορβέτες PLO και 3 μικρές κορβέτες αεράμυνας, έτσι ώστε να ενεργούν σε ζευγάρια και να μην προσπαθήσουν να διασχίσουν τον "σκαντζόχοιρο και το φίδι" τώρα ... (παρεμπιπτόντως - TOR έχει ήδη πυροβολήσει από το κατάστρωμα της φρεγάτας μας της χρονιάς 2 πίσω και με επιτυχία, αλλά ήταν φρεγάτα ...).
      5. Στόλος "κουνουπιών" - σίγουρα χρειάζεται, αλλά χωρίς καμία παρέκκλιση με "modularity" κ.λπ. Κάθε πολεμικό πλοίο, ειδικά ένα μικρό, πρέπει να έχει συγκεκριμένο σκοπό ...
      1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
        vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 15 Ιουνίου 2022 07:48
        +2
        Τώρα ανησυχώ όχι τόσο για τον στόλο των κουνουπιών, αλλά για την τύχη των πυρηνικών υποβρυχίων γύρω από τις βάσεις των οποίων χθες χρειαζόμασταν περισσότερες φρεγάτες PLO και κορβέτες PLO ... Τα SSBN που εγκαταλείφθηκαν στο έλεος της μοίρας είναι προδοσία = α έγκλημα των ναυάρχων σε σύγκριση με το οποίο ο παράλογος θάνατος της Μόσχας σε μια κλειστή υδάτινη περιοχή που περιβάλλεται από παράκτιους πυραύλους, θα είναι απλά μια ασήμαντη ..... τι είναι η απώλεια ενός στρατηγικού στόλου υποβρυχίων ????!!!!! ! και εν τω μεταξύ, για χάρη του δεύτερου αστεριού σε καταδίωξη, το ναυαρχείο άλειψε φρεγάτες και μεγάλες κορβέτες ωκεανού στις θερμές θάλασσες, εξέθεσε βάσεις πυρηνικών υποβρυχίων, στερώντας τους συστήματα αντιαεροπορικής άμυνας, εξέθεσε παράκτιους αντιπλοϊκούς πυραύλους και καταδικάστηκε όλα αυτά τα πλοία και τα πληρώματά τους σε ανούσιο γρήγορο θάνατο σε κλειστές θάλασσες περικυκλωμένα από εχθρικούς αντιπλοϊκούς πυραύλους σε μεγάλο αριθμό .... ναυάρχων κάτω από το δικαστήριο!
        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 11:37
          +2
          Vladimir, αλλά ένας από τους κύριους σκοπούς του Kuzi και των πλήρους αεροπλανοφόρων είναι η κάλυψη των περιοχών ανάπτυξης των SSBN.
          1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
            vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 15 Ιουνίου 2022 22:52
            -2
            Απόσπασμα: Marzhetsky
            Περιοχές ανάπτυξης SSBN

            εσείς, όπως όλα τα αεροπλανοφόρα, μπείτε στην ίδια λακκούβα, δεν μπορείτε να καλύψετε περιοχές ανάπτυξης για το Kuzey, αυτές οι περιοχές είναι κάτω από τον πάγο στον Βόρειο Πόλο ή στα ανοικτά των ακτών της Καλιφόρνια, δεν μπορεί να επιβιώσει εκεί, .. ..... μπορείτε να καλύψετε μόνο μια ακτίνα 1000 km γύρω από τις βάσεις πυρηνικών υποβρυχίων για την ασφαλή έξοδο και επιστροφή τους, αυτός είναι ο ώμος της παράκτιας αεροπορίας και επομένως δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο εκεί, η Ρωσία δεν το χρειάζεται καθόλου, δεν έχει καθήκοντα
            1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
              Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 08:52
              +1
              Αγνοείτε ότι δεν έχουμε έναν, αλλά δύο θαλάσσιους στόλους.
              1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
                vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 19:36
                -1
                Απόσπασμα: Marzhetsky
                Αγνοείτε ότι δεν έχουμε έναν, αλλά δύο θαλάσσιους στόλους.

                Τι σκαρώνεις? ένα αεροπλανοφόρο δεν χρειάζεται και στους δύο ωκεανούς, είναι ξεκάθαρο σε κάθε λογικό άνθρωπο
  7. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
    vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 14 Ιουνίου 2022 14:52
    -1
    ο συγγραφέας γράφει για την τιμή ... σε σύγκριση με ένα ζευγάρι κορβέτες, αλλά πρώτον, αυτό το ζευγάρι μεγάλων κορβετών δεν είναι ιδανικό και η αεράμυνα του είναι μάλλον αδύναμη και όλοι το γνωρίζουν αυτό, και μια μεγάλη κορβέτα είναι ένας μεγάλος στόχος, δεύτερον 6 δεν είναι ζευγάρι… έτσι είναι δική μου η μακροχρόνια ιδέα να υπάρχουν μόνο πλοία τρίτης τάξης στις κλειστές θάλασσες και να μεταφέρεται ολόκληρος ο επιφανειακός στόλος της δεύτερης τάξης εκεί που χρειάζεται, δηλαδή στον βορρά και Καμτσάτκα, είναι αλήθεια, τα πλοία της τρίτης βαθμίδας μεταφέρονται εύκολα από τις εσωτερικές πλωτές οδούς και το στενό των Τατάρ, είναι φθηνότερα και πιο αποτελεσματικά από τα επιφανειακά μαστόδοντα, τρία πλοία της τρίτης βαθμίδας της αεράμυνας URO και της αντιαεροπορικής άμυνας αντικαθιστούν τέλεια ένα ολόκληρη φρεγάτα ακόμα και ένα καταδρομικό ..... και τα υποβρύχια είναι άχρηστα στο BF .... και όλοι οι ναύαρχοι παραιτούνται επειδή δεν σκέφτηκαν την ιδέα μου και ως αποτέλεσμα έχασαν το καταδρομικό
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 16:06
      +5
      και όλοι οι ναύαρχοι παραιτούνται για το γεγονός ότι δεν σκέφτηκα την ιδέα μου και ως αποτέλεσμα χάσαμε το καταδρομικό

