Η άρνηση της Ρωσίας από το κινεζικό CR929 δίνει το μέλλον στο εγχώριο πλοίο Il-96

Η άρνηση της Ρωσίας από το κινεζικό CR929 δίνει το μέλλον στο εγχώριο πλοίο Il-96

Όπως γνωρίζετε, ένας φίλος σε προβλήματα είναι γνωστός. Όσο το δυνατόν καλύτερα, αυτή η παροιμία ταιριάζει με ορισμένες από τις αποχρώσεις των επιχειρηματικών σχέσεων μεταξύ Ρωσίας και Κίνας. Την παραμονή έγινε γνωστό ότι η χώρα μας μειώνει το μερίδιό της στο έργο του πολλά υποσχόμενου αεροσκάφους μεγάλων αποστάσεων ευρείας ατράκτου CR929. Και όχι με δική τους πρωτοβουλία. Πώς έγινε, ποιος φταίει και τι να κάνουμε τώρα;


Θα μπορούσε κάτι να πήγε στραβά;



Πρώτα πρέπει να καταλάβετε τι είναι αυτό το αεροπλάνο. Το CR929 είναι ένα κοινό ρωσο-κινεζικό έργο ενός αεροσκάφους μεγάλων αποστάσεων ευρείας ατράκτου χωρητικότητας 250-300 επιβατών, ανάλογα με τη διαμόρφωση. Σχεδιάζεται να δημιουργηθούν τρεις εκδόσεις: η νεότερη για 230 θέσεις, η μεσαία για 280 επιβάτες και η παλαιότερη για όλους τους 320. Η υπογραφή συμφωνίας για τη δημιουργία μιας πολλά υποσχόμενης γραμμής πραγματοποιήθηκε το 2014, κατά τη διάρκεια της αξιολύπητης μας " στροφή προς την Ανατολή». Τα μερίδια της Ρωσίας και της Κίνας στο έργο είναι 50% το καθένα, το συνολικό κόστος του υπολογίζεται σε 13-20 δισεκατομμύρια δολάρια.

Πριν από λίγες ημέρες, ο αρμόδιος αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Γιούρι Μπορίσοφ, κατά τη διάρκεια της ολομέλειας του φόρουμ Μηχανικών του Μέλλοντος, δήλωσε επί λέξει τα εξής:

Συνεργαζόμαστε με την Κίνα σε αυτό το έργο, το οποίο, καταρχήν, δεν προχωρά προς την κατεύθυνση που μας ταιριάζει. Η Κίνα, καθώς γίνεται βιομηχανικός κολοσσός, ενδιαφέρεται όλο και λιγότερο για τις υπηρεσίες μας, έχουμε το δικό μας γραφείο σχεδιασμού, έχουμε τεράστια εμπειρία στο TsAGI. Αλλά οι Κινέζοι έχουν περισσότερες ανάγκες από ό,τι έχουμε εμείς σήμερα. Η συμμετοχή μας γίνεται όλο και μικρότερη. Δεν θέλω να προβλέψω το μέλλον αυτού του έργου - αν θα το αφήσουμε ή όχι, αλλά προς το παρόν είναι στην πραγματικότητα.


Τι θα μπορούσε να έχει πάει στραβά; Και αυτή τη στιγμή θα ήθελα να θυμάμαι δημοσίευση υπό τον αποκαλυπτικό τίτλο «Κι αν η Κίνα πετάξει τη Ρωσία με το CR929;», που κυκλοφόρησε την 1η Σεπτεμβρίου 2019. Σε αυτό, εύλογα υποδείξαμε ότι η Ρωσία είναι ένας μικρότερος εταίρος σε αυτό το έργο, καθώς η Κίνα την προσέλκυσε μόνο λόγω της παρουσίας ορισμένων αρμοδιοτήτων που έχουν διατηρηθεί από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης. Η χώρα μας συμμετέχει στο έργο, κυρίως με πνευματική ιδιοκτησία, αφού έχει εμπειρία στην παραγωγή αεροσκαφών ευρείας ατράκτου Il-96, αλλά και με χρήματα. Στην πραγματικότητα, αυτά τα αεροσκάφη μεγάλων αποστάσεων θα συναρμολογηθούν στην Κίνα από κινεζικά εξαρτήματα και μόνο τα σύνθετα φτερά και, μεσοπρόθεσμα, οι υπερισχυροί κινητήρες αεροσκαφών PD-35, όταν τοποθετηθούν στον μεταφορέα, θα είναι ρωσικοί.

Εφιστήσαμε επίσης την προσοχή στο γεγονός ότι η κύρια αγορά πωλήσεων θα είναι στην Κίνα, και υπολογίζεται σε 1200 αεροσκάφη τις επόμενες δεκαετίες, ενώ η εγχώρια ζήτηση για τέτοια αεροσκάφη ευρείας ατράκτου είναι, σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, 50-120 αεροσκάφη . Ακόμη και τότε, το 2019, διέρρευσαν φήμες στον Τύπο ότι το Πεκίνο ήθελε να μοιραστεί τις πωλήσεις των αεροσκαφών CR929 που κατασκευάζονται στην Κίνα και τη Ρωσία. Όλα αυτά μας οδήγησαν να κάνουμε εύλογα το εξής ερώτημα:

Η τεκμηρίωση για το χιτώνιο είναι καλή, τα φτερά επίσης, αλλά αυτό είναι πιθανώς το μόνο που θα είναι διαθέσιμο εάν η ΛΔΚ αποφασίσει ξαφνικά να προχωρήσει στο δικό της μονοπάτι. Θα φτιάξουν μόνοι τους φτερά, αν χρειαστεί, δεν μπορούμε καν να τους απαγορεύσουμε την προμήθεια κινητήρων αεροσκαφών, αφού απλά δεν έχουμε PD-35 σε απόθεμα ... Τι θα κάνει η Ρωσία εάν το Πεκίνο σταματήσει να χρειάζεται τις υπηρεσίες του;


Παρά την εγκυρότητα αυτών των φόβων, φυσικά, κανείς δεν τους άκουσε. Επιπλέον, δημοσιεύτηκε ένα «άρθρο διάψευσης» στην εγχώρια μπλογκόσφαιρα, όπου οι κύριες θέσεις του φέρεται να ήταν πολύ πνευματώδεις «κατανοημένες από τα κόκαλα». Εάν θέλετε, αυτό το «πνευματικό έργο» μπορεί να βρεθεί με λέξεις-κλειδιά, εισάγοντας το όνομα της αρχικής έκδοσης και το όνομα του συγγραφέα στην αναζήτηση, διαβάστε το και χαμογελάστε λυπημένα.

Αλλά πίσω στα πρόβατά μας. Το αίσθημα άγχους για την εγχώρια αεροπορική βιομηχανία μας ώθησε να στραφούμε ξανά σε αυτό το θέμα και να γράψουμε ένα άλλο «προφητικό» ένα άρθρο με τίτλο «Αντί για το «κινέζικο» CR929, η Ρωσία χρειάζεται το δικό της Il-96-400M», το οποίο δημοσιεύτηκε στις 3 Σεπτεμβρίου 2021. Σε αυτό, ο συντάκτης των γραμμών επεσήμανε επανειλημμένα τις εξαιρετικά αμφίβολες προοπτικές για τη συμμετοχή της χώρας μας σε ένα τέτοιο κοινό έργο, που στην πραγματικότητα αποτελεί ακριβό «δώρο» στους Κινέζους εταίρους τεχνολογία κατασκευή αεροσκαφών ευρείας ατράκτου που ανήκουν σε μια πολύ στενή ομάδα κατασκευαστών αεροσκαφών.

Όπως λένε, αν κριτικάρετε - προσφέρετε, και προτείναμε, πολύ πριν την επιβολή δυτικών ακρωτηριαστικών τομεακών κυρώσεων, να μην επικεντρωθούμε σε μικρής κλίμακας εντοπισμό του CR929 στη χώρα μας και όχι σε μια παράλογη προσπάθεια ανταγωνισμού με τα φθηνότερα και μαζικά -παρήγαγε την κινεζική έκδοση του CR929 στη διεθνή αγορά, αλλά φέρνοντας στο μυαλό το δικό της αεροσκάφος ευρείας ατράκτου Il-96, για το οποίο, ευτυχώς, υπάρχει όλη η απαραίτητη βάση εξαρτημάτων. Είναι τόσο καλό και ασφαλές που ο Πρόεδρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο Υπουργός Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας πετούν πάνω του στην έκδοση Il-96-300. Το κύριο πρόβλημα είναι η απόδοση καυσίμου, η οποία θα μπορούσε να λυθεί στο αρχικό στάδιο ξεκινώντας τη μαζική παραγωγή περισσότερων οικονομικός Κινητήρες αεροσκαφών PS-90A3 και αργότερα - η μετάβαση στο βαρέως τύπου PD-35, το οποίο μπορεί να εγκατασταθεί δύο ανά αεροσκάφος αντί για τέσσερα.

