Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί ο πόλεμος στην Ουκρανία;


В последнее время в Рунете начало появляться довольно много комментариев в том духе, что СВО якобы была ошибкой, а во всем виноват, естественно, «провокатор» Гиркин-Стрелков, нажавший «спусковой крючок войны». Также отдельные персонажи намекают на то, что, послушайся жители Донбасса просьбы президента Путина о переносе референдумов в 2014 году, никакой войны в 2022-м бы не было.


Нетрудно догадаться, что кому-то очень хочется найти «крайних», но там ли ищут? Попробуем разобраться.

"Σανδάλη του πολέμου"


На самом деле, Игорь Стрелков очень упростил задачу своим недоброжелателям, повинившись публично в том, что именно его поход на Славянск стал триггером, после которого начались активные боевые действия:

Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось.

И Владимир Путин действительно после того памятного визита швейцарского коллеги Дидье Буркхальтера, когда у нашего Верховного главнокомандующего на руках было разрешение Совета Федерации на использование российских войск на Украине, обращался к жителям Донбасса с просьбой перенести (но не отменить!) запланированный плебисцит:

Мы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права на Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

Выходит, это и правда лично Стрелков во всем виноват, как это пытаются представить его многочисленные хейтеры?

Конечно же, нет. Все намного сложнее.

Μη αναστρέψιμη


На самом деле, курс на войну с Россией Украина взяла практически с первых же лет обретения независимости. Поначалу наши «западные партнеры» планировали сделать из нее очередную витрину достижений капиталистического хозяйства на зависть всем остальным постсоветским республикам с целью их последующей внутренней дестабилизации, но потом решили, что вторая «Польша» им не нужна. Где-то с 1993 года англосаксы начали превращать Незалежную в анти-Россию с целью сделать из нее военный таран.

Сперва Украине переписали историю в русофобском ключе, потом перепрошили мозги новому поколению, родившемуся после распада СССР. К войне с Россией ее вели постепенно, и точкой невозврата стал Майдан 2014 года, когда к власти пришли настоящие неонацисты. И началась она не с приходом группы Стрелкова в Славянск, а раньше, в Крыму. Вернее, точкой отсчета будет правильно считать госпереворот в Киеве, а формальным юридическим поводом для российско-украинской войны должны были стать события на полуострове.

Да, именно в Крыму все и должно было начаться при любом раскладе в силу сочетания ряда факторов. Во-первых, это был объективно самый пророссийский регион в Незалежной. Во-вторых, в Севастополе на правах аренды базировался Черноморский флот РФ. Даже не произойди в Киеве Майдан, прозападно настроенные украинские власти имели полный карт-бланш для разжигания конфликта в любой момент. Вспомним, что в планах официального Киева было выдворить корабли ВМФ РФ из Севастополя и допустить туда военные базы НАТО.

Считается, что военное освоение полуострова Североатлантическим альянсом должно было произойти по следующим направлениям. Это размещение эсминцев и крейсеров УРО Шестого флота ВМС США в Севастополе на ротационной основе, базирование авиации ВВС США на аэродроме в Бельбеке, создание передового пункта управления на территории бывшего советского ядерного бункера на горе Кизилташ. Купировать потенциал Черноморского флота ВМФ РФ, вынужденного перебазироваться в Новороссийск, блок НАТО смог бы путем размещения в Крыму противокорабельных ракетных комплексов и за счет усиления ВМСУ передачей им нескольких подержанных ДЭПЛ западного производства. Наибольшую опасность для России представляло бы прикрытие полуострова комплексами ПРО «Иджис Эшор» двойного назначения, которые позволяли бы американцам держать на прицеле «Томагавков» важнейшие объекты военной инфраструктуры Минобороны РФ Южного и Центрального округов, а также Москву.

О том, что подобные планы до сих пор остаются на повестке дня, уже в августе 2022 года заявила экс-замминистра обороны Украины, зампредседателя Центра оборонных стратегий Алина Фролова:

Мы хотим, чтобы Крым был открыт для сотрудничества с ЕС и НАТО, включая военное взаимодействие. <…> Он является стратегически выгодным плацдармом для контроля безопасности в Черном море.

Угроза национальной безопасности России абсолютно реальная, и она в любом случае вынудила бы Кремль как-то реагировать с последующей неминуемой эскалацией. То есть конфликт между Киевом и Москвой в Крыму был предопределен и неизбежен. И теперь мы подходим к главному.