      Ανάθεμα, Βλαντιμίρ, βγάζω το καπέλο μου hi
  8. Yuri V.A Εκτός σύνδεσης Yuri V.A
    Yuri V.A (Γιούρι) 14 Ιουνίου 2022 14:57
    +1
    Μια κορβέτα αεράμυνας είναι ανοησία, ένα ακριβό και υπερ-κόγχο πράγμα, όπως το ισραηλινό Saar6. Σίγουρα δεν είναι ο τρόπος μας.
  9. wladimirjankov Εκτός σύνδεσης wladimirjankov
    wladimirjankov (Βλαντιμίρ Γιάνκοφ) 14 Ιουνίου 2022 15:35
    + 10
    Κανείς στη Ρωσία δεν είναι υπεύθυνος για τίποτα εδώ και 30 χρόνια. Επομένως, ένα ομοιόμορφο χάος συμβαίνει στη χώρα, άρα και στον στρατό και το ναυτικό. Σε καίριες θέσεις τοποθετούνται μη επαγγελματίες, ανίκανοι, που το κύριο καθήκον τους δεν είναι η επιχείρηση που πρέπει να υπηρετήσουν, αλλά η διαχείριση των ταμειακών ροών, το «mastering» και η κλοπή των χρημάτων του προϋπολογισμού, η επένδυση της τσέπης τους και αυτών που τους διόρισαν. Δεν είναι ο στρατός και το ναυτικό που καθορίζουν τι χρειάζονται για να αυξήσουν τις μαχητικές τους ικανότητες και τι θα πρέπει να πολεμήσουν, αλλά αξιωματούχοι που δεν έχουν καμία σχέση μαζί τους. Όλα αυτά αποδεικνύονται από τα στρατιωτικά γεγονότα στην Ουκρανία. Για τέταρτο μήνα σημειώνουμε χρόνο σε ένα μέρος στα ντόμπας, δεν μπορούμε καν να διώξουμε το Bandera από το Ντόνετσκ, για να μην πεθάνουν οι άμαχοι εκεί από τους βομβαρδισμούς τους. Όλο αυτό το διάστημα οι «ειδικοί» μας προσπαθούσαν να μιλήσουν για «λέβητες», την κατάρρευση και την πλήρη ήττα των Ναζί, αλλά η πραγματικότητα αποδείχτηκε διαφορετική. Πού είναι η δύναμη του γενναίου στρατού μας, που επιτρέπει σε αυτούς τους καμ να μετακινούν ελεύθερα τον εξοπλισμό, το πυροβολικό, το ανθρώπινο δυναμικό, να λαμβάνουν ενισχύσεις, δυτικά όπλα, να βοηθούν και να χτυπούν ρωσικές πόλεις, χωριά ντόμπα και τη χώρα μας. Δεν μπορούμε ούτε καν να οργανώσουμε έναν πλήρη αγώνα ενάντια στις μπαταρίες. Εξάλλου, αυτοί οι ληστές μπορούν να χτυπήσουν κτίρια κατοικιών για μισή ώρα, και συχνά το ξεφεύγουν. Δεν θέλω να μιλήσω καν για τον στόλο, μετά τη μέτρια απώλεια της ναυαρχίδας του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, τη Μόσχα και το μεγάλο αποβατικό σκάφος στο λιμάνι. Η κατάστασή του είναι κατανοητή. Η σημερινή κατάσταση στη χώρα θυμίζει τον πόλεμο της Φινλανδίας. Τότε, επίσης, για την ηγεσία της ΕΣΣΔ, η πραγματική κατάσταση των πραγμάτων στον στρατό μας ήταν μια δυσάρεστη έκπληξη. Μόνο μετά από αυτό φαγούρασαν, άρχισαν να κάνουν κάτι και να αλλάζουν, αλλά μέχρι την ηλικία των 41 ετών δεν ήταν ακόμα έτοιμοι.
    1. πνεύμα-δύναμη Εκτός σύνδεσης πνεύμα-δύναμη
      πνεύμα-δύναμη (Βάσια) 14 Ιουνίου 2022 20:41
      +7
      Άρα η ηγεσία της ΕΣΣΔ ξεκίνησε από το μηδέν.20 χρόνια μόλις τελείωσε ο εμφύλιος και ξαναχτίστηκε η χώρα.Και εδώ κατέστρεψαν τη χώρα για 30 χρόνια.πρέπει να πεις ψέματα και να αποφύγεις
    2. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 15 Ιουνίου 2022 00:06
      -5
      Με ένα τέτοιο μαχητικό φιτίλι, σας προτείνω να σηκώσετε μόνοι σας ένα πολυβόλο και να προσπαθήσετε να εισβάλετε μόνοι σας στις θέσεις των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας κοντά στην Avdeevka ... λοιπόν, κάτι σαν "δείξε πώς πρέπει" ... Αγαπητέ, Άλλο είναι να θεωρητικοποιούμε για την ανάπτυξη του Πολεμικού μας Ναυτικού και άλλο να κάθεσαι σε μια τάφρο κάτω από πυρά και μετά να σηκώνεσαι στο ύψος με την εντολή "επίθεση!!!" ... μην πας πολύ μακριά και μην πας εκεί που είσαι μη αρμόδιος...
    3. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
      boriz (boriz) 15 Ιουνίου 2022 00:34
      +2
      Κανείς στη Ρωσία δεν είναι υπεύθυνος για τίποτα εδώ και 30 χρόνια.

      Μάταια είσαι. Επίσης πώς αντιδρούν. Για αρμόδια περικοπή του προϋπολογισμού και αποστολή μίζες όπου χρειάζεται.
  10. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 14 Ιουνίου 2022 16:05
    +1
    Απόσπασμα: vladimir1155
    με το βαρύ χέρι του Timokhin Klimov, οι αρθρωτές κορβέτες επιπλήττονται πολύ και ο συγγραφέας επαναλαμβάνει επίσης μετά από αυτές, θεωρώντας αυτούς τους ομιλητικούς, αλλά κακώς γνώστες του στόλου, ηγέτες κοινής γνώμης ...... και φυσικά ξεχνούν την ιδέα μου για ​​δημιουργώντας ένα καρακούρτ αεράμυνας και ένα καρακούρτ PLO, αλλά συνολικά, πρέπει να πούμε ειλικρινά ότι, σε αντίθεση με το αεροπλανοφόρο που δεν χρειαζόταν η Ρωσία, το τραγικά και παράλογα χαμένο καταδρομικό της πρώτης βαθμίδας και το 11356 φρεγάτες που φοβούνται τη μοίρα της Μόσχας και γι' αυτό κάθονται έξω στο λιμάνι, ..... επικρίνονται από όλους τους φανταστικούς ειδικούς, οι αρθρωτές κορβέτες κουνουπιών βρίσκονται σε πόλεμο και μάλιστα χρησιμοποιούν σπονδυλωτότητα, για την εγκατάσταση αεράμυνας και έγραψαν ότι μπορούν έχουν μια μονάδα αντιαεροπορικής άμυνας, οι μονάδες μπορούν να αποθηκευτούν σε ζεστά υπόστεγα, εκσυγχρονισμένο, γενικά, η σπονδυλωτότητα δικαιολογείται! αντίθετα με τον Τιμόχιν! Φυσικά, όσοι τραγούδησαν ωδές σε πλοία πρώτης βαθμίδας και ειδικά σε περιττό αεροπλανοφόρο, ντροπιάστηκαν, τα πλοία όχι μόνο της πρώτης αλλά και της δεύτερης τάξης είναι πολύ μεγάλα για τις κλειστές θάλασσες, όλα πρέπει να είναι μεταφέρθηκε επειγόντως στο βορρά και την Καμτσάτκα ..... ήταν το ίδιο με τα περιττά θωρηκτά στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, που στέκονταν παράλογα στο λιμάνι ενώ υποβρύχια και ξύλινοι κυνηγοί θαλάσσης έλυναν ενεργά μάχιμες αποστολές ... ο τρέχων πόλεμος αποδείχθηκε σωστά, όσο κι αν συμβούλεψα να μεταφέρω τη Μόσχα στο Βορρά, δυστυχώς δεν με άκουσαν και αυτό είναι το τραγικό αποτέλεσμα, και το ίδιο θα συμβεί με κάθε μεγάλο επιφανειακό στόλο στις κλειστές θάλασσες .....

    Είναι εκπληκτικό πόσο διαφορετικά συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν από τα ίδια γεγονότα. χαμόγελο
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ο Κλίμοφ δεν γνωρίζει καλά τις ναυτικές υποθέσεις;
    1. Τέταρτος Ιππέας Εκτός σύνδεσης Τέταρτος Ιππέας
      Τέταρτος Ιππέας (Τέταρτος Ιππέας) 14 Ιουνίου 2022 20:10
      +1
      Marzhetsky, λοιπόν, είσαι πολυειδικός!)
      Και ο αναγνώστης, και ο θεριστής, και ο παίκτης στο σωλήνα.))
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 07:53
        -1
        Αυτό είναι αλήθεια. Είμαι ένας εξαιρετικός και εξαιρετικός άνθρωπος, χωρίς καμία ψεύτικη σεμνότητα. χαμόγελο Σε αντίθεση με αυτούς σαν εσάς.
        1. Τέταρτος Ιππέας Εκτός σύνδεσης Τέταρτος Ιππέας
          Τέταρτος Ιππέας (Τέταρτος Ιππέας) 15 Ιουνίου 2022 08:58
          0
          Μιλάω για αυτό.))
          Ένας εξαιρετικός δημαγωγός, και ένας εξαιρετικός λαϊκιστής ..... σε στενό κύκλο.
          1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
            Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 11:36
            0
            Ένας εξαιρετικός δημαγωγός και ένας εξαιρετικός λαϊκιστής

            Μπορείς να δικαιολογήσεις κάπως τις δηλώσεις σου;

            σε στενό κύκλο.