Θυμάμαι ότι τότε τέτοιες προτάσεις προκαλούσαν έντονη απόρριψη σε ένα συγκεκριμένο κοινό, που πίστευε ευσεβώς στο αλάθητο της «γενικής γραμμής». Όπως, πού είσαι με το ρύγχος σου στη σειρά Καλάς; Υπάρχουν πιο έξυπνοι άνθρωποι που ξέρουν καλύτερα. Λοιπόν, τα επόμενα γεγονότα, όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρωπαϊκή Ένωση επέβαλαν τομεακές κυρώσεις, απαγορεύοντας την πώληση νέων αεροσκαφών στη Ρωσία και εξυπηρετώντας αυτά που ήδη πουλήθηκαν, απέδειξαν το δίκαιο του γεγονότος ότι δεν πρέπει να εξαρτόμαστε ούτε από τη συλλογική Δύση ούτε από την Κίνα. .

Ξαφνικά αποκαλύφθηκε ότιότι η χώρα μας χρειαζόταν «σοβιετικές γαλότσες» με τη μορφή Tu-214 μεσαίων αποστάσεων και Il-96 μεγάλων αποστάσεων. Το τελευταίο έχει ήδη αρχίσει να παράγεται σε μικρές παρτίδες, όχι μόνο για τις ανάγκες του Ειδικού Αποσπάσματος Πτήσεων. Αφού οι Κινέζοι σύντροφοι ωστόσο μας «έριξαν» με το CR929, παίρνοντας ό,τι χρειαζόταν, η Ρωσία θα παραμείνει με το Il-96, το οποίο θα γίνει η βάση για περαιτέρω βαθύ εκσυγχρονισμό του αεροσκάφους ευρείας ατράκτου, που ήταν προφανές πριν από πολλά χρόνια.
59 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
    χαλυβουργός 2 Ιουλίου 2022 14:45
    +3
    Η Κίνα έχει εγκαταλείψει τη Ρωσία. Και πολλοί εδώ δεν φτάνουν - η μετριότητα κυβερνά! Τουλάχιστον μια φορά, η μετριότητά μας, πέταξαν κάποιον. Για χάρη των συμφερόντων της χώρας και του λαού.
    1. Shelest2000 Εκτός σύνδεσης Shelest2000
      Shelest2000 2 Ιουλίου 2022 18:00
      +5
      Πέταξαν. Αλλά μόνο για τα δικά τους εγωιστικά συμφέροντα. Αρκεί να θυμηθούμε τη ΛΔΓ, την Κούβα, τη Γιουγκοσλαβία…
    2. Σουλτάνος ​​Κόγκαν Εκτός σύνδεσης Σουλτάνος ​​Κόγκαν
      Σουλτάνος ​​Κόγκαν (Σουλτάνος ​​Κόγκαν) 3 Ιουλίου 2022 10:44
      +6
      Ήταν η ΕΣΣΔ που έριξε την Κίνα κάποτε, όταν κατέρρευσαν όλες οι επιχειρήσεις που επέτρεψαν στη χώρα να αναπτυχθεί. Ο Χρουστσόφ ήρθε και άρχισε να μιλάει από τα χείλη του με τους Κινέζους, ανακοινώνοντας επίσης την υποτιθέμενη λατρεία της προσωπικότητας του Στάλιν, ο οποίος ήταν σεβαστός στην Κίνα, σεβαστός και θα τον σέβονται. Δεν φταίει τίποτα ο καθρέφτης, αν το πρόσωπο είναι στραβό. Γλείφαμε τη Δύση 30 χρόνια και τώρα να πέσει η Κίνα στην αγκαλιά μας;; Η εμπιστοσύνη πρέπει να κερδηθεί. Και είναι ακόμα καλύτερα να σταματήσετε να ασχολείστε με τα σκουπίδια και να αυξήσετε την παραγωγή σας εντός της χώρας, έχουμε όλους τους πόρους για αυτό.
      1. Τουριστικός Εκτός σύνδεσης Τουριστικός
        Τουριστικός (τουρίστας) 3 Ιουλίου 2022 23:03
        +1
        για τη διαμάχη του Χρουστσόφ με την Κίνα και την αγάπη των Κινέζων για τον Στάλιν, αυτό είναι άλλο ένα παραμύθι για τζινγκοϊστές πατριώτες. Ξυπνήστε - η Κίνα απλά δεν είναι φίλος μας. Είναι φίλοι του εαυτού τους. Και τους αφαιρέσαμε μεγάλα εδάφη τον 19ο αιώνα. Ο Νταμάνσκι δεν προήλθε από το γεγονός ότι η λατρεία της προσωπικότητας του Στίλιν καταδικάστηκε στην ΕΣΣΔ. Η Κίνα ήταν αρκετά φιλική με τις Ηνωμένες Πολιτείες σε πείσμα μας, υποστήριξε τους Μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν.
        1. bobba94 Εκτός σύνδεσης bobba94
          bobba94 (Βλαδίμηρος) 7 Ιουλίου 2022 22:06
          +1
          Σύμφωνα με τη Συνθήκη Aigun της 01.06.1858/02.11.1860/165,9 και τη Συνθήκη του Πεκίνου της XNUMX/XNUMX/XNUMX, η Ρωσία προσάρτησε XNUMX χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα. km εδαφών του Primorye, που προηγουμένως ήταν εν μέρει στην κατοχή της αυτοκρατορίας Qing (Κίνα), εν μέρει στην κοινή διοίκηση Ρωσίας και Κίνας. Εκείνη την εποχή, ακόμη και Ρώσοι διπλωμάτες του κύκλου τους αποκαλούσαν αυτές τις συνθήκες ληστρικές και ταπεινωτικές για την Κίνα. Τότε η Κίνα περνούσε δύσκολες στιγμές, υπήρχε αναταραχή στη χώρα, εξεγέρσεις των αγροτών και παρέμβαση της Μεγάλης Βρετανίας, των ΗΠΑ, της Γερμανίας, της Γαλλίας και φυσικά της Ρωσίας.....
      2. Άσπρη γενειάδα Εκτός σύνδεσης Άσπρη γενειάδα
        Άσπρη γενειάδα 8 Ιουλίου 2022 20:13
        0
        Ο Χρουστσόφ στην αρχή βοήθησε τη μαοϊκή Κίνα με μηχανικούς, τεχνολογίες, εργοστάσια, προμήθειες όπλων και, το πιο σημαντικό, έδωσε στην Κίνα ένα ζωηρό καρβέλι και γενικά ατομική δύναμη)) Στην πραγματικότητα, μόνο ο Ντενγκ Σιαοπίνγκ έκανε περισσότερα για την Κίνα)) Αλλά οι σχέσεις επιδεινώθηκαν λόγω Ο ίδιος ο Μάο, που δεν εκτίμησε όλη αυτή τη βοήθεια (κάτω από την καλή παράδοση των συμμάχων της ΕΣΣΔ και της Ρωσικής Ομοσπονδίας στο μέλλον) και προσβλήθηκε από την απομυθοποίηση της λατρείας της προσωπικότητας, επειδή φοβόταν ότι θα άρχιζαν να απομυθοποιήστε τον στην Κίνα, κοιτάζοντας τα τρελά και αναποτελεσματικά "πειράματά" του))) Μπορεί κανείς να διαφωνήσει για την απερισκεψία της αποκάλυψης της μερικής αλήθειας για τα εγκλήματα του Στάλιν από τον Χρουστσόφ - γιατί εκτός από τις πολιτικές αλλαγές, η οικονομία έχει αλλάξει λίγο και είναι πολύ βολονταριστική , επίσης αναποτελεσματικό? Ο Γκόρμπι ακολούθησε τον ίδιο δρόμο, μην τολμώντας αρχικά να αναλάβει πολύ πιο απαραίτητες οικονομικές μεταρρυθμίσεις, ξεκινώντας την πολιτική απελευθέρωση του πεινασμένου λαού, ο οποίος δεν έγινε πιο ικανοποιητικός από αυτό. Αλλά το γεγονός ότι ο Χρουστς δεν φταίει για τη διαμάχη με την Κίνα, τουλάχιστον άμεσα - αυτό είναι σίγουρο, εδώ ο ίδιος ο Μάο τρόμαξε
    3. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 3 Ιουλίου 2022 23:08
      +1
      Η Κίνα πέταξε τη Ρωσία; Γιατί το νομίζεις αυτό? Εδώ μάλλον πετάξαμε τους Κινέζους. Καταλάβαμε εγκαίρως τι θέλουν οι Κινέζοι από εμάς. Και θέλουν πολλά, θέλουν να αποκτήσουν την τεχνολογία παραγωγής κινητήρα για αυτό το αεροσκάφος. Παρεμπιπτόντως, αναπτύσσουμε τον κινητήρα. Δεν θέλουν να αγοράσουν κινητήρες, θέλουν να τους κατασκευάσουν πλήρως στο σπίτι. Εδώ τελείωσε η συμμετοχή μας στο έργο. Κανείς δεν θα πουλήσει τεχνολογία κινητήρα στους Κινέζους. Ούτε εμείς, ούτε οι Αμερικανοί, ούτε οι Ευρωπαίοι. Και σε 100 χρόνια οι ίδιοι θα μπορούν να δημιουργήσουν κινητήρες για αυτό το αεροσκάφος. Και δεδομένης της νέας πραγματικότητας, δεν χρειαζόμαστε πολλά αεροσκάφη αυτής της κατηγορίας. Θα τα πάμε καλά με τα δικά μας. Ένα αεροπλάνο χωρίς κινητήρες είναι ένας σωρός από παλιοσίδερα.
  2. mark1 Εκτός σύνδεσης mark1
    mark1 2 Ιουλίου 2022 15:04
    +7
    Το IL-96-400 με το PD-35 είναι φυσικά καλό ... ΘΑ. Αλλά η εμπειρία των προηγούμενων ετών και γεγονότων δείχνει ότι υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να μετατοπιστεί πρώτα προς τα δεξιά και μετά απλώς να περιορίσει ανόητα το πρόγραμμα - πρώτα το PD-35 (θα βρουν μια εύλογη δικαιολογία) και μετά το IL-96 στο αρχική μορφή. Μερικές φορές, με ιδιαίτερη οξύτητα, νιώθεις πόσο μας λείπει σε ορισμένες πτυχές της ζωής του Λαυρέντι Πάβλοβιτς και του Ιωσήφ Βισσαριόνοβιτς.
    Παρεμπιπτόντως, το μαύρο φτερό θα μπορούσε να προσαρμοστεί με τροποποιήσεις και για το 96ο και το denyuzhki δεν θα χαθεί.
    1. OrangeBigg Εκτός σύνδεσης OrangeBigg
      OrangeBigg (Αλέξανδρος) 3 Ιουλίου 2022 19:30
      0
      Αλλά η εμπειρία των προηγούμενων ετών και γεγονότων δείχνει ότι υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να μετατοπιστεί πρώτα προς τα δεξιά και μετά απλώς να περιορίσει ανόητα το πρόγραμμα - πρώτα το PD-35 (θα βρουν μια εύλογη δικαιολογία) και μετά το IL-96 στο αρχική μορφή.

