Γιατί δεν θα υπάρξει «νέα Ουκρανία» πριν την κατάληψη του Κιέβου


Как правило, единственным по-настоящему слабым местом самых замечательных и правильных идей является невозможность воплотить их в жизнь. Пресловутое «гладко было на бумаге» вонзается в отличные планы, как ржавый гвоздь, протаранивший подошву надежного берца – в ногу. Во втором случае необходима противостолбнячная сыворотка, а в варианте с идеями и начинаниями её роль должны играть голоса скептиков и реалистов. Без этого – никак.


Особая сложность при написании данного текста для меня заключалась в том, что в нем мне приходится полемизировать с замечательными статьями «Освобождать Украину от власти неонацистов должны сами украинцы» и «Главной целью СВО должно стать свержение режима Зеленского: как это сделать». К тому же, принадлежащими перу самого, пожалуй, уважаемого коллеги на «Репортёре» Сергея Маржецкого. Ни в коем случае не споря ни с, как всегда, блестящей и горькой аналитикой автора, ни с большинством его выводов, вынужден констатировать: никакое создание «новой пророссийской Украины, являющуюся Анти-Украиной для нынешней» в настоящее время, увы, уже совершенно невозможно. И не станет реальностью до полного разгрома и низложения нынешнего киевского режима. Ниже я постараюсь максимально детально объяснить – почему.

Кадры решают всё...


Начнем мы, пожалуй, с того, что в идеале подобным образованием руководить должны были бы ни в коем случае не представители России, а некто, кого с полным на то основанием можно было бы назвать украинцем. И кого же можно представить в подобной роли? А некого... Причем совершенно. Все украинские πολιτική, которых хотя бы с максимальной «натяжкой» когда-то реально было отнести к «пророссийским», давным-давно «украсили» своим присутствием какую-либо из стран Европы, а то и вовсе ряды «теробороны» и нынче соревнуются в «патриотизме» с самыми записными укронацистами. Не буду осквернять внимание читателей упоминанием политфриков из «ОПЗЖ». А больше ведь, по большому счету, и вспомнить-то из «оппозиционеров» некого... Обратите внимание – ни единый деятель из «нэзалэжной», включая тех, кто ранее «рвал на груди тельняшку», клянясь в верности идеалам «русского мира» и братской любви, в рядах Сил Освобождения так и не засветился – даже не попытавшись сколотить себе таким образом политический капиталец на будущее. О многом свидетельствует, не правда ли? Медведчука на роль лидера «новой Украины» покорнейше попрошу не предлагать. Кстати, именно эту идею периодически озвучивают ... в ЦИПСО. Прекрасно понимают, мерзавцы, какую реакцию она вызовет как раз у реальных «пророссийских украинцев».

Кто там у нас еще остается? «Старая гвардия», благополучно отъехавшая после «майдана» в Ростов и прочие российские города и веси? Так Янукович, опять же, ненавистен нормальным и вменяемым своим бывшим соотечественникам – как предатель, трусливо сдавший всю страну (и их в том числе) «майдановцам» и их западным кукловодам. Азаров? Ну, к нему отношение (особенно у тех, кто знает правду о том, как развивались события в 2013-2014 годах) иное. Но что-то подсказывает, что сам Николай Янович, будучи человеком исключительного ума, не захочет ввязываться ни во что подобное. Да и возраст его, знаете ли, уже мало располагает к эскападам и авантюрам. Одним словом, как не крути, остается лишь цитировать Высоцкого, малость перефразируя: «Пророссийских очень мало – вот и нету вожаков...» Не то что мало, а, объективно говоря, нет вовсе. В конечном итоге годных на что-то руководящих кадров не наскрести ни на правительство гипотетической «новой Украины», ни, тем более, на командование «добровольческой армии» таковой. Без участия же каких-либо действительно значительных фигур с украинскими корнями весь проект будет выглядеть (давайте уж называть вещи своими именами!) чем-то вроде «оккупационной администрации». Во всяком случае, в Киеве его непременно именно так и обзовут, а уж на Западе подхватят эту идею так, что только держись.

Рад бы в рай, да блокпосты не пускают


С «лидерами и вождями» (а, вернее, с полным отсутствием на горизонте таковых) разобрались. А как насчет тех, кому, собственно, и предстояло бы реализовывать проект «Антиукраина» - с её народонаселением, так сказать? Предположим, что центром таковой действительно станет освобожденный Харьков - хотя притязания этого города на роль новой-старой «второй столицы» более чем спорны в нынешних условиях. Есть сильное подозрение, что количество тамошних жителей, изрядно уменьшившееся с начала СВО, после активных боевых действий по освобождению (а без таковых оное не состоится однозначно) сократится еще больше. И занимать их будут не идеи «освободительного похода на Киев», а совершенно иные, сугубо приземленные и житейские вопросы вроде скорейшего возвращения к нормальному быту. Да и вообще – мысль о создании дееспособного (да еще и имеющего достаточный потенциал для создания Добровольческой армии) образования на базе одной или даже парочки нынешних украинских областей выглядит как-то... Нереально она выглядит. Следовательно, где-то «в уме» мы должны держать надежду на приток на территорию «новой Украины» тех граждан, с пока еще подконтрольных киевскому режиму территорий, которых существование под его властью совершенно не устраивает. Такие люди, конечно же, имеются – причем в гораздо большем количестве, чем это может показаться из России. Однако, тут опять-таки возникают совершенно непреодолимые трудности. Чисто, так сказать технического характера. На территорию «новой Украины» все эти люди (даже при наличии готовности взять в руки оружие и идти освобождать свои родные города и села) должны будут как-то попасть.