Войну на Украине начали именно «западные партнеры», устроив в феврале 2014 года государственный переворот, в результате которого к власти в Киеве пришли настоящие неонацисты. После этого мяч был на стороне Кремля, и он ответил проведением референдума в Крыму, после чего в состав РФ ушло сразу два новых субъекта. Поскольку ни Киев, ни коллективный Запад этого не признали, война между Россией и Украиной за полуостров объективно стала просто неминуемой. Избежать ее можно было, если бы в период с февраля по май 2014 года, когда на Украине не было никакой законной власти, ВС РФ вошли и по просьбе легитимного президента Януковича восстановили конституционный порядок.

Увы, но этого сделано не было, и Россия ограничилась только Крымом, оставив всю остальную Незалежную под марионеточным прозападным режимом, что было стратегической ошибкой. Заход группы Стрелкова в Славянск с целью обеспечить безопасность проведения референдумов на Донбассе, по всей видимости, был попыткой одной из «башен» не допустить так называемого слива Новороссии. Как видим, получилось лишь отчасти. ВСУ уничтожить ДНР и ЛНР тогда не позволили, но и не признали, оставив в подвешенном состоянии на долгие восемь лет. Самого Стрелкова с Донбасса убрали и подписали Минские соглашения, которые, как недавно призналась экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель, были использованы для подготовки Украины к войне с Россией:

А Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боев в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине. Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время.

Итак, зададимся справедливым вопросом, что на самом деле стало спусковым крючком войны: заход в Славянск группы Стрелкова в апреле 2014 года или же февральский Майдан в Киеве и последовавший за ним мартовский референдум в Крыму, который юридически сжег все мосты к примирению? Кому-то комфортнее во всем обвинять Игоря Ивановича, который, конечно, далеко не святой и очень непростой во всех смыслах человек, но, к их сведению, «западные партнеры» сами считают, что война началась не на Донбассе, а в Крыму. Чего стоит, например, высказывание британского генерала Дэвида Ричардса в интервью изданию The Washington Post, в котором он заявляет, что ключ к мирному урегулированию на Украине «находится на скалистом, омываемом морем полуострове Крым»:

Некоторые западные официальные лица надеются, что соглашение о передаче Крыма России может стать основой для дипломатического прекращения войны. Многие считают, что война, начавшаяся в Крыму, должна закончиться Крымом.

Таким образом, война между Россией и Украиной объективно стала неминуемой после стечения трех факторов: госпереворота в Киеве в феврале 2014 года, референдума о воссоединении с Россией в Крыму в марте и признания режима президента Порошенко законным в результате выборов в мае того же года с последующим подписанием первых Минских соглашений. Просьбы о проведении или непроведении референдумов на Донбассе уже ничего принципиально не изменили бы, равно как и заход в Славянск. Стрелков прав лишь в том, что из-за него ВСУ начали стрелять раньше, чем предполагалось, и не по Крыму, а по ДНР и ЛНР.

Не будь Славянска и референдумов о самоопределении на Донбассе, Украина уже давно бы сама воевала с Россией за Крым, году в 2015-м или 2016-м, пока у власти в Вашингтоне еще были демократы, до прихода президента Трампа. Там бы жестко навели порядок, кого из несогласных посадив, кого просто убив, и подготовили ВСУ к операции по «освобождению Крыма».
42 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Βροχερός Εκτός σύνδεσης Βροχερός
    Βροχερός 12 Δεκεμβρίου 2022 12:10
    +4
    Ναι ναι.
    Во всём этом виноват Запад и сама Украина.

    Только вот вопрос. А куда наши-то смотрели с 1991 по 2014, что допустили в соседней стране такое? Чем занимались те наши службы, которым по призванию положено налаживать и поддерживать добрососедские отношения с окружающими странами? Или... душить возникшую угрозу в зародыше.

    Так что не надо спихивать всю вину на Запад и Украину.
    1. σολίστ2424 Εκτός σύνδεσης σολίστ2424
      σολίστ2424 (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 12:16
      -1
      С таким же успехом можно спросить: а куда смотрели наши, допустившие развал Союза?
      1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
        SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:49
        +4
        а куда смотрели наши, допустившие развал Союза

        В карман госбюджета, морща лоб и потирая плешь думали как украсть побольше перед крахом который мы задумали.
        1. σολίστ2424 Εκτός σύνδεσης σολίστ2424
          σολίστ2424 (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 20:27
          0
          В карман госбюджета, морща лоб и потирая плешь думали как украсть побольше перед крахом который мы задумали.

          Это слишком простой ответ. Никак не объясняет почему часть народа тоже поддалась западному влиянию. Почему оставшаяся часть народа не вышла на защиту Союза после беловежских соглашений. Почему не поддержали ГКЧП... Сказать, все воры и дураки проще, чем попытаться понять, что же тогда произошло.
    2. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
      SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 16:24
      +2
      Чем занимались те наши службы, которым по призванию положено налаживать и поддерживать добрососедские отношения с окружающими странами? Или... душить возникшую угрозу в зародыше.