      Του χρόνου θα συναρμολογηθεί το πρώτο PD-35 σε σίδηρο. Δοκιμές στο περίπτερο το 2024. Άρα δεν θα περιοριστεί άλλο. Το Il-96-400M θα απογειωθεί σε μερικούς μήνες.
      1. mark1 Εκτός σύνδεσης mark1
        mark1 3 Ιουλίου 2022 20:23
        +2
        Παράθεση από OrangeBig
        Του χρόνου θα συναρμολογήσουν το πρώτο PD-35 σε σίδερο .... ... Έτσι δεν θα περιορίζονται πια

        Δεν βλέπω κανένα εμπόδιο, θυμηθείτε την ιστορία του NK-93, μεταφέρθηκε σε ένα ιπτάμενο εργαστήριο, και τι; .. .. και αυτό είναι όλο ... τώρα λένε πόσο "ωμό" και κανείς δεν χρειαζόταν αυτό το προϊόν
      2. aslanxnumx Εκτός σύνδεσης aslanxnumx
        aslanxnumx (Ασλάν) 4 Ιουλίου 2022 12:56
        0
        Πήραν ένα έργο από την εποχή της ΕΣΣΔ, κόλλησαν σε μια-δυο αδέσποτα και τώρα μια καινούργια μηχανή αξίας κάνα δυο δισεκατομμύρια Το θέμα είναι αν θα λειτουργήσει.
        1. OrangeBigg Εκτός σύνδεσης OrangeBigg
          OrangeBigg (Αλέξανδρος) 4 Ιουλίου 2022 16:58
          0
          Παράθεση από aslan642
          Πήραν ένα έργο από την εποχή της ΕΣΣΔ, κόλλησαν σε μια-δυο αδέσποτα και τώρα μια καινούργια μηχανή αξίας κάνα δυο δισεκατομμύρια Το θέμα είναι αν θα λειτουργήσει.