Тут мы подходим к тому моменту, который почему-то абсолютно не учитывается многими, даже весьма разумными комментаторами ситуации на Украине. Хотелось бы дать по данному поводу разъяснения, заодно уж служащие ответом на вопрос: «Почему ж вы, если пророссийские, к нам не уезжаете?», отвечать на который множеству своих друзей и знакомых из России и Белоруссии я уже замучился. Ответ этот прост как гвоздь: Это невозможно! Начнем с того, что границу «нэзалэжной» легально не может пересечь (в любом направлении) ни один индивидуум мужского пола с 18 до 60 лет. Пробираться куда-либо «тайными тропами», пользоваться услугами «черных проводников», из которых мошенников чуть более 90%, и такое же количество – провокаторы СБУ? Увольте. Граница с той же Белоруссией перекрыта так, что мышь не проскочит, да еще и заминирована столь густо, что шансов нет никаких. Пытаться попасть на территории, уже подконтрольные Силам Освобождения? Ну, о таком может вести речь разве что тот, кто ни разу не проходил проверку на украинских блокпостах. При следовании из одной области в другую (если они сильно удалены от линии соприкосновения) такое «счастье» придется пережить от 5 до 10 раз. При этом на «блоках» вполне могут стоять более-менее адекватные вояки и дело обойдется без тотального «шмона», копания в телефонах и перекрестных допросов. Чем ближе к «прифронтовой зоне», тем блокпостов больше, они злее, а их личный состав намного менее вменяем и лоялен к проезжающим. Словить пулю там можно просто по причине плохого настроения проверяющих. А дальше – фронт, со всеми вытекающими. Украина давно превратилась в ловушку, наглухо захлопнутую для всех, кто в ней находится. И говорить о том, что с нее возможно хоть какое-то пусть даже относительно массовое движение в сторону «Украины новой», буде таковая и возникнет – прекраснодушные мечтания.