            Έχετε έναν στενό κύκλο.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
      vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 14 Ιουνίου 2022 21:51
      +1
      Απόσπασμα: Marzhetsky
      Ο Κλίμοφ δεν γνωρίζει καλά τις ναυτικές υποθέσεις;

      Σέβομαι τον Κλίμοφ για την ακεραιότητά του, αλλά προς έκπληξή μου ο Κλίμοφ προσφέρθηκε να υπερασπιστεί το Καλίνινγκραντ με αεροπλανοφόρο!!!!??? στο οποίο εύλογα απάντησα ότι στη Βαλτική Θάλασσα η Ρωσική Ομοσπονδία δεν έχει ΕΝΙΑΙΟ λιμάνι για αεροπλανοφόρο και ακόμη και επιδρομή είναι δύσκολο να βρεθεί, αλλά τώρα θα προσθέσω ..... θάνατος αεροπλανοφόρου από έναν παράκτιο πύραυλο θα ήταν ένα σκάνδαλο χειρότερο από τον θάνατο της Μόσχας, και ακόμη και το αεροπλανοφόρο θα έμενε έξω από το νερό ως υπενθύμιση επειδή η θάλασσα είναι ρηχή... Νομίζω ότι ο Timokhin είχε μια καταστροφική επιρροή στον Klimov, όλα τα είδη παιχνίδια σαν περιττό αεροπλανοφόρο, αφού όταν ο Klimov έγινε φίλος με τον Timokhin έγινε διαφορετικός και δεν θα εκπλαγώ αν αποδειχτεί ότι επισκέπτεται το ξενοδοχείο Atlantic, , ... συναντήσεις μελών της ολοκληρωτικής καταστροφικής αίρεσης των αεροσκαφών μεταφορείς
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 08:16
        +3
        Τα αεροπλανοφόρα δεν έχουν πραγματικά καμία σχέση στη Βαλτική. Έχουν μια θέση στον Βόρειο Στόλο και στον Ειρηνικό. Τα Aviki χρειάζονται πραγματικά εκεί.
        1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
          vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 15 Ιουνίου 2022 08:44
          0
          Απόσπασμα: Marzhetsky
          στον Βόρειο Στόλο και στον Ειρηνικό

          ευχαριστώ Sergey που δήλωσε το προφανές γεγονός ότι τα μεγάλα πλοία δεν έχουν καμία σχέση σε κλειστές θάλασσες που περιβάλλονται από παράκτιους αντιπλοϊκούς πυραύλους του εχθρού ...... ωστόσο, ένα αεροπλανοφόρο ειδικά στη Ρωσία δεν χρειάζεται τώρα στον ωκεανό, εκεί είναι επίσης μια σειρά από απειλές, και ένα αεροπλανοφόρο μόνο του στη θάλασσα δεν είναι πολεμιστής, η αεράμυνα του είναι μια τάξη μεγέθους ασθενέστερη από αυτή του νεκρού καταδρομικού, το αεροπλανοφόρο απαιτεί μεγάλη συνοδεία, πλοία επιφανείας .... δεν υπάρχουν τόσα πολλά πλοία επιφανείας τώρα σε ολόκληρο το ρωσικό ναυτικό, πράγμα που σημαίνει ότι το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να πάει στη θάλασσα, πράγμα που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται, αν και θα ήταν χρήσιμο για την Κίνα και την Ινδία, που έχουν μεγάλο αριθμό των πλοίων συνοδείας να δημιουργούν AUG και εργασίες μακριά από τις ακτές τους ..... και η αναμονή για τη δημιουργία ενός μεγάλου στόλου επιφανείας στη Ρωσική Ομοσπονδία είναι ανόητη, πρώτον, δεν θα είναι στο άμεσο μέλλον, και δεύτερον, υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά καθήκοντα (NPS Minesweepers παράκτια αεροπορία), τρίτον, τα καθήκοντα για το AUG δεν είναι ξεκάθαρα ..... αλλά Kuzya; ενώ το γρασίδι (στόλος επιφανείας) μεγαλώνει, το άλογο (Kuzya) θα πεθάνει από την πείνα (θα πάει στο σκραπ από την ηλικία) οπότε πουλήστε το
          1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
            Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 11:34
            +1
            Βλαντιμίρ, λοιπόν, κανείς με το σωστό μυαλό του δεν προτείνει να τα παρατήσει όλα και να φτιάξει αβίκες εις βάρος όλων των άλλων. Για να κατασκευαστεί ένα αεροπλανοφόρο είναι 10-15 χρόνια, μια σειρά 3-4 είναι ακόμη μεγαλύτερη. Σε αυτό το διάστημα, θα κατασκευαστούν τόσο πλοία συνοδείας όσο και κουνούπια, τόσο αγαπητά για εσάς.

            Ωστόσο, ένα αεροπλανοφόρο ειδικά στη Ρωσία δεν χρειάζεται τώρα και στον ωκεανό, υπάρχουν επίσης πολλές απειλές, και ένα αεροπλανοφόρο από μόνο του δεν είναι πολεμιστής στη θάλασσα, η αεράμυνα του είναι μια τάξη μεγέθους ασθενέστερη από αυτή ενός νεκρό καταδρομικό, ένα αεροπλανοφόρο απαιτεί μεγάλη συνοδεία, πλοία επιφανείας .... τόσα πολλά δεν υπάρχουν πλέον πλοία επιφανείας σε ολόκληρο το ρωσικό ναυτικό, πράγμα που σημαίνει ότι το αεροπλανοφόρο δεν θα μπορεί να πάει στη θάλασσα, πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι απαιτείται

            Απλώς αλλάζεις θέμα συζήτησης. Λέτε ότι το Avik δεν χρειάζεται γιατί δεν υπάρχουν πλοία συνοδείας. Και χρειάζεται, σαν πλοία συνοδείας.

            Και μην πουλήσετε το Kuzya στην Ινδία ή την Κίνα. Προσπαθήστε να φτιάξετε ένα παρόμοιο πλοίο αργότερα. Αφού διατηρηθεί, πρέπει να επιδιορθωθεί και να χρησιμοποιηθεί ως χώρος εκπαίδευσης για πιλότους αερομεταφορέων με βλέμμα στο μέλλον, για να επεξεργαστούν ενέργειες σε μορφή AUG με βλέμμα στο μέλλον κ.λπ.

            και είναι ανόητο να περιμένεις τη δημιουργία ενός μεγάλου στόλου επιφανείας στη Ρωσική Ομοσπονδία, πρώτον, δεν θα είναι στο άμεσο μέλλον, δεύτερον, υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά καθήκοντα (ναρκαλιευτές πυρηνικών υποβρυχίων, παράκτια αεροπορία), τρίτον, τα καθήκοντα για το AUG δεν είναι ξεκάθαρα ...

            Όλες οι εργασίες για aviks και AUG παρατίθενται στον ιστότοπο του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Έδωσα ένα σύνδεσμο.
            Ο στόλος μας θα έχει δεύτερο άνεμο αν επιστρέψουμε τον Νικολάεφ.

            ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Προσωπικά, είμαι υποστηρικτής της ιδέας της επάρκειας του στόλου των αεροπλανοφόρων. Πιστεύω ότι πυρηνικοί γίγαντες με εκτόπισμα 80-100 τόνων. περιττές, και η χώρα δεν θα τις τραβήξει στο άμεσο μέλλον. Αλλά μια σειρά 3-4 ελαφρών (μεσαίων) αεροπλανοφόρων με εκτόπισμα 40-45 τόνων, με συμβατικό αεριοστρόβιλο και πτέρυγα έως 24 μαχητικών συν ελικόπτερα και UAV, ανάλογα με την εργασία, είναι κάτι που θα ωφελούν πραγματικά τους στόλους του Βόρειου και του Ειρηνικού.
            1. Spasatel Εκτός σύνδεσης Spasatel
              Spasatel 15 Ιουνίου 2022 22:41
              +2
              ... η χώρα δεν θα τους τραβήξει στο άμεσο μέλλον

              Ναι, η κλοπή όπως αυτή η δύναμη δεν θα τραβήξει τίποτα. Γενικά, μπορείς να φτιάξεις τα πάντα! Μόνο για αυτό χρειάζεται να εργαστείτε, να έχετε εκπαίδευση και επιθυμία να το κάνετε. Αλλά δεν θέλουμε να δουλέψουμε, θέλουμε μόνο να κλέψουμε, η εκπαίδευση μειώνεται στο ελάχιστο, δεν υπάρχουν επιθυμίες, εκτός από το ίδιο και πάλι - να κλέψουμε ...
            2. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
              vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 15 Ιουνίου 2022 22:48
              -2
              δεν μπορείτε να φανταστείτε το ποσό των κεφαλαίων για τα avik σας, κοστίζει μόνο τη μισή αεράμυνα της χώρας, όπως εκατοντάδες αεροσκάφη, και γι' αυτό κατασκευάζουν λίγες φρεγάτες, ότι όλα αυτά είναι πολύ ακριβά, ο στρατιωτικός προϋπολογισμός δεν είναι καουτσούκ και η ανάγκη για τα avik σας είναι στην τελευταία θέση, χρειαζόμαστε επειγόντως και συνεχώς τις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις. Αεροδιαστημικές Δυνάμεις, EW, drones, Πυροβολικό, πυρηνικά υποβρύχια, ναρκαλιευτικά, παράκτια αεροπορία PLO, φρεγάτες και επισκευές 1155, τανκ ... δεν υπάρχουν λεφτά για Avik
              1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
                Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 08:54
                +1
                Το Avik χτίζεται για 10-15 χρόνια, οι τάρτες απλώνονται σταδιακά για μεγάλο χρονικό διάστημα. Όλοι οι υπολογισμοί των κατά προσέγγιση εκτιμήσεων είναι διαθέσιμοι εδώ και πολύ καιρό.
                1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
                  vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 19:18
                  0
                  αυτό δεν θα το κάνει φθηνότερο ..... πυρηνικά υποβρύχια των Στρατηγικών Δυνάμεων Αεράμυνας και της Πολεμικής Αεροπορίας κατασκευάζονται επίσης εδώ και πολύ καιρό σχεδόν συνεχώς
    3. qtfreet Εκτός σύνδεσης qtfreet
      qtfreet (Στίβεν Χόκινς) 14 Ιουνίου 2022 22:42
      0
      Μπορεί αυτή η υπόθεση να ονομαστεί «ακόμα καλύτερα από το τίποτα»; Ας είμαστε ειλικρινείς, το να κάνεις το σωστό πρώτο βήμα είναι πιο δύσκολο από όσο φαίνεται. Όχι, δεν δικαιολογώ καθόλου τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, αλλά μόνο και μόνο για το γεγονός ότι άρχισαν να δίνουν προσοχή σε αυτό, θα μπορούσε κανείς να πει ευχαριστώ. Και τότε θα βγάλουν τα σωστά συμπεράσματα.
    4. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
      k7k8 (vic) 14 Ιουνίου 2022 22:54
      0
      Είναι απαραίτητο να γίνει copy-paste ολόκληρο το σχόλιο;
  11. Ποτάποφ Εκτός σύνδεσης Ποτάποφ
    Ποτάποφ (Valery) 14 Ιουνίου 2022 18:46
    +1
    Μια εντυπωσιακή αντίθεση στην οργάνωση και τον σχεδιασμό της κατασκευής του στόλου με την ΕΣΣΔ. Φυσικά, είναι ακριβό, αλλά όπως έδειξαν το Κουρσκ και η Μόσχα, πονάει περισσότερο όταν είναι ακόμα χειρότερο…
  12. πνεύμα-δύναμη Εκτός σύνδεσης πνεύμα-δύναμη
    πνεύμα-δύναμη (Βάσια) 14 Ιουνίου 2022 20:35
    0
    Θα κάνει για το Ναυτικό του Ζαπούτιν ούτως ή άλλως. Το κύριο πράγμα είναι να φέρεις έναν ιερέα στο πλήρωμα για μια καθημερινή προσευχή και τα πρωινά κατά τη διάρκεια του σχηματισμού να ψάλλει τον ύμνο "God Save the Tsar"
    1. Τέταρτος Ιππέας Εκτός σύνδεσης Τέταρτος Ιππέας
      Τέταρτος Ιππέας (Τέταρτος Ιππέας) 14 Ιουνίου 2022 21:49
      -2
      Selyanen, δείξε τη ναυτική σου φουσκωτή σχεδία.
  13. Κοφεσάν Εκτός σύνδεσης Κοφεσάν
    Κοφεσάν (Valery) 14 Ιουνίου 2022 21:05
    +2
    Ωχ όχι! Δεν θα συμφωνήσω ποτέ με τις υποτιμητικές «ersatzcorvettes».
    Ακόμα και χωρίς γνώση… Και πολύ περισσότερο χωρίς τον δηλητηριώδη αυτοπεποίθηση τόνο των «παντογνώστων» Ουκρανών, ξέρω σίγουρα ότι τα τερατώδη φέρετρα αεροπλάνων και τα «αριστουργήματα» μιας φουτουριστικής εμφάνισης όπως το Zumwalt δεν είναι η κορυφή του ναυτική στρατιωτική δύναμη, αλλά θήραμα... για ένα κοπάδι τέτοιων «σκαφών».

    Από όπου τα πρώτα, καλά, πολύ γρήγορα κρύβονται στα λιμάνια, και χιλιάδες μίλια μετά τις πρώτες αναφορές για να πάνε στη θάλασσα, αυτά τα «λυκάκια». Μήπως οι Αμερικανοί δεν ξέρουν για τα «έργα» του Μαρζέτσκι;
    1. Τέταρτος Ιππέας Εκτός σύνδεσης Τέταρτος Ιππέας
      Τέταρτος Ιππέας (Τέταρτος Ιππέας) 14 Ιουνίου 2022 21:57
      -1
      Η αίρεση των μαρτύρων της ΕΣΣΔ, στον ρεπόρτερ, θα είναι σύντομα σε θέση να δημιουργήσει το βιβλίο αποσπασμάτων του Marzhetsky.
      Έχει μεγάλο μέλλον μπροστά του!
      1. Κοφεσάν Εκτός σύνδεσης Κοφεσάν
        Κοφεσάν (Valery) 14 Ιουνίου 2022 23:18
        +2
        Γιατί «αίρεση»; Στη CIA (την οποία οι παλιοί αξιωματικοί της αντικατασκοπείας αποκαλούσαν, για κάποιο λόγο, "SRU") χτυπούν τον κώδωνα του κινδύνου, "πλήρης συλλογή" και "στέκονται στις θέσεις τους" όταν κάποιος κάνει κλικ στο "δημοσίευση" στο Reporter ...