          Τι ενδιαφέρον έργο από την εποχή της ΕΣΣΔ πήραν; PD-35, η ανάπτυξη του οποίου ξεκίνησε από το μηδέν το 2017, αφού η Ένωση δεν κατασκεύασε ποτέ κινητήρες αεροσκαφών για 35 τόνους ώσης. Ο πιο ισχυρός σειριακός κινητήρας αεροσκαφών στην Ένωση είναι ο D-18T με ώση σχεδόν 24 τόνους.
          Ή πιστεύετε ότι το CR-929 είναι ένα έργο από την εποχή της ΕΣΣΔ; Το έργο CR-929 ξεκίνησε από το μηδέν το 2014.
    2. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
      igor.igorev (Ιγκόρ) 3 Ιουλίου 2022 23:12
      0
      Για να τοποθετήσετε το PD-35 στο Il-96-400, δεν χρειάζεστε ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο, αλλά να αντικαταστήσετε πλήρως τα αεροπλάνα του αεροσκάφους και να υπολογίσετε ξανά τα πάντα και στη συνέχεια να πιστοποιήσετε. Μην λες βλακείες αν δεν καταλαβαίνεις τίποτα στην αεροπορία. Είναι φθηνότερο να δημιουργήσεις ένα άλλο αεροσκάφος από το να ξαναφτιάξεις το Il-96-400. Αυτό το αεροσκάφος θα κατασκευαστεί με 4 κινητήρες. Συνολικά, τρώνε λίγο περισσότερη κηροζίνη από 2 κινητήρες, αλλά πολύ μεγαλύτερη. Για μια χώρα πετρελαιοπαραγωγού, αυτό δεν είναι καθόλου κρίσιμο.
      1. mark1 Εκτός σύνδεσης mark1
        mark1 4 Ιουλίου 2022 07:12
        +1
        Φυσικά, αυτό θα είναι ένα διαφορετικό αεροσκάφος, αλλά θα παραχθεί χρησιμοποιώντας τον διαθέσιμο εξοπλισμό, τις τεχνολογίες, τις γραμμές παραγωγής, τις τεχνικές λύσεις και πολλά εξαρτήματα και συγκροτήματα - αυτή είναι η ώρα. Τώρα αναπτύσσουμε βασικά εξαρτήματα για τα χρήματά μας - τον κινητήρα και το φτερό, δηλ. δαπανώνται ήδη χρήματα, μένει να χρησιμοποιηθεί το αποτέλεσμα με μέγιστη απόδοση - αυτά είναι δύο.
        Το γεγονός ότι από την αρχή το IL-96-400 θα μπει στη σειρά στην αρχική του διαμόρφωση, κανείς δεν αμφιβάλλει και οι λόγοι δεν είναι μυστικό για κανέναν - αυτοί είναι τρεις
        Η επίσκεψη σε φόρουμ για την αεροπορία δεν είναι λόγος να πιστεύετε ότι καταλαβαίνετε την αεροπορία περισσότερο από άλλους, η διογκωμένη αυτοεκτίμηση και η αλαζονεία δεν έχουν διακοσμήσει κανέναν ακόμα - αυτά είναι τέσσερα
        1. igor.igorev Εκτός σύνδεσης igor.igorev
          igor.igorev (Ιγκόρ) 9 Αυγούστου 2022 14:46 π.μ
          0
          Δεν έχω επισκεφτεί φόρουμ για την αεροπορία για πολύ καιρό, όλοι οι κανονικοί άνθρωποι έφυγαν από εκεί εδώ και πολύ καιρό, παρέμειναν μόνο ανήλικοι μισογύνοι. Και στο επάγγελμα μηχανολόγος αεροπορίας, στην αρχή ήταν στο SD, και μετά για περισσότερα από 20 χρόνια στο VD. Οι κινητήρες θα φέρονται στο μυαλό για άλλα 10 χρόνια, δεν θα λειτουργήσει πριν. Γενικά η διαφορά στην κατανάλωση καυσίμου με 4 κινητήρες σε σχέση με δύο δεν διαφέρει πολύ.
      2. Άσπρη γενειάδα Εκτός σύνδεσης Άσπρη γενειάδα
        Άσπρη γενειάδα 8 Ιουλίου 2022 20:16
        0
        Μια χώρα παραγωγής πετρελαίου και τα φθηνά καύσιμα αεριωθουμένων έχουν 2 μεγάλες και 4 μικρές διαφορές;) επειδή στην αγορά μας υπάρχει μια συνωμοσία καρτέλ πετρελαιοειδών, η κηροζίνη μας είναι πιο ακριβή για τις αεροπορικές εταιρείες από ό, τι στην Ευρώπη;) Είναι πιθανό λοιπόν να μην το κάνουν πάρτε το 96ο με 4 dviglas, ειδικά επειδή πρέπει να εκσυγχρονίσει τα πάντα - τόσο το εσωτερικό όσο και το αεροηλεκτρονικό.
  3. AlexFly Εκτός σύνδεσης AlexFly
    AlexFly (Αλέξανδρος) 2 Ιουλίου 2022 15:09
    +1
    Χρειάζονται και εκδόσεις φορτίου, για μεταφορές σε μεγάλες αποστάσεις ... και όχι 100 τεμάχια, αλλά περισσότερα από αυτό..
  4. Chevrolet Camaro Εκτός σύνδεσης Chevrolet Camaro
    Chevrolet Camaro (Νικολάι Λουκάσεφ) 2 Ιουλίου 2022 16:48
    +3
    Με την Κίνα, δυστυχώς, δεν είμαστε στο δρόμο
  5. yakisam Εκτός σύνδεσης yakisam
    yakisam (Αλέξανδρος) 2 Ιουλίου 2022 18:10
    +4
    Η Κίνα έριξε τη Ρωσία
    Ναι, η κινεζική αστική τάξη δεν χρειάζεται ανταγωνιστές, ακόμα κι αν είναι η ρωσική αστική τάξη, η οποία είναι περήφανη για το δικαίωμά της στο εμπόριο σοβιετικών τεχνολογιών
    Γιατί να είναι αλλιώς;
    Σεργκέι, είσαι πολύ καλά μορφωμένος άνθρωπος
    Αλλά ο ιδεαλισμός σου με εκπλήσσει
    Και γιατί αποφασίσατε ότι αυτό που αποκαλείτε «Ρωσία» χρειάζεται εκατοντάδες αεροσκάφη; Ώστε να πετάξουν ... εκείνη την κοινωνική ομάδα που οι «αληθινοί πατριώτες» καλούν από το γράμμα «Β» στο γράμμα «Ο» με ενδιάμεσο «ΥΔΛ»; Λοιπόν, καλά... Η ρωσική ηγεσία δεν χρειάζεται την παρουσία χιλιάδων αεροσκαφών στη Ρωσία, τους αρκεί ένα «ανανεωμένο» «μικρής κλίμακας». Δεν χρειάζονται "κερδοφόρα" πολιτική αεροπορία - συμφωνούν να "ασύμφορη" - θα φέρει επίσης ένα στρώμα διαλύτη.
    Έτσι, η ρωσική αστική τάξη και η κυβέρνησή της δεν επρόκειτο να συνεργαστούν με την Κίνα για την ανάπτυξη ενός αεροσκάφους για τη ΡΩΣΙΑ. Απλώς έδωσαν στην κινεζική αστική τάξη την τεχνολογία που έλειπε, πήραν τη δική τους (ξέρεις πώς) και τέλος.
    Αλλά μάλλον κάνω λάθος. Στη συνέχεια, αύριο τα IL και Tupolev, καθώς και τα Antonov, θα εγκαταλείψουν τους μεταφορείς και η κυβέρνηση θα σταματήσει να αυξάνει το κόστος των εγχώριων αεροπορικών καυσίμων για τους εγχώριους επιβάτες και η ερώτηση του Ilyushin "γιατί χρειαζόμαστε εξαιρετικά πολύπλοκη απόδοση καυσίμου με φθηνά καύσιμα «θα διεισδύσει στον εγκέφαλο τουλάχιστον κάποιων….
  6. vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
    vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 2 Ιουλίου 2022 20:04
    +5
    Γράφτηκε το 2019. Η διεθνής συνεργασία εξαρτάται πάντα από κάποιον, λειτουργεί καλά όταν η χώρα σας είναι ισχυρή και καλά ανεπτυγμένη. Σε μια αδύναμη αποικιακή κοινωνία, η διεθνής συνεργασία στοχεύει στην άντληση πόρων, καθώς η Ρωσική Ομοσπονδία τροφοδοτεί τώρα το Λονδίνο και την Ουάσιγκτον. Η κυκλοφορία του IL-96 είναι ο στρατηγικός στόχος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και δεν είναι σωστό να συζητάμε πόση κηροζίνη θα φάει σε σύγκριση με το Α ή το Β. Αν κυνηγάς οικονομίες για χάρη της κατάρρευσης της ανάπτυξης της αεροπορίας σου, τότε πάρε ένα άλογο, τρώει σανό και δεν χρειάζεται κηροζίνη. Δεν συγκρίνουμε το IL-96 με τα αεροπλάνα των χωρών του ΝΑΤΟ, είτε είναι καλό είτε κακό. Έχουμε ένα IL-96, τι να συζητήσουμε. Αγορά, μίσθωση A και B σε δολάρια, συντήρηση 100 χιλιάδων $ / έτος χωρίς ανταλλακτικά πραγματοποιείται σε δολάρια και το IL-96 είναι όλα σε ρούβλια. Ό,τι αγοράζεται τώρα στο εξωτερικό αγοράζεται με χρήματα για πετρέλαιο, φυσικό αέριο, ξυλεία κ.λπ., οι τιμές του πετρελαίου στο μέλλον δεν θα κοστίζουν ποτέ 150 $, οπότε θα έρθει πολύ σύντομα η στιγμή που δεν θα υπάρχει τίποτα να πετάξει στη Ρωσική Ομοσπονδία, όχι δολάρια. Όπως λένε όλοι έχουμε ΑΓΟΡΑ, καπιταλισμό. Για να μην οδηγείτε καρότσι, χρειάζεστε το δικό σας αεροπλάνο. Πρέπει πάντα να θυμόμαστε τις κυρώσεις του ΝΑΤΟ. Όλα τα αεροπλάνα του ΝΑΤΟ είναι εξωτερικά ελεγχόμενα, ανταλλακτικά, σέρβις, οπότε όσα αεροπλάνα δεν πετούν δυτικά θα σαπίσουν στο έδαφος. Γιατί οι αεροπορικές εταιρείες χρησιμοποιούν αεροπλάνα από χώρες του ΝΑΤΟ. Δείτε σε ποιον ανήκουν αυτές οι αεροπορικές εταιρείες και πού είναι εγγεγραμμένες; Όλα στη Δύση. Για παράδειγμα, η "Russian Aeroflot", το 51,173% των μετοχών ανήκει στους μετόχους της Ρωσικής Ομοσπονδίας, οι υπόλοιπες σε ξένους, αν αρχίσετε να μαλώνετε τους Ρώσους μετόχους, θα δείτε ότι μέσω τρίτων, οι μετοχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας ανήκουν στο ΝΑΤΟ και ούτω καθεξής για όλες τις αεροπορικές εταιρείες, τα αεροδρόμια, δηλ. είναι όλοι ξένοι. Χωρίς κυβερνητική κραυγή, καμία αεροπορική εταιρεία δεν θα εκμεταλλευτεί ένα ρωσικό αεροσκάφος, ακόμα κι αν είναι το καλύτερο στον κόσμο από όλες τις απόψεις. Οι Α και Β δεν θα επιτρέπονται. Το κράτος είναι υποχρεωμένο να ασκεί πιέσεις για τα συμφέροντα της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η κυβέρνηση της Ρωσικής Ομοσπονδίας υποχρεούται να επιδοτεί, σε πτήσεις εσωτερικού, εισιτήρια για αεροσκάφη ρωσικής κατασκευής, τα εισιτήρια θα πρέπει να κοστίζουν 25% φθηνότερα από ό,τι για ξένα αεροσκάφη. Αφήστε τον επιβάτη να επιλέξει μόνος του ποιο θα πετάξει, Ρώσο ή ξένο.
    Στην πολιτική αεροπορία, η ασφάλεια και η άνεση των επιβατών πρέπει να προηγούνται. Ο καπιταλισμός βάζει στην πρώτη θέση την εξαγωγή κέρδους από τα πάντα, τη χρήση 2 οικονομικών κινητήρων κλπ. Τέσσερις κινητήρες στο IL-96 είναι ασφαλέστεροι από δύο στο Α ή Β, αλλά λιγότερο οικονομικοί. Ο αριθμός των κινητήρων στο αεροπλάνο δεν είναι το κύριο πράγμα, το κυριότερο είναι ότι δεν υπάρχει σειρά σύγχρονων κινητήρων στη Ρωσική Ομοσπονδία.
    1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
      IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 20:14
      -3
      Απόσπασμα: vlad127490
      Τέσσερις κινητήρες στο IL-96 είναι ασφαλέστεροι από δύο στον Α ή Β,

      Γιατί το νομίζεις αυτό? Αντίθετα, περισσότεροι κινητήρες - πιο πιθανό να αποτύχει.
      Και για την τιμή τεσσάρων κινητήρων - περισσότεροι από δύο.
      Και το σέρβις και η επισκευή τεσσάρων κινητήρων είναι δύο φορές πιο ακριβό από δύο.
      1. mark1 Εκτός σύνδεσης mark1
        mark1 3 Ιουλίου 2022 20:33
        0
        Παράθεση: IbuProFen
        περισσότεροι κινητήρες - περισσότερες πιθανότητες αστοχίας.