В заключение хотелось бы сказать и еще кое о чем. О самом, пожалуй, важном. И о самом неприятном. «Пророссийскую Украину» вне всяких сомнений следовало создавать в том же Харькове весной-летом 2014 года (тогда именно её руководство было бы на 100% легитимно, а не засевшая в Киеве шайка). Это было реально сделать и в марте-апреле года нынешнего в том же Херсоне или, опять-таки, Харькове, если б его и вправду освободили. Но сейчас... После всех «жестов доброй воли» и оставления освобожденных территорий? После Бучи, Изюма, того же Херсона? После делающихся в Кремле время от времени заявлений о том, что «целью СВО не является смена власти на Украине»? Создание «новой Украины» - начинание замечательное. Вот только в него сейчас, уж простите великодушно, не поверит никто. Просто не поверит, хоть плачь. Самые пророссийские из пророссийских украинцев сегодня заняты выживанием и усовершенствованием навыков мимикрии. Да, да, они весело чирикают на «мове», едва переступив порог собственного дома – ибо вовсе не жаждут познакомиться с подвалами укрогестапо. Они, знаете ли, еще не утратили надежды на освобождение, но очень уж хотят дожить до её воплощения в реальность. «Новая Украина» останется существовать исключительно в их сердцах ровно до того момента, когда ВСУ будут разгромлены на поле боя и злодейская шайка клоуна-убийцы не будет отстранена от власти раз и навсегда.
65 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
    Vlad Sirs (Sirius NVL) 3 Δεκεμβρίου 2022 09:59
    +7
    Редкая статья с которой можно согласится на все сто, даже оспорить нечего. Также следует признать что разгромить ВСУ и взять Киев за которым весь потенциал НАТО тоже не реально. Это горькая правда для Кремля и я так подозреваю что в Кремле это понимают.
    Сомневаюсь что Кремль вообще когда либо признает свои ошибки на украинском направлении.
    Запад прекрасно чувствует в какую ловушку угодила РФ. Таким образом можно с кривым лицом , но объявить что цель СВО - защита Донбасса достигнута и даже есть небольшой бонус в виде сухопутной перемычки в Крым.
    1. Αλεξέι Λαν Εκτός σύνδεσης Αλεξέι Λαν
      Αλεξέι Λαν (Alexei Lantukh) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:16
      -3
      Также согласен на все сто. И если на предложение Донбасса и "перемычки", в случае если Россия это предложит и согласия не будет, то ответ России должен быть предельно жёстким, вплоть до угрозы ядерного удара. Многие тут же заклеймят меня позором: разрушенные города, гибель мирного населения, мировое общественное мнение, очередные санкции. Однако: а длительная война с сотнями тысяч жертв и упадком экономики России - это что? Лучше? Причём жертв со стороны России в случае длительной войны будет существенно больше, чем в ядерной войне с Украиной.
      1. Πετρ Σλάντεκ Εκτός σύνδεσης Πετρ Σλάντεκ
        Πετρ Σλάντεκ (Πετρ Σλάντεκ) 3 Δεκεμβρίου 2022 15:54
        -2
        Těšíte se na jaderný ohňostroj a zničení civilizace?
        1. Αλεξέι Λαν Εκτός σύνδεσης Αλεξέι Λαν
          Αλεξέι Λαν (Alexei Lantukh) 6 Δεκεμβρίου 2022 23:02
          0
          А что чехи хотят вступить вместе с НАТО в ядерную войну за Украину с их полуфашистским режимом?
    2. Καρμέλα Εκτός σύνδεσης Καρμέλα
      Καρμέλα (Καρμέλα) 3 Δεκεμβρίου 2022 14:14
      0
      Как-то у вас пессимистично всё выглядит. Хочется надеяться на лучшее.
      1. λεμεσκίν Εκτός σύνδεσης λεμεσκίν
        λεμεσκίν (lemeshkin) 4 Δεκεμβρίου 2022 14:22
        +1
        Пессимистично, но довольно реально.
    3. Βλαντιμίρ Τουζάκοφ Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Τουζάκοφ
      Βλαντιμίρ Τουζάκοφ (Βλαντιμίρ Τουζάκοφ) 3 Δεκεμβρίου 2022 16:51
      -1
      (Влад Срс) Вы уж не видите последних событий , потому и панические настроения. Стратегическое отключение энергетики и транспорта, основных производств катастрофично для государственности, особенно мегаполисов с многоэтажной застройкой. Далее происходит развал украинской государственности и попытки выживать , что уже началось.. Тут украинским нацистам голова болит, как пережить зиму и устоять при власти., и не до побед, хотя наступления на фронтах будут, да только от безысходности. Стратегически РФ уже победила, осталось дожать полностью.
      По статье, главного не замечают, нет созданного полного виденья будущего для новой Украины, потому и нет примкнувших к этой новой Украине, ибо в неизвестность идти боязно. Как поступали (при И.В.Сталине при создании новой государственности), первейшим,- программы и правительства. После под обнародованные цели и их вождей собираются последователи и строится новая государственность. На сегодня такого абсолютно нет, вакуум. Так какие украинские добровольцы, когда ничего не понятно. Да и в РФ вакуум идей и виденнья будущего,- обещания неисполнительными обещалкиными не в счёт. Как не вспомнить: "Идеи, завладевшие массами.становятся непобедимой силой". По Киеву, скоро станет пустующим в хаосе городом, так уже и занимать нет смысла, определить любой другой центр временной столицей до упорядочения всего в Киеве. Да правильно в статье, как у В.Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". ( в нашем тексте "буйный",- не сумасшедший, - активный)
      1. λεμεσκίν Εκτός σύνδεσης λεμεσκίν
        λεμεσκίν (lemeshkin) 4 Δεκεμβρίου 2022 14:27
        +1
        А вы думаете, что после разрушения украинской инфраструктуры у нас сильно добавится друзей на Украине? Сомнительно что-то.
        1. Βλαντιμίρ Τουζάκοφ Εκτός σύνδεσης Βλαντιμίρ Τουζάκοφ
          Βλαντιμίρ Τουζάκοφ (Βλαντιμίρ Τουζάκοφ) 4 Δεκεμβρίου 2022 20:57
          0
          (Лемешкин) Украина уже по проистеканию СВО враг России и надолго, потому ничего не изменит, только быстрее закончиться СВО.
    4. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
      Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:19
      0
      Откуда дровишки про 100 у России? Учитывая нашу малочисленность с такими потерями мы бы уже в Орловской области были бы. Вы там колёсико подкрутите.
    5. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
      Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:20
      0
      Не получится. Чтобы достичь хотя бы минимальной цели нужно взять областной центр Запорожье. Без него эта компания вечной будет.
  2. Cooper Εκτός σύνδεσης Cooper
    Cooper (Αλέξανδρος) 3 Δεκεμβρίου 2022 10:13
    + 10
    Какая там ещё хмм.. украина. Этот токсичный проект должен быть закрыт полностью. Окончательно и бесповоротно, раз и навсегда. Без вариантов. Иначе.. всё повторится рано или позже.
    1. Νικολάι Βόλκοφ Εκτός σύνδεσης Νικολάι Βόλκοφ
      Νικολάι Βόλκοφ (Νικολάι Βολκόφ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:44
      0
      вы это из окопа пишите? а то красиво получается...вы там сделайте,а я вам тут похлопаю
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  3. Πεζοπόρος Εκτός σύνδεσης Πεζοπόρος
    Πεζοπόρος (Ντμίτρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 10:37
    -6
    С статьёй полностью согласен!
    С заголовком - нет.
    Правобережье должно просто войти в состав России.
    А Киев, как не печально, но скорее всего по разного рода договорнякам останется центром бандеровской Украины.
    Переделать её - не получится. Это мечты ни о чём.
    И вот там пусть сами украинцы решают как им теперь жить.
    Без правобережья.

    Да, ситуация была бы другая, если бы у украинцев был лидер, антинаци.
    Но его нет. А все эти блогеры - просто говорильня.

    Но самое неприятное. что планы-планами, а Зеленский пока - побеждает.
    И информационно и на земле и через сделки и через отказ от выборов ставя Кремль в дурацкое положение и перейдя все возможные красные линии и не получив почти ничего взамен.

    Зеля идет на всех порах к коронации, Кремль делает его героем.
    Ошибки и отступ Порошенко - это не его ошибки, Херсон он забрал как два пальца об асфальт.
    А узкий сухопутный перешеек под Россией он тоже контролирует или будет контролировать.
    Переверните и Путин - в проигравших, так как не может освободить российскую же территорию.

    Как надеялись на Суровикина.
    Генерал Армагедон превратился в генерал Херсон.
    1. Νικολάι Βόλκοφ Εκτός σύνδεσης Νικολάι Βόλκοφ
      Νικολάι Βόλκοφ (Νικολάι Βολκόφ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:38
      +9
      может всё-таки не надо путать левобережье и правобережье? правобережье-это Черкассы,Кировоград,Киев...а левобережье-это Запорожье,Харьков...берега реки зависят направления течения,если что,а не от того,под каким ракурсом вы на эти берега смотрите.