        Πώς υποτίθεται ότι ξέρουν, καημένοι, αν είναι σε "ανίκανους" 2 × 4 "Caliber-K" με Kh-35 ή όχι; Εδώ ο Marzhetsky - ξέρει. Για...

        Αυτή η αίρεση των «μαρτύρων της ΕΣΣΔ» δεν είναι ικανή για τίποτα από μόνη της και έχει χάσει ό,τι μπορούσε:
        24 Φεβρουαρίου, Συρία, Ουκρανία, Αφγανιστάν... Μια ελπίδα είναι να μην κάνετε κλικ στη δημοσίευση!

        Όχι ... το πιο πιθανό είναι να γελάνε μέσα από τα δόντια: «ΠΟΛΟΥΝΤΡΑ» ... Τι μεταφράζεται από τη θάλασσα! που σημαίνει:

        "... ΠΑΝΩ!!!",
        Ως προς:
        ... αλήθεια "! Αυτή τη στιγμή, το "ΑΛΗΘΙΝΟ" ΘΑ ΧΥΘΕΙ πάνω μας από τον ουρανό ...

        1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
          Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 08:03
          0
          Γιατί «αίρεση»; Στη CIA (την οποία οι παλιοί αξιωματικοί της αντικατασκοπείας αποκαλούσαν, για κάποιο λόγο, "SRU") χτυπούν τον κώδωνα του κινδύνου, "πλήρης συλλογή" και "στέκονται στις θέσεις τους" όταν κάποιος κάνει κλικ στο "δημοσίευση" στο Reporter ...

          Οι μεγάλες δημοσιεύσεις παρακολουθούνται άμεσα από ρωσικές και ξένες υπηρεσίες πληροφοριών.

          Πώς υποτίθεται ότι ξέρουν, καημένοι, αν είναι σε "ανίκανους" 2 × 4 "Caliber-K" με Kh-35 ή όχι; Εδώ ο Marzhetsky - ξέρει. Για...

          Το ξέρω, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου, και αυτές οι πληροφορίες δεν είναι μυστικές. χαμόγελο

          Αυτή η αίρεση των «μαρτύρων της ΕΣΣΔ» δεν είναι ικανή για τίποτα από μόνη της και έχει χάσει ό,τι μπορούσε:
          24 Φεβρουαρίου, Συρία, Ουκρανία, Αφγανιστάν... Μια ελπίδα είναι να μην κάνετε κλικ στη δημοσίευση!

          Περιέγραψα λεπτομερώς τι θα συμβεί στη Ρωσία και την Ουκρανία τον Μάιο του 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          Πώς τα ήξερα όλα αυτά; Γιατί είμαι εξαιρετικά ευφυής, πολυμήχανος και διορατικός άνθρωπος με εξαιρετικές αναλυτικές και προγνωστικές ικανότητες. ριπή οφθαλμού
          1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
            vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 06:36
            0
            Απόσπασμα: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            σεβαστό..... Σέβομαι, αλλά όλα αυτά ήταν ξεκάθαρα σε όποιον καταλαβαίνει έστω λίγο την πολιτική, .... και δεν προέβλεψες τον παράγοντα των πυρηνικών όπλων, και το πιο σημαντικό, την κατάργηση της καταβολής φόρου τιμής στην Αμερική υπό τον κανόνα του προϋπολογισμού, η Ουκρανία τέθηκε εναντίον της Ρωσίας, πρωτίστως επειδή ο σεβαστός και θαρραλέος Πρόεδρος Πούτιν ακύρωσε το φόρο τιμής του ταπεινωμένου σκλάβου στην αποικία. Αμερική, αυτό συνέβη μόλις ένα μήνα πριν τον πόλεμο, και αυτό είναι το πιο σημαντικό βήμα του προέδρου, δεν είμαστε πια αποικία, είμαστε ένα ελεύθερο έθνος,... και το NWO θα τελειώσει και ο κόσμος έχει ήδη αλλάξει, η ηγεμονία των Ηνωμένων Πολιτειών, βυθισμένη στη φθορά, τον αθεϊσμό και άλλες διαστροφές έχει τελειώσει! μπράβο σύντροφοι! , το CBO είναι το τελευταίο καρφί στο φέρετρο των ΗΠΑ... Μετά από αυτό είδα έναν άλλο άγγελο να κατεβαίνει από τον ουρανό και να έχει μεγάλη δύναμη. η γη φωτίστηκε από τη δόξα του. 2 Και φώναξε δυνατά, με δυνατή φωνή, λέγοντας: Η Βαβυλώνα, η μεγάλη πόρνη, έπεσε, έπεσε. γιατί μέθυσε όλα τα έθνη με το κρασί της οργής της πορνείας της, 3 και οι βασιλιάδες της γης μοιχεύσαν μαζί της, και οι έμποροι της γης πλούτισαν από τη μεγάλη της πολυτέλεια. 4 Και άκουσα άλλη φωνή από τον ουρανό, που έλεγε: Βγείτε από αυτήν, λαέ μου, για να μην συμμετάσχετε στις αμαρτίες της και να μην εκτεθείτε στις πληγές της. 5 Διότι οι αμαρτίες της έφτασαν στον ουρανό, και ο Θεός θυμήθηκε τις ανομίες της. 6 Αντάδωσέ της όπως σου πλήρωσε, και πλήρωσέ της το διπλάσιο σύμφωνα με τις πράξεις της. στο φλιτζάνι που σου έκανε κρασί, κάνε της διπλό. 7 Πόσο διάσημη και πολυτελής ήταν, δώσε της τόσο μαρτύριο και θλίψη. Γιατί λέει στην καρδιά της: «Κάθομαι σαν βασίλισσα, δεν είμαι χήρα και δεν θα δω λύπη!». 8 Γι' αυτό, σε μια μέρα θα έρθουν πάνω της πληγές, και θάνατος, και κλάματα, και πείνα, και θα καεί στη φωτιά, επειδή ο Κύριος ο Θεός που την κρίνει είναι δυνατός. 9 Και οι βασιλιάδες της γης, που έχουν διαπράξει πορνεία και ζούσαν σε χλιδή μαζί της, θα κλάψουν και θα θρηνήσουν για αυτήν, όταν δουν τον καπνό από τη φωτιά της, 10 θα στέκονται μακριά από τον φόβο του βασανισμού της και θα λένε: Ουαί, αλίμονο σου, μεγάλη πόλη της Βαβυλώνας, δυνατή πόλη! Γιατί σε μια ώρα ήρθε η κρίση σας. 11 Και οι έμποροι της γης θα θρηνήσουν και θα θρηνήσουν γι' αυτήν, επειδή κανείς δεν αγοράζει πια τα αγαθά τους, 12 αγαθά από χρυσό και ασήμι, και πολύτιμες πέτρες, και μαργαριτάρια, και εκλεκτό λινό, και πορφυρό, και μετάξι και πορφυρό, και κάθε μυρωδάτο ξύλο, και κάθε είδους είδη από κανέλα και θυμίαμα, και μύρο και λιβάνι, και κρασί και λάδι, και αλεύρι και σιτάρι, και βοοειδή και πρόβατα, και άλογα και άρματα, και σώματα και ανθρώπινες ψυχές. 14 Και οι καρποί που ήταν ευάρεστοι στην ψυχή σου έφυγαν από σένα. δεν θα το βρεις πια. 15 Όσοι συναλλάσσονταν με όλα αυτά, πλουτισμένοι από αυτήν, θα μείνουν μακριά από το φόβο του βασανισμού της, κλαίγοντας και κλαίγοντας 16 και λέγοντας: Ουαί, αλίμονο σε σένα, η μεγάλη πόλη, ντυμένη με εκλεκτό λινό και πορφυρό και κόκκινο, στολισμένη με χρυσάφι και πολύτιμες πέτρες και μαργαριτάρια, 17 γιατί σε τέτοια πλούτη χάθηκαν σε μια ώρα! Και όλοι οι τιμονιέρηδες, και όλοι όσοι έπλεαν στα πλοία, και όλοι οι ναύτες, και όλοι όσοι έκαναν εμπόριο στη θάλασσα, στάθηκαν μακριά 18 και βλέποντας τον καπνό από τη φωτιά της, φώναξαν λέγοντας: Τι μοιάζει με μια πόλη ΩΡΑΙΑ ΠΟΛΗ! 19 Και ράντισε με στάχτη τα κεφάλια τους, και φώναξαν, κλαίγοντας και κλαίγοντας: Αλίμονο, αλίμονο σε σένα, μεγάλη πόλη, στα κοσμήματα της οποίας πλούτισαν όλοι όσοι είχαν πλοία στη θάλασσα, γιατί ήταν έρημη σε μια ώρα! 20 Χαίρε τούτο, ουρανοί και άγιοι απόστολοι και προφήτες. γιατί ο Θεός έχει εκτελέσει την κρίση σου πάνω του. 21 Και ένας δυνατός άγγελος πήρε μια πέτρα σαν μεγάλη μυλόπετρα, και την έριξε στη θάλασσα, λέγοντας: Με τόση προθυμία θα ριχθεί η Βαβυλώνα, η μεγάλη πόλη, και δεν θα υπάρχει πια. 22 Και οι φωνές εκείνων που παίζουν άρπα, και εκείνων που τραγουδούν, και εκείνων που παίζουν αυλούς, και εκείνων που σαλπίζουν, δεν θα ακούγονται πια μέσα σου. Δεν θα υπάρχει πλέον κανένας καλλιτέχνης μέσα σου, ούτε τέχνη, και ο θόρυβος από τις μυλόπετρες δεν θα ακούγεται πια μέσα σου. 23 και το φως της λάμπας δεν θα φαίνεται πια μέσα σου. και η φωνή του γαμπρού και της νύφης δεν θα ακούγεται πια μέσα σου· γιατί οι έμποροί σου ήταν οι ευγενείς της γης, και όλα τα έθνη εξαπατήθηκαν από τη μαγεία σου.
            1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
              Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 09:02
              +1
              Το διάβασα ..... το σέβομαι, αλλά όλα αυτά ήταν ξεκάθαρα σε όποιον καταλαβαίνει έστω λίγο την πολιτική