        Χαχα!!! Το πιο αξιόπιστο μονοκινητήριο αεροσκάφος (τουλάχιστον σύμφωνα με τη λογική σας)
        1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
          IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 20:57
          -3
          Ακριβώς. Τα μαθηματικά γενικά μερικές φορές είναι μια περίεργη επιστήμη.
      2. vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
        vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 3 Ιουλίου 2022 23:52
        0
        Στη δεκαετία του 1960, ένα IL-18 πέταξε από το Khabarovsk, οι τρεις κινητήρες του σταμάτησαν και πέταξε για τρεις ώρες με το ένα στο Νοβοσιμπίρσκ. Έκαναν ακόμη και μια ταινία για αυτή την πτήση.
        Έτσι, για παράδειγμα, για τα δικινητήρια αεροσκάφη (και αντικαθιστούν ενεργά τα τρικινητήρια και τα τετρακίνητα), ισχύουν τα πρότυπα ETOPS (Extended range duwin engine operational performance standards), τα οποία ρυθμίζουν τον προγραμματισμό διαδρομής με τέτοιο τρόπο ώστε το αεροσκάφος να διέρχεται τους ωκεανούς, τις ερήμους ή τους πόλους, είναι ταυτόχρονα εντός ορισμένου χρόνου πτήσης στο πλησιέστερο αεροδρόμιο που μπορεί να δεχθεί αυτού του τύπου αεροσκάφος. Χάρη σε αυτό, εάν ένας από τους κινητήρες αποτύχει, θα είναι εγγυημένο ότι θα φτάσει στον τόπο έκτακτης προσγείωσης. Διαφορετικά αεροπλάνα και αεροπορικές εταιρείες είναι πιστοποιημένα για διαφορετικούς χρόνους πτήσης, μπορεί να είναι 60, 120 και ακόμη και 180 λεπτά. Εν τω μεταξύ, σχεδιάζεται η πιστοποίηση του Airbus A350XWB για 350 λεπτά και του Boeing-787 για 330. Αυτό θα εξαλείψει τα τετρακινητήρια αεροσκάφη ακόμη και σε διαδρομές όπως το Σίδνεϊ-Σαντιάγο (η μεγαλύτερη εμπορική διαδρομή στον κόσμο πάνω από τη θάλασσα).
        1. 1_2 Online 1_2
          1_2 (Οι πάπιες πετούν) 4 Ιουλίου 2022 00:49
          0
          2 κινητήρες - 2 αντλίες καυσίμων, 4 κινητήρες - 4 αντλίες καυσίμου ....
          είναι ξεκάθαρο στον ανόητο ότι αν αποτύχουν 2 αντλίες στο Boeing Airbus, τα αεροπλάνα θα πέσουν και αν αποτύχουν στο IL96, το αεροπλάνο θα πετάξει στην πλησιέστερη και θα προσγειωθεί
          1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
            IbuProFen (Μυθιστόρημα) 4 Ιουλίου 2022 20:49
            -2
            Πρόκειται για μια απολύτως λανθασμένη εκτίμηση της κατάστασης, παρόμοια με το «λάθος του επιζώντος».
            Εξετάζετε μικρές, μικρές δυσλειτουργίες που δεν επηρεάζουν τη λειτουργία άλλων κινητήρων και άλλων συστημάτων αεροσκαφών. Ήταν χαρακτηριστικά των πρώιμων, πρωτόγονων κινητήρων και αυτός ήταν ένας από τους λόγους για την εγκατάσταση μεγάλου αριθμού κινητήρων.
            Αλλά οι κινητήρες βελτιώθηκαν και αυτά τα μικρά προβλήματα έμειναν στην ιστορία.
            Τώρα σκεφτείτε τα μεγάλα προβλήματα. Που απειλούν πραγματικά το αεροπλάνο. Για παράδειγμα, κάποιου είδους σπάσιμο στο σωλήνα καυσίμου στον κινητήρα ή κάτι άλλο. Φωτιά, με λίγα λόγια. Το σύστημα πυρόσβεσης δεν άντεξε ή δεν λειτούργησε, οι σωλήνες του υδραυλικού συστήματος κάηκαν, καλά, φτου όλο το αεροπλάνο. Δεν έχει σημασία σε ποιον κινητήρα, αρκεί ένας, ακόμα και ο πρώτος, ακόμα και ο τέταρτος.
            Ετσι. Υπάρχουν δύο επιλογές - η μία έχει 2 τέτοιες πιθανές αιτίες για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης, η άλλη έχει 4. Ποια είναι πιο ασφαλής;
            Προσθήκη - το δεύτερο, το οποίο έχει τέσσερις κινητήρες, είναι ξεπερασμένοι της προηγούμενης γενιάς. Με πιο εποικοδομητικά τέμπλα διορθωμένα στις παρακάτω εξελίξεις.
        2. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
          IbuProFen (Μυθιστόρημα) 4 Ιουλίου 2022 20:57
          -1
          Παρεξηγείτε την ουσία του ETOPS. Ναι, πρόκειται για αστοχία κινητήρα. Αλλά στον δεύτερο κινητήρα, το αεροπλάνο μπορεί να πετάξει όσο θέλεις, και όχι αυτά τα 60, 120 λεπτά. Αυτά τα στοιχεία δείχνουν πόσο μακριά μπορείτε να απομακρυνθείτε από το αεροδρόμιο όσον αφορά την αξιοπιστία του δεύτερου κινητήρα σε περίπτωση βλάβης του πρώτου.
    2. aslanxnumx Εκτός σύνδεσης aslanxnumx
      aslanxnumx (Ασλάν) 4 Ιουλίου 2022 13:04
      0
      Έχουμε μια νίκη επί της Ιαπωνίας, που εκδιώχθηκε από τη Σαχαλίνη -2, και πόσες άλλες χώρες κατέχουν τον πλούτο μας. Όλες οι μεγάλες εταιρείες είναι εγγεγραμμένες στο εξωτερικό, ακόμα και η Sberbank. Και ο εγχώριος καπιταλιστής πήρε τα πάντα για ντάμα.Το δολάριο ανέβηκε στην τιμή, όλα ανέβηκαν στην τιμή, το δολάριο έπεσε ξανά, όλα ανέβηκαν στην τιμή. Αυτό είναι όλο το νόημα της οικονομίας μας.
  7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  8. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 2 Ιουλίου 2022 21:33
    0
    IMHO, φαίνεται σαν να τα μπερδέψαμε εδώ.

    Συγκεκριμένα, δεν γράφεται αυτό που φταίει, αλλά η φράση

    Αλλά οι Κινέζοι έχουν περισσότερες ανάγκες από ό,τι έχουμε εμείς σήμερα.

    μπορεί να ερμηνευθεί ως εξής - δεν μπορούμε να φτιάξουμε φτερά και μηχανικά.
    (θυμηθείτε το νέο IL που έπεσε και τις υποσχέσεις να φτιάξουν ένα σύνθετο φτερό για εγχώρια αεροσκάφη μόνο στο μέλλον)