      насчёт не получится переделать...а может и не нужно переделывать? может надо дать людям образ будущего привлекательного,а не торчать в летописях 18-го века и жить понятиями Сергия Радонежского??? глядишь,тогда и люди к вам потянутся...может хватит этих басен про скрепы,предков и прочей соЛЖЕницынско-ильинской чушни??? раскрашивать ракеты под хохлому и крестить их перед полётом-такая себе идея будущего...ничего плохого,что киевские девушки хотят кружевные трусики нет...только эти "трусики" должны быть для всех...а не так,что песконавки щеголяют в дорогущих нарядах,а в стране по официальным данным 20 млн нищих...природа и великие предки дали России ВСЁ,чтобы быть богатой и процветающей страной для всех,а не для горстки персонажей-самбистов и из кооператива Озера. тогда такая модель будет интересна и жителям Черкасс,и Винницы,а может и Львова
      1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
        SAP (Άλεξ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:57
        +4
        "трусики" должны быть для всех...а не так,что песконавки щеголяют в дорогущих нарядах,а в стране по официальным данным 20 млн нищих...

        Вот за это искренне плюсанул. Остальное предмет дискуссии.
      2. Πεζοπόρος Εκτός σύνδεσης Πεζοπόρος
        Πεζοπόρος (Ντμίτρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:04
        -3
        Да я вообще был против СВО. Худой мир лучше войны и искалеченных судеб. Донбасс - страдал - безусловно, но множить страдания - это не выход. И нациков во всей Украине было не больше, чем наркоманов в Москве. Но если начали войну, то надо воевать, а не морочить людям голову. Путину нужна сделка по НАТО и он затягивает войну искусственно. По-этому до сих пор обстреливают Донецк. по-этому великое стояние полумилионной армии и тактические проигрыши.
        1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
          επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 15:01
          +1
          Παράθεση από Hiker
          Худой мир лучше войны и искалеченных судеб. Донбасс - страдал - безусловно, но множить страдания - это не выход.

          Т.е. пусть на Донбассе люди гибнут, если у тебя при этом всё спокойно?
          1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
            Νέλτον (Όλεγκ) 3 Δεκεμβρίου 2022 16:25
            +1
            Παράθεση από καλεσμένο
            Т.е. пусть на Донбассе люди гибнут, если у тебя при этом всё спокойно?

            Из лднр надо было эвакуировать 20 км прифронтовую зону, превратив эти 20 км в сплошной укреп район
            1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
              επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 17:07
              0
              Παράθεση από Nelton.
              эвакуировать 20 км прифронтовую зону

              Донецк значит надо было сдать?
              1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
                Νέλτον (Όλεγκ) 3 Δεκεμβρίου 2022 18:25
                0
                Не сдать, а сделать неприступной крепостью.
                А гражданских - таки да, в тыл.
      3. Andrey Gladkikh Εκτός σύνδεσης Andrey Gladkikh
        Andrey Gladkikh (Andrey Gladkikh) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:22
        +2
        ...берега реки зависят от сторон света,если что,а не от того,под каким ракурсом вы на эти берега смотрите

        Берега реки зависят не от сторон света, а от направления течения реки: находясь в лодке на средине реки и глядя в ту сторону куда идет течение - справа будет правобережье, а слева соответственно левобережье. У реки текущей на юг левобережье будет на востоке, а у текущей на север левобережье будет на западе.
      4. Αλεξέι Λαν Εκτός σύνδεσης Αλεξέι Λαν
        Αλεξέι Λαν (Alexei Lantukh) 14 Δεκεμβρίου 2022 23:28
        0
        Однако же! Российские и украинские бредни отличаются очень сильно. Мало того: украинские бредни ещё и воспитывают ненависть к России особенно со времён Ющенко. К тому же Украина, желая получить кружевные трусы,собиралась вступить в ЕС и соответственно в НАТО, полагая что база США в Севастополе будет радовать Россию, как и НАТОвские ракеты, где то под Харьковом. А Сейчас населению Украины говорят: "а нам за шо". Мы же белые и пушистые. А Донбасс! И чего бы не разрешить населению Донбасса говорить и учить детей по русски. Разве это не демократично? Нет, на Украине решили, что демократия - это стрелять и подавлять Донбасс.
    2. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 14:46
      +1
      Παράθεση από Hiker
      Правобережье должно просто войти в состав России.

      Правобережье это как раз западная Украина.
    3. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
      Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:23
      +1
      А разве Армагеддон не сказал о непростых решениях сразу же?
    4. mimocodil Εκτός σύνδεσης mimocodil
      mimocodil (Mimicrocodil) 3 Δεκεμβρίου 2022 22:02
      -1
      Вам бы грамматику с географией подтянуть (а лучше, выучить). А потом можно было бы и за анализы обстановки и советы руководству страны браться
    5. λεμεσκίν Εκτός σύνδεσης λεμεσκίν
      λεμεσκίν (lemeshkin) 4 Δεκεμβρίου 2022 14:33
      0
      Правобережье должно просто войти в состав России.

      Может речь идёт о Левобережье? Да и оно вряд ли нам после этих разрушений что-то теперь должно.
  4. χαλυβουργός Εκτός σύνδεσης χαλυβουργός
    χαλυβουργός 3 Δεκεμβρίου 2022 11:08
    -2
    Знаете, сейчас я понимаю, что Сталин допустил серьёзную ошибку. Пролить столько нашей крови в Европе и при этом оставить эти государства независимыми. Там где пролилась наша кровь, не должно быть никаких государств - кроме России!! Поэтому и не надо искать никаких украинских кадров.
    1. Νικολάι Βόλκοφ Εκτός σύνδεσης Νικολάι Βόλκοφ
      Νικολάι Βόλκοφ (Νικολάι Βολκόφ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:33
      -3
      ну хорошо хоть великий Путин не совершает ошибки и не сдаёт места,где пролилась наша кровь...