              Γιατί αυτό δεν ήταν ξεκάθαρο στον πιο σοφό Γεωπολιτικό μας; Από το 2014 γράφω σε όλες τις πλατφόρμες πώς θα τελειώσουν όλα.
      2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 07:53
        +1
        Η αίρεση των μαρτύρων της ΕΣΣΔ, στον ρεπόρτερ, θα είναι σύντομα σε θέση να δημιουργήσει το βιβλίο αποσπασμάτων του Marzhetsky.
        Έχει μεγάλο μέλλον μπροστά του!

        Ναι θα γινει. Φοβαμαι.
    2. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 15 Ιουνίου 2022 00:00
      +2
      Με όλο το σεβασμό - είμαι βαθιά Ρώσος και αυτό ακριβώς δεν μου επιτρέπει να κλείσω τα μάτια σε μια τέτοια απεριόριστη κλοπή και εξαπάτηση ... Αυτά τα πλοία (αν μπορείτε να τα πείτε έτσι) δεν αποτελούν ΚΑΜΙΑ απειλή στον εχθρό, από τη λέξη «ΑΠΟΛΥΤΑ» !!! Απλώς δεν έχουν (και δεν θα έχουν για άλλα 10 χρόνια, αν έχουν) όπλα ικανά τουλάχιστον να πνίξουν κάτι…
    3. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 07:54
      +1
      Από όπου τα πρώτα, καλά, πολύ γρήγορα κρύβονται στα λιμάνια, και χιλιάδες μίλια μετά τις πρώτες αναφορές για να πάνε στη θάλασσα, αυτά τα «λυκάκια». Μήπως οι Αμερικανοί δεν ξέρουν για τα «έργα» του Μαρζέτσκι;

      Ξέρουν, διαβάζουν, παραθέτουν κιόλας. Και, σε πολύ σοβαρά γραφεία. Πίστεψέ με.
  14. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 14 Ιουνίου 2022 21:22
    +1
    Μένει να καταλάβουμε γιατί η ανάπτυξη του ρωσικού ναυτικού έχει ακολουθήσει τόσο ελαττωματικό μονοπάτι που πρέπει να φτιάξετε χειροποίητες "κορβέτες αεράμυνας ersatz", ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό και τι να κάνετε στη συνέχεια.