    Γιατί όπως όλοι οι άλλοι -εμείς είμαστε 100, αυτοί είναι 1000- δεν είναι αυτός ο λόγος.
    Τα αεροπλάνα δεν μοιράζονται για το τίποτα, αλλά για χρήματα. Με σχέδια, συμβόλαια κ.λπ.
    Έφτιαξαν 1500 ζευγάρια φτερά και τα πούλησαν στην Κίνα - μπράβο. Δεν τα καταφέραμε, που σημαίνει ότι οι αρμοδιότητες έχουν χαθεί και οι Κινέζοι θα μας θεωρούν νεοαποικιακή χώρα. Είναι ξύλο, φυσικό αέριο, πετρέλαιο, άνθρακας ..... και σε απάντηση, χάντρες και ηλεκτρονικά ...
  9. Ζακ Σεκαβάρ Εκτός σύνδεσης Ζακ Σεκαβάρ
    Ζακ Σεκαβάρ (Ζακ Σεκαβάρ) 3 Ιουλίου 2022 00:02
    0
    Το Silt αναπτύχθηκε τον περασμένο αιώνα, ο πόρος του εκσυγχρονισμού του δεν είναι ατελείωτος. Το αεροσκάφος χρειάζεται τόσο η Ρωσική Ομοσπονδία όσο και η ΛΔΚ. Είναι μεγαλύτερο και πιο ευρύχωρο από το Il, και με τις αποστάσεις μας αυτό είναι πολύ χρήσιμο - στις περιοχές Trans-Ural, οι αεροπορικές μεταφορές και τα αεροδρόμια κοστίζουν τον προϋπολογισμό λιγότερο από το κόστος κατασκευής και λειτουργίας δρόμων σε συνθήκες μόνιμου παγετού.
    Υπό την απειλή κυρώσεων, η ΛΔΚ περιορίζει τη συνεργασία με τη Ρωσική Ομοσπονδία με προϊόντα υψηλής τεχνολογίας και μερίδια 50% δεν ταιριάζουν στη ΛΔΚ, ειδικά επειδή η ανάγκη τους είναι πολλαπλάσια, πράγμα που σημαίνει ότι σε περίπτωση κυρώσεων, η ΛΔΚ θα υποστεί πολλές φορές μεγαλύτερη ζημιά.
    1. 1_2 Online 1_2
      1_2 (Οι πάπιες πετούν) 4 Ιουλίου 2022 01:16
      0
      οι Κινέζοι έχουν μόνο πλεονεκτήματα από τη συνεργασία με τη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά δεν είναι γνωστό πού θα βάλουν 1,5 τρισεκατομμύρια άχρηστα δολάρια, θα θεωρήσουν οργωμένα και θα πουλήσουν τα αγαθά τους στις Ηνωμένες Πολιτείες για το τίποτα για καραμέλες, γιατί οι Αμερικάνοι μπορούν βλακωδώς να κατάσχουν αυτά τα 1,5 τρισεκατομμύρια χρεόγραφα, όπως από τη Ρωσική Ομοσπονδία
  10. nikanikolich Εκτός σύνδεσης nikanikolich
    nikanikolich (Νικόλα) 3 Ιουλίου 2022 13:13
    +4
    Οι Κινέζοι πήραν αυτό που ήθελαν. Εσυ τι θελεις? Αγάπη είναι τα καρότα και τα όμορφα παιδιά; Όχι, δεν πρόκειται για τους Κινέζους. Μην ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι ένα κυρίαρχο κράτος και δεν δίνουν δεκάρα για τη Ρωσία και την Αμερική μαζί, η ευημερία τους είναι σημαντική για αυτούς και δεν θα παλέψουν για ιδέες, έχουν ήδη πολεμήσει και συνειδητοποιήσει ότι μπορούν να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους «χωρίς θόρυβο και σκόνη».
  11. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
    Faiver (Ανδρέας) 3 Ιουλίου 2022 13:57
    +1
    Είναι τόσο καλό και ασφαλές που ο Πρόεδρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο Υπουργός Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας πετούν πάνω του στην έκδοση Il-96-300.

    - Ζητώ συγγνώμη από τον συγγραφέα, αλλά αυτά τα λόγια είναι τελείως μαλακίες. Πρώτον, τα αεροπλάνα των πρώτων προσώπων του κράτους βρίσκονται σε ειδική υπηρεσία, οπότε ο Πούτιν και ο Σόιγκου θα μπορούσαν να πετάξουν με το αρχαίο Tu-104 με την κατάλληλη υπηρεσία. Δεύτερον, η λεγόμενη αξιοπιστία αυτών των αεροσκαφών οφείλεται στον μικρό αριθμό των αεροσκαφών που παράγονται και, κατά συνέπεια, στις μικρές συνολικές ώρες πτήσης στον αέρα.
    Και με τους Κινέζους νομίζω οι ίδιοι έστησαν και τσάκωσαν, υποψιάζομαι πλήρως ότι ανέλαβαν υποχρεώσεις και δεν τις εκπλήρωσαν στην ώρα τους. Δεν θα μας πουν την αλήθεια...
  12. Velmi Shin Εκτός σύνδεσης Velmi Shin
    Velmi Shin (Velmi Shin) 3 Ιουλίου 2022 15:08
    +3
    Ήλπιζαν ότι η Κίνα θα γινόταν εναλλακτικό αεροδρόμιο για αυτούς, αν μη τι άλλο. Ως εκ τούτου, οδηγούν τα πάντα εκεί φθηνά. Αλλά κατάλαβαν από τα τελευταία γεγονότα ότι οι Κινέζοι θα παραδώσουν τους πάντες με ευχαρίστηση, έστω και για να μην συγκρουστούν με κανέναν. Αυτή η ικανότητα των Κινέζων να «στέκονται μέχρι θανάτου» επιβεβαιώνεται από τον τεράστιο αριθμό τους.
    1. zuuukoo Εκτός σύνδεσης zuuukoo
      zuuukoo (Σεργκέι) 7 Ιουλίου 2022 12:53
      -1
      Και γιατί και για ποιον πρέπει η Κίνα να επιδεινώσει τα προβλήματά της με τις Ηνωμένες Πολιτείες; Si χέρια της Κίνας και ΠΡΕΠΕΙ να σκεφτεί πρώτα από όλα τα συμφέροντα της Κίνας (ξαφνικά!). Και όχι για τα συμφέροντα εκείνων που πριν από 10 χρόνια έγλειψαν με δύναμη και κύρια την Ουάσιγκτον. Ναι, ακόμη και πριν από ένα χρόνο επενδύσαμε τα αποθέματά μας σε χρυσό στην Ουάσιγκτον! Γιατί η Κίνα να πιστέψει και να βοηθήσει μια πολιτική πόρνη;
  13. nikanikolich Εκτός σύνδεσης nikanikolich
    nikanikolich (Νικόλα) 3 Ιουλίου 2022 15:16
    +2
    Η China είναι μια VIP ιερόδουλη, και απολαμβάνει και ταυτόχρονα απαιτεί χρήματα για τη «δουλειά» που έχει κάνει
    1. aslanxnumx Εκτός σύνδεσης aslanxnumx
      aslanxnumx (Ασλάν) 4 Ιουλίου 2022 13:08
      +1
      Και απλά δεν είμαστε Vipprostitutka χρησιμοποιημένοι και πεταμένοι.
  14. χρένο Εκτός σύνδεσης χρένο
    χρένο 3 Ιουλίου 2022 17:20
    -1
    Με την καλοσύνη μας, κάνουμε περισσότερο κακό παρά καλό στον εαυτό μας.
    1. φωνή λαού Εκτός σύνδεσης φωνή λαού
      φωνή λαού (φωνή λαού) 3 Ιουλίου 2022 20:15
      0
      Ποιοι είναι αυτοί οι «εμείς» και για ποια καλοσύνη μιλάμε;
  15. jekasimf Εκτός σύνδεσης jekasimf
    jekasimf (jekasimf) 3 Ιουλίου 2022 18:46
    +4
    Και ποια είναι η απάτη; Τους δώσαμε κινητήρες; Όχι. Γιατί λοιπόν μας χρειάζονται;! Πριν φωνάξετε για απατεώνες, πρέπει να δημιουργήσετε κάτι λογικό και να προσφέρετε.
    1. Faiver Εκτός σύνδεσης Faiver
      Faiver (Ανδρέας) 3 Ιουλίου 2022 19:05
      +2
      Μιλάω για αυτό, πιθανότατα ανέλαβαν υποχρεώσεις και δεν τις εκπλήρωσαν, αλλά τι για τους Κινέζους έχουν τέτοιους συνεργάτες; Άλλωστε, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης δεν θα πει ότι ακόμη και εκεί οι προθεσμίες μας άρχισαν να μετατοπίζονται προς τα δεξιά και οι Κινέζοι δεν χρειάζεται να εξηγήσουν τίποτα σε 140 εκατομμύρια Ρώσους ....
      1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
        IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 21:58
        -3
        Το «140 εκατομμύρια Ρώσοι» είναι μια προπαγανδιστική γελοιογραφία. Στην πραγματικότητα, σύμφωνα με έμμεσα δεδομένα - λίγο περισσότερο από εκατό.
        1. OrangeBigg Εκτός σύνδεσης OrangeBigg
          OrangeBigg (Αλέξανδρος) 4 Ιουλίου 2022 07:57
          +1
          Παράθεση: IbuProFen
          Το «140 εκατομμύρια Ρώσοι» είναι μια προπαγανδιστική γελοιογραφία. Στην πραγματικότητα, σύμφωνα με έμμεσα δεδομένα - λίγο περισσότερο από εκατό.

          Μην εφευρίσκεις.