      вы действительно считаете,что возможно было создать единое государство из смеси всех этих венгров,поляков,чехословаков,югославцев,австрийцев,болгар,румын и немцев??? РИ с огрызком Польши кое-как справлялась,СССР лесных братьев и бандеровцев полтора десятка лет гонял по лесам...а вы хотите,чтобы ещё и недобитков хортистов и прочих усташей в одну страну запихнуть???
      1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
        SAP (Άλεξ) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:29
        +1
        ну хорошо хоть великий Путин не совершает ошибки и не сдаёт места, где пролилась наша кровь...

        Неистово плюсанул!

        СССР лесных братьев и бандеровцев полтора десятка лет гонял по лесам

        Касательно того должен рассказать как с этим всё таки справились. У моего однокурсника отец в те времена был НКВДшником и друг по месту службы отца жил в Литве. Так вот долго маялись увещевая разными посулами и амнистиями, но бандитизм продолжался и вот тогда пошли на радикальные меры, через информаторов выясняли лесных братьев устанавливали тайную слежку и выявив базу уничтожали под корень без всяких пленных. Пособников и членов семей обеспечивавших банду продуктами и информацией так же приговаривали к различным видам наказания от ссылки до расстрела. детей отдавали родственникам, на усыновление бездетным семьям в России или в детдома. Выловленных в городе просто ставили к стенке и на глазах обывателей расстреливали там где повязали. В Вильнюсе это продолжалось не более недели, потом всё прекратилось.
        Так что государство у нас не маленькое нашлось бы места всем "усташам".
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. λεμεσκίν Εκτός σύνδεσης λεμεσκίν
        λεμεσκίν (lemeshkin) 4 Δεκεμβρίου 2022 14:35
        +1
        ну хорошо хоть великий Путин не совершает ошибки и не сдаёт места,где пролилась наша кровь.

        Εσύ;
    2. Αλεξέι Λαν Εκτός σύνδεσης Αλεξέι Λαν
      Αλεξέι Λαν (Alexei Lantukh) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:29
      +3
      Вплоть до Горбачёва страны Варшавского договора были зависимы от СССР и это было для СССР правильно, хоть и несправедливо для народов этих стран. Посмотрите на США: запад кроме Великобритании контролируется им. Это также несправедливо, однако отвечает интересам США. Справедливости в политике не существует - это только либеральные бредни.
      1. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
        Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:26
        +1
        Наглия тоже контролируется. Причёи ещё в большей степени.
      2. λεμεσκίν Εκτός σύνδεσης λεμεσκίν
        λεμεσκίν (lemeshkin) 4 Δεκεμβρίου 2022 14:39
        -1
        Контроль контролю рознь. Посмотрите например, как живут в Финляндии и сколько там учителя получают, не говоря уже о врачах. А что у нас? А ещё на Корею стоит взглянуть. Хотели бы жить в Северной?
    3. πλούσιος Εκτός σύνδεσης πλούσιος
      πλούσιος (Rish) 5 Δεκεμβρίου 2022 00:45
      0
      В правильном направлении думаете, таким образом скоро вы поймете, что Сталин не в одиночку выиграл войну, для этого много чему пришлось договориться и много где уступить.
  5. borisvt Εκτός σύνδεσης borisvt
    borisvt (Boris) 3 Δεκεμβρίου 2022 11:14
    +1
    Автору спасибо за статью! Она уважительна к оппонентам, информативна и горько-правдива. Действительно, наивно рассчитывать не некое устойчивое даже движение сопротивления в неосвобожденных областях, не говоря уж об освободительной армии. Её создание, если произойдет, будет выглядеть искусственным формированием типа существующего сейчас в РФ народного фронта, при всем уважении к его добрым делам. Отчасти поэтому, думается, соединения в виде народных милиций ЛНР и ДНР не расформировывают невзирая на вхождение в состав России. По сути, это освободительная армия по факту и есть. Зачем еще что-то организационно городить?
    Дайте срок, и Яныч, и Азаров еще пригодятся, борьба с засилием США только началась, и что там будет с Украиной в ближайшем будущем - с точки зрения геополитики неважно, будем определяться с устройством поудобнее, когда натовцы будут вынуждены втянуть коленки в пространство до мая 1997 года.
    PS. Хочется добавить, как завещал великий Путин, но пока преждевременно ))
  6. Ζακ Σεκαβάρ Εκτός σύνδεσης Ζακ Σεκαβάρ
    Ζακ Σεκαβάρ (Ζακ Σεκαβάρ) 3 Δεκεμβρίου 2022 11:47
    +1
    Целью СВО изначально ставилась задача денацификации и демилитаризации Украины, что означало свержение власти националистов и устранение исходящей с её территории военной угрозы НАТО.
  7. Νικολάι Βόλκοφ Εκτός σύνδεσης Νικολάι Βόλκοφ
    Νικολάι Βόλκοφ (Νικολάι Βολκόφ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:29
    +5
    к сожалению автор полностью прав. спасибо за статью. и как это ужасно диссонирует со всеми теми визгами уряпатриотов и писками их кумиров...как же мерзко на душе ото всего того,что творится...у РФ были все козыри на руках...но долгое государство Путин умудряется проигрывать с тузами и королями против шестёрок и семёрок...прежде чем создавать Украину из Анти-России,нам неплохо бы самим воссоздать Россию. а не то,что сейчас творится
  8. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
    SAP (Άλεξ) 3 Δεκεμβρίου 2022 12:48
    +1
    Γιατί δεν θα υπάρξει «νέα Ουκρανία» πριν την κατάληψη του Κιέβου