    Όλα αυτά τακτοποιήθηκαν στο VO, με ημερομηνίες, ονόματα, λόγους και περισσότερες από μία φορές.
    Εν συντομία: το αντιαεροπορικό συγκρότημα για όχι αδύναμα χρήματα αναπτύχθηκε από τη "δική της" εταιρεία, η οποία δεν το είχε κάνει ποτέ πριν.
    Αποφάσισαν να μην χωρέσουν τα υπάρχοντα καλά δείγματα στη μορφή κορβέτας, αφού δεν μπορείτε να κόψετε αρκετά σε αυτό..
    1. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 14 Ιουνίου 2022 23:56
      +1
      Ναι, το κατάλαβαν, ακόμη και με τον Πρόεδρο για την αντιμετώπιση των συγγραφέων με VO, αλλά το αποτέλεσμα είναι προφανές ...
      Ή μήπως ευνουχίζει τους καταχραστές για να μην πολλαπλασιάζονται...κατά τη γνώμη μου, φυσιολογική ιδέα...
  15. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
    k7k8 (vic) 14 Ιουνίου 2022 23:04
    0
    Δεν έχω καμία σχέση με το ναυτικό θέμα, αλλά μπορώ να υπενθυμίσω στους απολογητές του γιγαντισμού που είναι παρόντες εδώ ότι ο Μέγας Πέτρος κέρδισε μια από τις μεγάλες ναυτικές του νίκες - τη μάχη του Gangut το 1714 με τις δυνάμεις του στόλου των κουνουπιών, νικώντας εντελώς τους -Ισχυρός σουηδικός στολίσκος τεράτων. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι για κάθε τύπο όπλου, εάν αναπτυχθεί με αίσθηση, σωστά, με τη διάταξη, θα υπάρχει και η κατάλληλη εφαρμογή. Βρήκαν, για παράδειγμα, μια κόγχη για το PO-2, για την οποία οι Γερμανοί πιλότοι, χωρίς καμία τύψη, πήραν τον σιδερένιο σταυρό.
    1. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
      Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 14 Ιουνίου 2022 23:55
      +1
      Αγαπητέ, οι μέρες του ένδοξου Gangut έχουν περάσει προ πολλού ... Τώρα είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι σε μηχανοκίνητα σκάφη, ακόμη και με βλήματα, μπορείτε να νικήσετε μια ομάδα αεροπλανοφόρου .... οι καιροί δεν είναι οι ίδιοι ...
      1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
        vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 06:47
        0
        και τώρα με μικρά μέσα μπορείς να πετύχεις μεγάλα αποτελέσματα
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 08:05
      0
      Το θέμα δεν είναι ο γιγαντισμός, αλλά η επάρκεια του μεγέθους και του εκτοπίσματος του πλοίου για να λύσει το έργο. Ένα αεροπλανοφόρο και ένα ελικόπτερο, εξ ορισμού, πρέπει να είναι μεγάλο, μια κορβέτα - μικρή.
      Και το άρθρο αφορά κάτι άλλο, αν δεν το έχετε προσέξει.
  16. Βλαντιμίρ Βιτάλιν Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Βιτάλιν
    Βλαντιμίρ Βιτάλιν (Βλαντιμίρ Βιτάλιν) 14 Ιουνίου 2022 23:52
    +2
    Για τα πλοία αυτού του έργου έχουν γραφτεί τόσα όσα δεν έχουν γραφτεί για άλλα. Όποιος είναι λίγο-πολύ έμπειρος στον σχεδιασμό των πλοίων και στην ιδέα του κορεσμού του στόλου μας με αυτά ήταν ξεκάθαρος από την αρχή - αυτό είναι απλώς μια απροκάλυπτη ΚΛΟΠΗ κεφαλαίων από τον αμυντικό προϋπολογισμό, κάτω από το όμορφο περιτύλιγμα της "modularity πλοίου" , που ΟΛΟΙ έχουν ήδη εγκαταλείψει !!! οι χώρες που τα κατασκεύασαν, ακόμη και οι Ηνωμένες Πολιτείες ... Αλλά οι ενδιαφερόμενοι ναύαρχοί μας, με την υποστήριξη του USC, προώθησαν αυτό το έργο με απίστευτη επιμονή με όλες τους τις δυνάμεις, αν και έφτασε μέχρι και στο V.V. Πούτιν .... Υπήρξαν πολλές δημοσιεύσεις ότι αυτό ήταν καθαρή κλοπή, υπονόμευση της μαχητικής ικανότητας του στόλου κ.λπ., αλλά το αποτέλεσμα ήταν ότι ο στόλος μας έλαβε 6 απολύτως (με ναυτικά πρότυπα) άοπλα και σε πραγματικές συνθήκες μη χρησιμοποιήσιμα δοχεία αξίας 36 δισεκατομμύρια ρούβλια. Ό,τι και να γράψει κάποιος για να υποστηρίξει αυτό το έργο, αλλά στην τρέχουσα μορφή του είναι απολύτως άχρηστο, επιπλέον, είναι επιβλαβές, καθώς κατατρώει τους πόρους του στόλου και δεν αναμένονται ενότητες για αυτό τα επόμενα 5-10 χρόνια ( ο στόλος έχει απλώς πιο σημαντικά καθήκοντα). Και δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιστούμε τα πλεονεκτήματα αυτού του έργου με αφρό στο στόμα - ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ!!! Και τώρα, μια οδυνηρή άθλια προσπάθεια να δημιουργηθεί τουλάχιστον κάτι αξιόλογο με βάση αυτά τα μηχανοκίνητα σκάφη ... Αλλά θα ήταν απαραίτητο να καταλάβουμε ποιος προκάλεσε προσωπικά τέτοια υλική ζημιά στη χώρα, και αυτός / αυτοί οι κύριοι πρέπει να καθίσουν και να καθίσουν για πολύ καιρό ... Δυστυχώς, αυτό δεν είναι το τέλος της ιστορίας - κορβέτα "Mercury" στην τιμή του 1.5 φρεγάτες - μια φωτεινή συνέχεια. Το ίδιο κόνσεπτ, ακόμα πιο ακριβό, το ίδιο άοπλοι... Γιατί τόσοι ηλίθιοι στην ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού... Όχι, μάλλον όχι ηλίθιοι - επαγγελματίες καταχραστές...
    1. Vasya pupkin_2 Εκτός σύνδεσης Vasya pupkin_2
      Vasya pupkin_2 (Vasya Pupkin) 15 Ιουνίου 2022 06:49
      0
      κορβέτα "τολμηρή" (project 20386) μάλλον εννοείς;
    2. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 08:14
      0
      Μπορούν να ενοικιαστούν στους ολιγάρχες μας αντί για κατασχεμένα γιοτ, για παράδειγμα. χαμόγελο
    3. wolf46 Εκτός σύνδεσης wolf46
      wolf46 15 Ιουνίου 2022 10:39
      +1
      Σύμφωνα με το TASS, το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό θα αρνηθεί μια επιπλέον σειρά έξι περιπολικών πλοίων του έργου 22160. Κατά τη γνώμη μου, άξιζε να περιοριστούμε σε τρία πλοία και να σπάσουμε τη σύμβαση.
  17. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
    k7k8 (vic) 15 Ιουνίου 2022 08:52
    -1
    Απόσπασμα: Marzhetsky
    στην επάρκεια του μεγέθους και του εκτοπίσματος του πλοίου για την επίλυση του προβλήματος

    Είπα κάτι λάθος?

    Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι για κάθε τύπο όπλου, εάν αναπτυχθεί με αίσθηση, λογικά, με τοποθέτηση, θα υπάρχει και η κατάλληλη εφαρμογή.

    Ή ο Musyu διαβάζει μόνο την αρχή της ανάρτησης;

    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Πίστεψέ με

    Για θέματα πίστης, όχι εδώ, αλλά είτε στο Ιδεολογικό Τμήμα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ στον σύντροφο. Suslov (που είναι προβληματικό), ή στη Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία στον Πατριάρχη Μόσχας και πάσης Ρωσίας Κύριλλο (φυσικά, αν είσαι Ορθόδοξος).

    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Εκεί Αβίκη πραγματικά χρειάζεται

    Φαίνεται ότι το xperd έχει ξεπεραστεί δεξαμενές. Ή η Gulchatay θα ανοίξει ακόμα το πρόσωπό της;
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 15 Ιουνίου 2022 11:26
      0
      Και εσύ, αποδεικνύεται, είσαι ένας μπανάλ Λευκορώσος Hamlo, φίλε μου. Όχι.
  18. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
    k7k8 (vic) 15 Ιουνίου 2022 13:30
    0
    Απόσπασμα: Βλαντιμίρ Βιτάλιν
    ότι σε μηχανοκίνητα σκάφη, ακόμα και με βλήματα, μπορείς να νικήσεις μια ομάδα αεροπλανοφόρου

    Προτείνει κανείς να το κάνουμε αυτό; Κάθε λαχανικό έχει τον δικό του κήπο.
  19. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
    k7k8 (vic) 15 Ιουνίου 2022 13:41
    +2
    Απόσπασμα: Marzhetsky
    Και εσύ, αποδεικνύεται, είσαι ένας μπανάλ Λευκορώσος Hamlo, φίλε μου.