          Σύμφωνα με τον τρεχούμενο λογαριασμό, από την 1η Ιανουαρίου 2022, ο πληθυσμός της Ρωσικής Ομοσπονδίας ανερχόταν σε 145,5 εκατομμύρια άτομα.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. φωνή λαού Εκτός σύνδεσης φωνή λαού
    φωνή λαού (φωνή λαού) 3 Ιουλίου 2022 20:17
    +1
    Απόσπασμα από άρθρο σχετικά με κινητήρες αεροσκαφών / αντικατάσταση εισαγωγής (APN):

    Από την πρώτη κιόλας στήλη του πίνακα αυτού του σχεδίου, ένας περίεργος αναγνώστης μπορεί να μάθει τα συγκλονιστικά νέα ότι στον κινητήρα αεροσκαφών PD-14, από το 2020, το μερίδιο των εγχώριων προϊόντων ήταν μόνο μηδέν (0) τοις εκατό (!) και μόνο μέχρι το 2024 σχεδιάζεται να ανέλθει στο 90-100%.
    Αλλά είναι αυτός ο κινητήρας (PD-14) που μας παρουσιάζεται ως το καμάρι των κατασκευαστών κινητήρων μας και ο πρώτος κινητήρας turbofan που δημιουργήθηκε στη σύγχρονη Ρωσία. Και είναι αυτός που είναι η κορωνίδα της εισαγωγής αντικατάστασης κινητήρων της αμερικανικής εταιρείας Pratt & Whitney στα αεροσκάφη MS-21-300. Αλλά από το συνημμένο έγγραφο αποδεικνύεται ότι ο κινητήρας που δημιουργήθηκε στη Ρωσία για να αντικαταστήσει τον εισαγόμενο εξαρτάται 100% από τις εισαγωγές;! Πώς είναι αυτό δυνατόν? Μήπως υπάρχει κάποιο λάθος στο έγγραφο του Υπουργείου Βιομηχανίας και Εμπορίου; Είναι όμως αποδεκτό ένα τόσο κραυγαλέο λάθος σε ένα έγγραφο αυτού του επιπέδου;! Με τι βαθμό ανευθυνότητας πρέπει να αντιμετωπίζει κανείς την εκτέλεση των υπηρεσιακών καθηκόντων από κρατικούς δημοσίους υπαλλήλους που περιλαμβάνουν τον κινητήρα PD-14 σε μια σειρά εξολοκλήρου εισαγόμενων προϊόντων; Ή είναι μια επίδειξη της δολιοφθοράς της διαδικασίας και της εσκεμμένης καρικατούρας της;
    Στις αρχές Μαρτίου του τρέχοντος έτους, το Υπουργείο Βιομηχανίας και Εμπορίου ανακοίνωσε την επιτάχυνση της αντικατάστασης των εισαγωγών του SSJ 100. Τα σχέδια είναι να αυξηθεί η παραγωγή στα 40 αεροσκάφη ετησίως και λέγεται επίσης ότι αυτό το μοντέλο θα λάβει εγχώριο PD- 8 κινητήρα, που περιμένουν να πιστοποιήσουν σε 12-14 μήνες.
    Προφανώς, αυτή η δήλωση έχει σχεδιαστεί επίσης για τη μάζα των απλών ανθρώπων που πρέπει να πιστεύουν ότι τα πάντα στην αεροπορία είναι «υπό έλεγχο» και πρόκειται να «βελτιωθούν». Γενικά, για να διατηρηθεί ένα υγιές κοινωνικο-ψυχολογικό κλίμα, αυτό μπορεί να είναι καλό. Τι θα γίνει όμως στο τέλος; Στο σχέδιο αντικατάστασης εισαγωγής του μοντέλου 2021, δεν υπήρχε καν γραμμή για την εισαγωγή υποκατάστασης του κινητήρα αυτού του αεροσκάφους (βλ. παράγραφο 3 του πίνακα). Υπάρχει ένα στοιχείο για τη βοηθητική μονάδα ισχύος (βλ. παράγραφο 3.2), αλλά ούτε λέξη για τον κινητήρα.
    1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
      IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 22:01
      -3
      Το PD-14 είναι ένας εξαιρετικός κινητήρας. Σύμφωνα με τους κανόνες των αρχών της δεκαετίας του 2000.
      Σε σύγκριση με το LEAP ή το PW1000, είναι ξεπερασμένο.
      1. 1_2 Online 1_2
        1_2 (Οι πάπιες πετούν) 4 Ιουλίου 2022 01:12
        -1
        πως είναι ξεπερασμένο; για να μην πέσει, να μην πάρει φωτιά και να μην καταρρεύσει στον αέρα, σαν βιοτεχνίες από τη Δύση;
        1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
          IbuProFen (Μυθιστόρημα) 4 Ιουλίου 2022 21:09
          -1
          Σίγουρα δεν καταστρέφεται και δεν πέφτει. Δεν πετάει.
      2. OrangeBigg Εκτός σύνδεσης OrangeBigg
        OrangeBigg (Αλέξανδρος) 4 Ιουλίου 2022 08:07
        0
        Παράθεση: IbuProFen
        Το PD-14 είναι ένας εξαιρετικός κινητήρας. Σύμφωνα με τους κανόνες των αρχών της δεκαετίας του 2000.
        Σε σύγκριση με το LEAP ή το PW1000, είναι ξεπερασμένο.

        Αναρωτιέμαι γιατί είναι ξεπερασμένο;

        1. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
          IbuProFen (Μυθιστόρημα) 4 Ιουλίου 2022 20:17
          -1
          Λοιπόν, εκεί, ακόμη και σύμφωνα με αυτό το πιάτο, οι παράμετροί του είναι οι πιο αδύναμες.
          Και υπάρχουν και άλλες παράμετροι - η τιμή, που θα είναι απαγορευτική, πολλές φορές πιο ακριβή από τους Lip και Pratt. Και όχι μόνο η τιμή αγοράς, αλλά και η τιμή ιδιοκτησίας - service, επισκευή, ανταλλακτικά, εκπαίδευση προσωπικού. Αυτό προκύπτει από έναν μικρό αριθμό κινητήρων, όταν ορισμένα μη κλιμακούμενα κόστη διαιρούνται με μια μικρή ποσότητα παραγωγής.
          Και υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα χειρότερο από την καθιερωμένη εφοδιαστική, οι κατασκευαστές αεροσκαφών μας πιστεύουν ότι πρέπει απλώς να φτιάξουν ένα αεροπλάνο και να το πουλήσουν, πήραν τα χρήματα - και παρόλο που το γρασίδι δεν φυτρώνει. Και με την υπηρεσία, αφήστε τον πελάτη να το αντιμετωπίσει κάπως. Οι καταραμένοι Α και Β στο σέρβις και τα ανταλλακτικά έχουν περίπου το ίδιο κέρδος με τα ίδια τα αεροπλάνα.
  17. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
    IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 20:38
    -5
    Το καλύτερο που έχετε να κάνετε με το έργο IL-96 είναι να το αρχειοθετήσετε και να σκοράρετε με ανακούφιση. Δεν είναι καλό για τίποτα άλλο. Αρχικά ήταν "όχι πολύ", πίσω στη δεκαετία του '80, και τώρα γενικά δεν είναι καθόλου καλός. Όλες οι προσπάθειες να δημιουργηθεί κάποιου είδους προοπτική για αυτό το έργο προέρχονται από πιθανούς εγκληματίες, καταχραστές δημοσίων πόρων που ονειρεύονται να λεηλατήσουν τον προϋπολογισμό.
  18. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
    IbuProFen (Μυθιστόρημα) 3 Ιουλίου 2022 22:26
    0
    Κατά τη γνώμη μου, αυτός που έγραψε αυτό το άρθρο δεν καταλαβαίνει καθόλου περί τίνος πρόκειται. Τι στο διάολο είναι 1000 σανίδες για την Κίνα;;;; Τι είναι τα 100 για τη Ρωσία; Τα αεροσκάφη ευρείας ατράκτου δεν κατασκευάζονται σε τέτοιες ποσότητες, πρόκειται για παραγγελίες κομματιών! Τα πιο δημοφιλή A330 και B777 στον κόσμο σε όλη την σχεδόν τριακονταετή ιστορία τους έχουν δημιουργήσει περίπου 1500 από όλες τις τροποποιήσεις συνολικά.