    Уже сам заголовок хранит в себе Оксюморон.
    Ну не может быть нормально вменяемого общества на территории МАЛОРОССИИ, а именно это поименование имеет право на существование по праву его исконности. И до тех пор пока термин УКРАИНА не обретёт этимологически чистый первозданный смысл окраины какой либо географической сути и не перестанет употребляться как этно-политический, до тех пор мелкобуржуазная среда этой самой окраины совершенно естественно будет порождать комплекс неполноценности занюханной провинциальной францюватой интэллигэнции и генерировать (порождать) новые виды фронды против центра. Корни зародившегося недовольства питало первые ростки будущих апологетов национализма Грушевского и Ко, и не могло не привести к его разрастанию. Количество со временем просто переросло в качество, коим и стал укронацизм.
    Отсюда совершенно логично просится на повестку закономерное совершенно решение. ВСЮ без исключения Малороссию в границах 1990 года включить в состав РФ на правах федерального округа, сохранив административное деление по областям. Если хоть один гектар территории будет отдан другому государству, вне зависимости с населением или даже без, там всё в конечном итоге пойдет по кругу и со временем приведёт к тому же. Свято место пусто не бывает и этот гектар будет заселён теми, кто когда либо уехал и всё повторяю пойдёт по следующему кругу сколько бы его не денационализировали и т.д, и т.п., о чём собственно во втором абзаце автор совершенно справедливо заявляет:

    …никакое создание «новой пророссийской Украины, являющуюся Анти-Украиной для нынешней» в настоящее время, увы, уже совершенно невозможно. И не станет реальностью до полного разгрома и низложения нынешнего киевского режима.

    Весь же остальной текст в парадигме вышеизложенного , при всех его частных правильных утверждениях, в общем становится бессмысленным умствованием ни о чём. Именно потому что все рассуждения крутятся вокруг термина о(у)краина в уже этно-политическом понимании объекта анализа. Только в применении понятия (во всех достаточной необходимости смыслах) Малороссия, возможен дальнейший разговор о всех аспектах проблем связанных с этим.
    1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
      Vlad Sirs (Sirius NVL) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:14
      -6
      Ню ню, хотите повоевать с целью уничтожения Украины и украинского народа как такового? Ну и чем вы отличается от того, с характерными усиками?
  9. καλλιγράφος Lev_Nikolaevich Εκτός σύνδεσης καλλιγράφος Lev_Nikolaevich
    καλλιγράφος Lev_Nikolaevich (Ντμίτρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:23
    +1
    Статья про то, что Киев брать нет смысла, потому что "всёпропало".
    Ставить туда видите-ли некого.
    Из чего автор предполагал создавать антиУкраину ?
    Из Харьковской области , Херсонской, Запорожской ?
    Если две последних уже в составе РФ, то для Харькова предполагалось исключение ?
    Очевидно - что нет. Из чего тогда ? Нет ответа, но есть заранее негативно оценённый результат взятия Киева , с одновременным призывом его взять, правда, только в заголовке, призванном утвердить в сознании читателя необходимость этого взятия.
    Нейролингвистическое программирование - так это называется.
    типа: "Взять придётся, но это проигрыш."
    Не надо на Киев ходить, достаточно отсечь его от западных областей, и он сам переменится. Если его брать с боями, то это точно развод навсегда, и "правительство в изгнании" . В том же Львове, например.
    1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
      Vlad Sirs (Sirius NVL) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:47
      0
      Удар вдоль западной границы уже невозможен. Во первых нет для этого сил, но даже если бы были, это эскалация с непредсказуемыми последствиями. В феврале возможно да, сейчас нет. Сегодня у РФ небольшое окно возможностей на левом берегу, но и оно к концу 23го схлопнется.
      1. καλλιγράφος Lev_Nikolaevich Εκτός σύνδεσης καλλιγράφος Lev_Nikolaevich
        καλλιγράφος Lev_Nikolaevich (Ντμίτρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 14:47
        +3
        Удар вдоль западной границы и не нужен. Нужно прорываться с севера на Луцк - Винницу, и вдоль Приднестровья на Одессу.
        Для этого пока сил нет, м.б. к февралю накопим.
        1. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
          Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:28
          0
          Это имело смысл до ухода из Херсона. Сейчас лучше ударить двумя армиями с севера по Днепру и Запорожью, отрезав левобережную группировку от Киева.
          1. καλλιγράφος Lev_Nikolaevich Εκτός σύνδεσης καλλιγράφος Lev_Nikolaevich
            καλλιγράφος Lev_Nikolaevich (Ντμίτρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 21:59
            0
            Там большая концентрация сил ВСУ, как раз на такой случай.
  10. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 3 Δεκεμβρίου 2022 13:40
    +1
    Идеалистическое восприятие власти.
    оотуда и всякая запудренность мозгов "новой украиной"

    А реально - власть это рупор олигархии. И украинская олигархия не хочет отдавать свою собственность Росийской.
    Банки, землю ,фабрики, карьеры, логистику и податное население. Сотрудничать - да, до сих пор при тема предприятий русских олигархов там - ни ни ,закрытая...
    Отдавать - например, свои карьеры Уралкалию - нет.
    Поэтому "новая Украина" - это украина не под украинскими олигархами, а под росийскими. Потанин , Усманов, Вексельберг ,прохоров, тимченко и т.д
    Соответственно и власть полностью новая. ЕДРО и точка. Что и видим в ЛДНР.

    Это понимают, активные зам аминистрации - как недавно погибший - всякие странные блоггеры, не веса, ни власти, не связей. Стрелочники.
    А реальная власть - в тени и ее не слышно и не видно... если что, приедут вежливые люди без знаков различия, и поменяют прям на глазах....