    Αν ο Χάμλο, τότε όχι περισσότερο από εσένα. Τουλάχιστον, δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχουν δύο απόψεις - η δική μου και η λάθος. Δεν αναλαμβάνω να δίνω συμβουλές σε προέδρους, ειδικά σε άλλες χώρες. Δεν κατηγορώ τους προέδρους άλλων χωρών ότι αδρανούν όταν η Ρωσία βρίσκεται σε πόλεμο. Δεν λέω ότι «η Ρωσία χρωστάει...» τίποτα σε κανέναν. Δεν βγάζω φράσεις εκτός πλαισίου, σε αντίθεση με εσάς, και πριν απαντήσω σε μια ανάρτηση, τη διάβασα πλήρως. Καταψηφίζεις ακόμα και μια ανάρτηση στην οποία ειπώθηκε κάτι επιδοκιμαστικά για την άποψή σου. Και το γεγονός ότι δεν είστε ειδικός και όχι πραγματικός Expert με κεφαλαίο "E" προδίδει τη φρασεολογία σας - ένας πραγματικός ειδικός δεν θα καλέσει ένα αεροπλανοφόρο AVIK. Γι' αυτό κατέληξα στο συμπέρασμα ότι ξεπέρασες τα τανκς (και, όπως φαίνεται, δεν έκανες λάθος).
    Ζ.Υ. Είσαι ακόμη και αγενής σε εθνική βάση, χωρίς να ξέρεις τίποτα για τον συνομιλητή. Δεν είναι καλό να είσαι αγενής με συμπατριώτες, ακόμα κι αν ζουν στην επικράτεια άλλων χωρών. Αν και για τι μιλάω; Εξάλλου, οι σωστοί Ρώσοι ζουν αποκλειστικά από τη Ρωσία.
    1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
      Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 08:58
      0
      Το σχόλιό σας είναι μια μεγάλη παρεξήγηση. hi
  20. Αλεξέι Λαν Εκτός σύνδεσης Αλεξέι Λαν
    Αλεξέι Λαν (Alexei Lantukh) 15 Ιουνίου 2022 18:30
    0
    Δεν είμαι ναύτης. Ειδικός καναπέ. Με ενδιαφέρει η τεχνολογία, συμπεριλαμβανομένων των πλοίων. Διάβασα όλα τα σχόλια. Έχει καταλήξει. Οι ναυτικοί πρέπει να αγοράσουν μια τράτα χωρίς γέμιση ψαρέματος. Στη συνέχεια, τελειοποιήστε και εξοπλίστε το με αυτό που χρειάζεστε. Συμπεριλαμβανομένης της αεράμυνας. Οι τράτες, όπως καταλαβαίνω, είναι δυνατά πλοία. Και για τον Μαύρο και τον Βαλτικό Στόλο θα ταίριαζε. Σχόλιο.
    1. Spasatel Εκτός σύνδεσης Spasatel
      Spasatel 15 Ιουνίου 2022 22:49
      0
      Νέοι, ω, νέοι!
    2. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
      vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 06:52
      0
      σε κάθε περίπτωση, οι ένοπλες μηχανότρατες είναι μια τάξη μεγέθους πιο χρήσιμες από ένα παράλογο ογκώδες αεροπλανοφόρο, αν και τώρα οι πόλεμοι είναι φευγαλέοι και δεν θα έχουν χρόνο να επανεξοπλίσουν τις μηχανότρατες, αλλά φαίνεται ότι ο Kuzya δεν θα φτάσει ποτέ πουθενά την αιώνια επισκευή του, όπου καταλαμβάνει άχρηστα χώρο με το κουφάρι του εμποδίζοντας την επισκευή των πραγματικά απαραίτητων πλοίων
      1. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
        Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 08:58
        0
        Βλαντιμίρ, πόσο θα αντέξουν οποιοδήποτε κουνούπι και μια επανοπλισμένη τράτα σε περίπτωση επίθεσης από εχθρικά αεροσκάφη ή πυραύλους κατά πλοίων;
        1. vladimir1155 Εκτός σύνδεσης vladimir1155
          vladimir1155 (Βλαδίμηρος) 16 Ιουνίου 2022 19:20
          0
          όχι λιγότερο από ένα ανούσιο avik που θα αναποδογυρίσει από τον πρώτο πύραυλο, παίρνοντας μαζί του 4000 άτομα
  21. Γουίνι Εκτός σύνδεσης Γουίνι
    Γουίνι (Γουίνι) 16 Ιουνίου 2022 02:03
    0
    Είναι σαφές ότι μετά τα αποτελέσματα του Ψυχρού Πολέμου, η Ρωσία απαγορεύεται να έχει έναν ωκεάνιο στόλο απαραίτητο για την κάλυψη περιοχών μάχης SSBN. Άρα δεν υπάρχουν πλήρη πλοία 1ης τάξης. (Δεν χρειάζεται για έλλειψη χρημάτων! Κάθε χρόνο η χώρα έχει πλεόνασμα προϋπολογισμού που πηγαίνει στην Αμερική. [Το Πεντάγωνο το χρειάζεται περισσότερο.])
    Αυτή είναι μια λυρική παρέκβαση. Τι να κάνετε σε αυτή την κατάσταση; Χρησιμοποιήστε την εμπειρία του πολέμου των Φώκλαντ, όταν οι Βρετανοί μετέτρεψαν τα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων σε αεροπλανοφόρα. Και χρησιμοποιώντας το Club-K, μπορείτε ακόμη και να διαμορφώσετε ένα καταδρομικό URO από αυτό.
  22. Μαρζέτσκι Εκτός σύνδεσης Μαρζέτσκι
    Μαρζέτσκι (Σεργκέι) 16 Ιουνίου 2022 09:00
    0
    Απόσπασμα: Γουίνι
    Χρησιμοποιήστε την εμπειρία του πολέμου των Φώκλαντ, όταν οι Βρετανοί μετέτρεψαν τα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων σε αεροπλανοφόρα. Και χρησιμοποιώντας το Club-K, μπορείτε ακόμη και να διαμορφώσετε ένα καταδρομικό URO από αυτό.

    Στην πραγματικότητα, οι Βρετανοί απλώς μεταφέρθηκαν πέρα ​​από τον ωκεανό με πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων Harrier. Απογειώθηκαν και προσγειώθηκαν σε ελαφρά αεροπλανοφόρα. Είμαι ειλικρινά περίεργος για αυτό το θέμα.
  23. 1_2 Εκτός σύνδεσης 1_2
    1_2 (Οι πάπιες πετούν) 16 Ιουνίου 2022 12:52
    0
    ... στο μοντέλο πλοίου του έργου 22160, που παρουσιάστηκε στο Διεθνές Ναυτικό Σαλόνι IMDS-2013 στην Αγία Πετρούπολη, δύο μονάδες για το σύστημα αεράμυνας Shtil-1 (24 πύραυλοι) τοποθετήθηκαν μεταξύ του πλωρού πυροβόλου και της υπερκατασκευής, δύο κοντέινερ τοποθετήθηκαν κάτω από το θάλαμο πτήσης πίσω. Στην έκδοση εξαγωγής, το πλοίο 22160 μπορεί επιπλέον να εξοπλιστεί με: 1 x αντιαεροπορικό πυραυλικό σύστημα "Shtil-1" με δύο αρθρωτά PUZS90E.1, 1 x ολοκληρωμένο πυραυλικό σύστημα "Caliber-NKE" ή 1 x πλοιοκτήτη πυραυλικό σύστημα "Uran-E" με δύο εκτοξευτές, 1 x GAS "Vignette..

    μια κορβέτα στόχου χωρίς δόντια μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε μια πλήρη μάχη, απλά πρέπει να μάθετε το FSB που δεν θέλει να το κάνει αυτό. Θα πρόσθετα επίσης μερικά όπλα Duet σε κάθε πλευρά


  24. svit55 Εκτός σύνδεσης svit55
    svit55 (Σεργκέι Βαλεντίνοβιτς) 16 Ιουνίου 2022 22:52
    0
    Η τελευταία νίκη του στόλου μας είναι η Σινώπη. Στη σύγχρονη εποχή, υπάρχει μόνο ελπίδα για τον στόλο των υποβρυχίων και το μόνο που κρέμεται στην επιφάνεια είναι μια εντελώς άχρηστη αρμάδα, πανάκριβη και ανίκανη να αμυνθεί, για να μην πω επίθεση. Γιατί κράτησαν τη «Μόσχα» στη Μαύρη Θάλασσα; Ναι, για παρελάσεις, τι άλλο να πας στη θάλασσα με τον αρχηγό του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας; Και έτσι ξεκίνησε το NWO, όλες οι επίγειες και αεροπορικές δυνάμεις παίρνουν μέρος, αποκτούν εμπειρία κλπ. Σε τι χρησιμεύει ο στόλος; Οφιοειδής? Έτσι μπορεί να γυαλιστεί με πυραύλους και βόμβες και να προσγειωθεί στρατεύματα από οποιαδήποτε φορτηγίδα. Αλλά αυτό δεν είναι το κόστος της «Μόσχας».