    Και τώρα η ζήτηση για αυτά εξακολουθεί να πέφτει, με την κυκλοφορία του A321neo XLR, που μπορεί να πετάει τα ίδια δρομολόγια με τα «χοντρά» αλλά με λιγότερους επιβάτες και με χαμηλότερο κόστος.
    Η Boeing επίσης πριονίζει με δύναμη και κυρίως για να αντικαταστήσει τα αεροσκάφη μεσαίας εμβέλειας 757, αυτή είναι μια νέα τάση που η δική μας δεν έχει πιάσει ακόμα.
    1. vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
      vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 4 Ιουλίου 2022 00:04
      0
      Τι ρωσικό αεροσκάφος στενής ατράκτου θα βάλεις στη γραμμή Αγία Πετρούπολη - Βλαδιβοστόκ;
      1. 1_2 Online 1_2
        1_2 (Οι πάπιες πετούν) 4 Ιουλίου 2022 01:07
        0
        Μόσχα-Βλαδιβοστόκ πτήση Tu204, αν οι κάτοικοι του Λένινγκραντ πρέπει να πάνε στο Βλάντικ, ας φτάσουν πρώτα στη Μόσχα
      2. IbuProFen Εκτός σύνδεσης IbuProFen
        IbuProFen (Μυθιστόρημα) 4 Ιουλίου 2022 21:08
        -2
        Για την παροχή της γραμμής Peter - Vladik χρειάζονται 2 αεροσκάφη.
        Και άλλα 4 από τη Μόσχα.Λοιπόν, στο Khabarovsk, το Petropavlovsk και άλλες πόλεις της Άπω Ανατολής. Συνολικά - ντουζίνα και μισό αεροσκάφος. Επομένως, η σωστή απάντηση είναι A321 XLR. Αυτή είναι ακριβώς η διαδρομή του, αναπτύχθηκε για τέτοιους ανθρώπους. Η ανάπτυξη και ανάπτυξη της παραγωγής αεροσκαφών σε τέτοιες ποσότητες είναι μια σπάνια βλακεία ή οικονομικό έγκλημα.
  19. 1_2 Online 1_2
    1_2 (Οι πάπιες πετούν) 4 Ιουλίου 2022 01:01
    +3
    Στη ΛΔΚ, ο πληθυσμός είναι σχεδόν 1,5 δισεκατομμύριο, και εκεί το ΚΚΚ σκέφτεται να μειώσει τη φτώχεια, την ανεργία κ.λπ. τα πάντα από μόνα τους, αλλά δεν μπορούν να αναπτύξουν τα πάντα, για παράδειγμα, πολιτικό ένα αεροσκάφος και έναν κινητήρα αεροσκάφους, θα ήταν ευχαριστημένοι με το ανάλογό τους ακόμα και το tu134, αλλά δεν είναι ακόμα η μοίρα να το φτιάξουμε, και πετάμε tu30-204 (il214) στο μεμονωμένες ποσότητες για 96 χρόνια, και οι φιλελεύθεροι του Πούτιν δεν τις βλέπουν άδειες (δεν διορίζει πεισματικά, προφανώς φοβάται τους πραγματικούς πατριώτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας επειδή είναι όλοι αριστεροί), αλλά για αυτόν η ανάπτυξη της βιομηχανίας η Ρωσική Ομοσπονδία και γενικά η εσωτερική πολιτική δεν είναι η βασιλική του υπόθεση, είναι μια προσωπικότητα παγκόσμιας κλάσης και πρέπει να λύνει αποκλειστικά παγκόσμια προβλήματα)) Λοιπόν, μερικές φορές θα συμβουλεύει πού θα ρίξει ο επόμενος σωλήνας, εδώ το SP2 έριξε και ... από
  20. Σπίτι 25 Τ. 380 Εκτός σύνδεσης Σπίτι 25 Τ. 380
    Σπίτι 25 Τ. 380 (House 25 Ap. 380) 4 Ιουλίου 2022 16:17
    -1
    Στον κόσμο των «σοβαρών αγοριών», πρώτα δηλώνεται η διατριβή («παρουσιάζοντας»), και μετά τεκμηριώνονται τα επιχειρήματα («απόδειξη»)...
    Δεν υπάρχει τίποτα από αυτά στο άρθρο - clickbait!
    ζητήσει

    Αλλά, το πιο σημαντικό, ούτε καν αυτό!
    Ο Μαρζέτσκι δεν μπορούσε να πει στο «φωτισμένο κοινό»: ποιο είναι το μερίδιο ξένα εξαρτήματα στο κινεζικό μέρος του έργου;
  21. Λιάο Εκτός σύνδεσης Λιάο
    Λιάο (ΛΕΟ Αγ.) 5 Ιουλίου 2022 02:27
    0
    Προσπάθησα να επαναλάβω ένα μήνυμα από την Κίνα χρησιμοποιώντας ένα μεταφραστικό πρόγραμμα

    1, Αυτή δεν είναι η πρώτη μας σύγκρουση, πριν από μερικά χρόνια υπήρχαν φήμες στο κινεζικό Διαδίκτυο ότι οι δύο χώρες δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν σε ένα κοινό έργο.

    2, η σύγκρουση προκύπτει κυρίως από την κατανομή των οφελών από το έργο.

    3, η αγορά για το CR929 είναι στενή και το νεογέννητο δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την Boeing και την Airbus στη διεθνή αγορά. Μόνο η Κίνα και η Ρωσία θα το αγοράσουν, ίσως η Νοτιοανατολική Ασία και οι πέντε χώρες της Κεντρικής Ασίας, αλλά όχι πάρα πολλές.

    4, Προέκυψε μια αντίφαση! Στην κινεζική αγορά θα πουληθούν πολύ περισσότερα παρά στη ρωσική. Στα μάτια των Κινέζων εμπλέκεται η Ρωσία, πράγμα άδικο, η Ρωσία μοιράζεται την πίτα της μεγάλης κινεζικής αγοράς. Και η Κίνα δεν έχει τίποτα να κερδίσει από άποψη τεχνολογίας.

    5, η Κίνα ήθελε πρόσβαση σε ορισμένες τεχνολογίες ως αποζημίωση σε ορισμένα έργα για τα οποία ήταν υπεύθυνη η Ρωσία. (Όχι κινητήρες, η εμπειρία στο σχεδιασμό αεροσκαφών ευρείας ατράκτου είναι αυτό που χρειάζεται η Κίνα, θα μας εξοικονομούσε πολύ χρόνο έρευνας) και, όπως μπορείτε να φανταστείτε, η Ρωσία αρνήθηκε.

    6, Αυτή ήταν η πρώτη μας σύγκρουση πριν από μερικά χρόνια, αλλά στη συνέχεια, προφανώς, επιτεύχθηκε συμβιβασμός μεταξύ των δύο χωρών και το έργο συνεχίζεται.

    7, Αυτή τη φορά δεν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες, πιθανώς σχετικά με κυρώσεις, και ορισμένα υποσυστήματα δεν μπορούν πλέον να αγοραστούν στη διεθνή αγορά. Το έργο είναι επικίνδυνο.
  22. Ingvar7 Εκτός σύνδεσης Ingvar7
    Ingvar7 (Ίνγκβαρ Μίλερ) 6 Ιουλίου 2022 10:31
    0
    Ο Ρώσος αφελής vanka συμμετείχε στη διανόηση - οι χρήστες θα συνεχίσουν να χορεύουν στα ρωσικά κόκαλα.
  23. wladimirjankov Εκτός σύνδεσης wladimirjankov
    wladimirjankov (Βλαντιμίρ Γιάνκοφ) 12 Ιουλίου 2022 13:27
    0
    Ναι, από την αρχή ήταν ξεκάθαρο ότι αυτό δεν ήταν μια κερδοφόρα συμφωνία για εμάς. Η είσοδος σε αυτό είχε νόημα μόνο επί ίσοις όροις. Δηλαδή επενδύουμε ισότιμα ​​στην ανάπτυξη, την παραγωγή και μετά μοιράζουμε επίσης όλα τα κέρδη από τις πωλήσεις ισόποσα. Και έτσι αποδεικνύεται σύμφωνα με αυτή τη στρεβλή συμφωνία, που μας επιβλήθηκε από τους Κινέζους και υπογράφηκε από τους ηλίθιους και διεφθαρμένους αξιωματούχους μας στην κυβέρνηση, επενδύουμε στο έργο 50 με 50 και όλα τα κέρδη των αεροσκαφών που παράγονται στην Κίνα παραμένουν σε αυτούς . Και εκεί θα κατασκευαστούν οι κύριες εγκαταστάσεις παραγωγής. Η βλακεία είναι απίστευτη. Απλώς μας χρησιμοποιούν οι Κινέζοι ως τα τελευταία κορόιδα και μετά θα πεταχτούν έξω ως περιττά. Θυμάμαι με τι μεγαλοπρέπεια μίλησαν αυτοί οι ίδιοι αξιωματούχοι και ηγέτες της χώρας για αυτό το έργο, για τη σημασία και την κερδοφορία του. Στην Κίνα, για τέτοιες περιπτώσεις σε σχέση με τη χώρα τους, τέτοιες φιγούρες απλώς θα τις έβαζαν στον τοίχο, αλλά στη χώρα μας δεν θα φέρουν καμία ευθύνη, ούτε καν θα επιπλήξουν. Ως εκ τούτου, το χάος στη Ρωσία θα συνεχιστεί.