    Ну а уехать в "Россию".... Много ли ездили туда -сюда например ,в 1МВ? не припоминается.. только дип.опломбированеные вагоны. (газ, нефть, посредники абрамовичи по современному)
  11. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
    επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 14:51
    +2
    Никакой Украины, не новой не старой просто быть не должно. Это антироссийское псевдогосударство должно исчезнуть.
  12. rotkiv04 Εκτός σύνδεσης rotkiv04
    rotkiv04 (Νικητής) 3 Δεκεμβρίου 2022 15:52
    +5
    автор очень доходчиво и кажется правдиво объяснил сложившуюся ситуацию на окраине, единственное что можно поправить это то что пока Путин у власти ждать осаобождения окраины от нацистов не стоит, он по своей сути не победитель, это человек ждун
  13. γονίδιο 1 Εκτός σύνδεσης γονίδιο 1
    γονίδιο 1 (Γεννάδιος) 3 Δεκεμβρίου 2022 16:05
    +1
    Статья понравилась. Факты, аргументы, выводы - все супер. Но, есть маленький нюанс. Предлагаю рассмотреть создание антиукраины последовательно в отдельно взятых областях. Начать можно с Черкасской области. ВС РФ броском с Беларуссии отсекают область от Украины и ..... жители устанавливают свою власть. Без света, без помощи запада ровно через полгода у хохлов поменяется сознание - они станут ненавидеть киевскую власть.
  14. μηχανικός Εκτός σύνδεσης μηχανικός
    μηχανικός (Γιούρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 16:53
    0
    До 2014 г народ Украины выбирал то более менее проросийского президента, то прозападного. То-есть украинское общество колебалось и вот тогда, при умном действии ВВП , аккуратно можно было перестроить Украину на пророссийский лад.
    Уже наверное все забыли , почему начался Майдан, который стал антироссийским?
    Янукович поехал на Запад подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, а ВВП, чтобы остановить его, пообещал ему дать 14 млрд кредитов.
    Янукович отказался подписывать ассоциацию и начался Майдан.
    Так кто спровоцировал Майдан?
    А если поступить было по умному, так пусть бы они подписали эту ассациацию, -десятки стран живут десятилетиями с подписанной ассоциацией и никого ни в какой ЕС не принимают.
    Майдана бы не случилось, хохлы радовались бы, как дети, ассоциации с ЕС, а через год поняли бы, что ЕС их кинуло.
    В это время можно было и начать активно действовать России, постепенно закручивать Украине гайки: цены на газ, топливо и т.д. поддерживать своих людей во власти.
    Повторюсь, что тогда еще можно было сделать Украину пророссийской, если сделать все по-уму.
    Сейчас , после стольких жертв, это абсолютно невозможно.
    Даже если провести всеобщую мобилизацию, положить десятки тысяч с обеих сторон, взять Киев, сменить там власть.
    Все равно никаких ресурсов не хватит удержать ее, при малейшей слабинке ее снесут и поставят антироссийскую власть.
    Слишком много ошибок было совершено и время теперь уже безнадежно потеряно.
    Вернуться к этому вопросу можно будет лет через 50, не раньше...
    1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
      SAP (Άλεξ) 3 Δεκεμβρίου 2022 19:17
      0
      Майдана бы не случилось, хохлы радовались бы, как дети

      Santa simplicitas!
    2. Smilodon terribilis nimis Εκτός σύνδεσης Smilodon terribilis nimis
      Smilodon terribilis nimis 3 Δεκεμβρίου 2022 21:30
      0
      Да был бы майдан по-любому. Надо это понять и принять. В любом случае ни один адекватный народ не будет разрушать свою страну в угоду какому-то союзу.
  15. Ντμίτρι Πάλι Εκτός σύνδεσης Ντμίτρι Πάλι
    Ντμίτρι Πάλι (Dmitry Paly) 3 Δεκεμβρίου 2022 18:22
    +1
    Разгромить ВСУ более чем реально. Даже с учётом всех нынешних раскладов. Посмотрите на карту Украины. Видите? Западная Украина от центральной отделена двумя областями: Винницкой и Житомирской. Намёк ясен?) Нет? Все проще пареной репы. Уничтожает ВСЕ мостовые переходы в этих областях и начинаем брать ВСУ измором. При необходимости - с использованием ТЯО. Согласен, для этого надо снять розовые очки, перестать испытывать какие-то иллюзии про то, что все наладится и т.п. И надо начинать воевать всерьёз. Но если мы хотим воевать без ЯО, воевать одной рукой - шансов у нас не просто мало, их НЕТ.
    Чем ранее мы признаем очевидное, тем меньше людей погибнет.
  16. μηχανικός Εκτός σύνδεσης μηχανικός
    μηχανικός (Γιούρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 19:24
    -4
    Цитата: Дмитрий Палий
    Разгромить ВСУ более чем реально. Даже с учётом всех нынешних раскладов. Посмотрите на карту Украины. Видите? Западная Украина от центральной отделена двумя областями: Винницкой и Житомирской. Намёк ясен?) Нет? Все проще пареной репы. Уничтожает ВСЕ мостовые переходы в этих областях и начинаем брать ВСУ измором. При необходимости - с использованием ТЯО. Согласен, для этого надо снять розовые очки, перестать испытывать какие-то иллюзии про то, что все наладится и т.п. И надо начинать воевать всерьёз. Но если мы хотим воевать без ЯО, воевать одной рукой - шансов у нас не просто мало, их НЕТ.
    Чем ранее мы признаем очевидное, тем меньше людей погибнет.

    Основная проблема в том, что ЯО тоже не поможет,- оно оттолкнет последних "друзей".
    Китай, Турция, Индия, да и остальные отшатнутся от России, как от прокаженной.
    Не надо преувеличивать возможности одной страны против всего мира.
    Страна окажется в полной политической и экономической изоляции.
    Ее обложат, как Северную Корею и жить мы будем соответственно..
    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 19:27
      +2
      Απόσπασμα: Μηχανικός
      оно оттолкнет последних "друзей".
      Κίνα, Τουρκία, Ινδία

      Турция с каких пор друг?
  17. μηχανικός Εκτός σύνδεσης μηχανικός
    μηχανικός (Γιούρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 19:33
    0
    Παράθεση από καλεσμένο
    Απόσπασμα: Μηχανικός
    оно оттолкнет последних "друзей".
    Κίνα, Τουρκία, Ινδία

    Турция с каких пор друг?

    Παράθεση από καλεσμένο
    Απόσπασμα: Μηχανικός
    оно оттолкнет последних "друзей".
    Κίνα, Τουρκία, Ινδία

    Турция с каких пор друг?

    А это Вы ВВП спросите, с кем он постоянно встречается?
    По мне, так и Китай нам не друг и все ближнее зарубежье типа Казахстана.
    Тогда получается, что и нет у нас никаких друзей, ни в кавычках, ни без кавычек.
    И далеко мы так уйдем?
    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 19:37
      +1
      Απόσπασμα: Μηχανικός
      А это Вы ВВП спросите, с кем он постоянно встречается?

      Ну так Путин много с кем встречался, даже с Байденом и Зеленским, но это никак не делает их друзьями.
  18. μηχανικός Εκτός σύνδεσης μηχανικός
    μηχανικός (Γιούρι) 3 Δεκεμβρίου 2022 19:40
    0
    Παράθεση από καλεσμένο
    Απόσπασμα: Μηχανικός
    А это Вы ВВП спросите, с кем он постоянно встречается?

    Ну так Питин много с кем встречался, даже с Байденом и Зеленским, но это никак не делает их друзьями.

    Ну Вы тогда определитесь, как определять "друзей" России.
    Тех, на кого ВВП указал ?
    Или есть другие критерии?
    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 3 Δεκεμβρίου 2022 19:51
      +2
      Определить, кто является другом довольно сложно, но определить кто им не является на много легче. Страна поставляющая оружие нашим врагам другом являться не может.
  19. serivolkf1 Εκτός σύνδεσης serivolkf1
    serivolkf1 (Σεργκέι Λύκος) 3 Δεκεμβρίου 2022 19:57
    0
    Самые пророссийские из пророссийских украинцев сегодня заняты выживанием и усовершенствованием навыков мимикрии. Да, да, они весело чирикают на «мове», едва переступив порог собственного дома – ибо вовсе не жаждут познакомиться с подвалами укрогестапо.

    - это говорит о том, что ещё не всё потеряно и при определённых обстоятельствах можно будет добиться своих целей...
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. Γκρι Γκριν Εκτός σύνδεσης Γκρι Γκριν
    Γκρι Γκριν (Γκρι χαμόγελο) 3 Δεκεμβρίου 2022 23:49
    0
    Украина то закрыта как ловушка и это то что нужно для киевской хунты, за то Россия как проходной двор, вот как начнет рваться одновременно со все концов страны тогда власти запоют лазаря! Кто же во время войны напускает столько мигрантов среди которых большая половина мотивированных диверсантов и шпионов, попробуй отличи русского от украинца!
  22. Γιούρι Μπριάνσκι Εκτός σύνδεσης Γιούρι Μπριάνσκι
    Γιούρι Μπριάνσκι (Γιούρι Μπριάνσκι) 4 Δεκεμβρίου 2022 06:59
    0
    Правильно написано. Импотенция нашей полит власти в 2014 аукнулась в 2022. Но какие красивые заявления делают. Эх, эх, эх. Киев надо освобождать, но эта власть не готова. Они привыкли с разными урками только договорняки устраивать.
  23. vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
    vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 4 Δεκεμβρίου 2022 13:16
    +1
    Причём здесь взятие или не взятие Киева, если у власти РФ нет Решения по Украине.
    На Украине идёт капиталистическая война за наживу, за рынок, за собственность, за землю, за сохранения наворованного олигархами. Вся эта война преподносится народу в золотой обёртке, как народная война, за правду, за справедливость. Вопрос с Украиной имеет два решения.
    Первое, РФ капитулирует, остаётся государство Украина, в любых границах, Украина - враг России, натовское государство, плацдарм для уничтожения русского государства. НАТО будет постоянно вести боевые действия с РФ, через территорию Украины.
    Второе. Ликвидация Украины, как государства. Вся, обращаю внимание, вся, территория Украины входит состав России, в виде областей и республик. Победа будет только, если власть РФ заявит, что вся территория Украины, в границах 1975 года, является неотъемлемой частью России.
    Все остальные размышления и компромиссы от лукавого. НАТО нас поставило перед фактом, рабство или свобода. Откладывание Решения по Украине идёт на пользу НАТО и олигархам.
  24. Igor Viktorovich Berdin Εκτός σύνδεσης Igor Viktorovich Berdin
    Igor Viktorovich Berdin 5 Δεκεμβρίου 2022 15:27
    +1
    Вернуть свое.Свое также пусть забирает Польша,Румыния,Венгрия.Остальное в хлам...
  25. αντιαεροπορικό πυροβολητή 8 Δεκεμβρίου 2022 13:50
    0
    По поводу царя на престол новой Украины - везли, простите за каламбур, Царёва. Но когда поняли, что Киев не сдастся за 3 дня, его быстро вывезли из-под Киева в более безопасное место. Но я сторонник полного закрытия проекта Украина и согласен со многими. Западную часть поделить между поляками, словаками, венграми и румынами. Они там быстро выбьют из местных всю нацистскую бандеровскую дурь. Остальное - примерно от Житомирской области - в состав России. Всем заукраинцам дать месяц на добровольный выезд на запад. Оставшихся русифицировать. Только так. Или будем 100 лет воевать. Сами с собой на левом берегу Днепра.