      Так уж и не знаете? Экспроприацией экспроприаторов (прихватизаторов) переделом раздербаненой при Ельцине госособственности. Помните знаменитое: "Бабки делать надо! Бабки!"
  2. Paul3390 Εκτός σύνδεσης Paul3390
    Paul3390 (Παύλος) 12 Δεκεμβρίου 2022 12:14
    +3
    Война была предопределена ещё при распаде Союза. Ибо предельно очевидно - Россия НИКОГДА не смирится с фактом, что абсолютно все её пути на Запад контролируют западные же марионетки. И как только представится малейшая возможность - расклад неизбежно попытаются изменить. Эх - нам бы ещё вменяемое пророссийское руководство..
  3. Βλαδίμηρος80 Εκτός σύνδεσης Βλαδίμηρος80
    Βλαδίμηρος80 12 Δεκεμβρίου 2022 12:17
    +2
    Вполне возможно, если цели поставить - можно было бы организовать поставки вооружений в днр-лнр, обеспечить оборонные рубежи на границах в крыму, нарастить производство вооружений (не на словах - а на деле), тогда окраинцы никуда бы и не сунулись. Но к сожалению в нашей стране и тогда и сейчас другие цели - продавать всё и всем, не смотря ни на что, а с такими целями результат закономерен...
  4. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
    k7k8 (vic) 12 Δεκεμβρίου 2022 12:48
    +1
    Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί ο πόλεμος στην Ουκρανία;

    И можно, и нужно было избежать. По крайней мере, её нельзя было начинать, не использовав все невоенные методы работы с Украиной.
    1. Μάικλ Λ. Εκτός σύνδεσης Μάικλ Λ.
      Μάικλ Λ. 12 Δεκεμβρίου 2022 14:02
      +3
      Именно безрезультативность "невоенных методов работы с Украиной" и стали спусковым крючком к началу войны.
      "Война есть продолжение политики другими средствами" - Карл фон Клаузевиц.
      Украина, с подачи коллективного Запада, отказалась продекларировать свой без-блоковый статус и тем гарантировать РФ отсутствие ракет НАТО на сопредельной РФ территории.
      С этого "момента" война стала неизбежной.
      И.Стрелков здесь не причем.
      Не он ‒ был бы другой "Стрелков"!
      1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
        Νέλτον (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:18
        -2
        Эстония, Латвия а теперь и Финлядия не то что

        Απόσπασμα από τον Mikhail L.
        отказалась продекларировать свой без-блоковый статус

        а прямо в НАТО вступили.

        Собираемся в поход на Таллллиннннн, Ригу и Хельсинки?
        1. Μάικλ Λ. Εκτός σύνδεσης Μάικλ Λ.
          Μάικλ Λ. 12 Δεκεμβρίου 2022 14:33
          0
          Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi

          Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку!
        2. sgrabik Εκτός σύνδεσης sgrabik
          sgrabik (Σεργκέι) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:36
          0
          Они нас так как Украина не интересуют, эти страны, в отличие от Украины и Беларуси, не входят в зону наших непосредственных национальных интересов, так что похода на них точно не будет, если они конечно сами сдуру на нас не дёрнуться.
          1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
            Νέλτον (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:52
            -2
            Παράθεση από sgrabik
            в отличие от Украины и Беларуси, не входят в зону наших непосредственных национальных интересов

            Πράσινο.
            Значит базы и НАТО не причем,
            всплыли некие "непосредственные нац. интересы".
            Не затруднит их озвучить?
            1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
              Νέλτον (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 15:19
              -2
              Σεργκέι Μαρζέτσκι,
              я не вхожу ваш "белый" список. Если вам интересны ответы на заданные вопросы - включите меня в этот список, или по почте [προστασία μέσω email]
              1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
                SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:44
                0
                Если вам интересны ответы на заданные вопросы

                КМК они (вопросы)риторические, и ничьи ответы автора не интересуют!:)))
      2. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
        k7k8 (vic) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:19
        -1
        Απόσπασμα από τον Mikhail L.
        Именно безрезультативность "невоенных методов работы с Украиной" и стали спусковым крючком к началу войны

        А они (невоенные методы) были? Не напомните, какие?
        1. Μάικλ Λ. Εκτός σύνδεσης Μάικλ Λ.
          Μάικλ Λ. 12 Δεκεμβρίου 2022 14:29
          +1
          Не было "невоенных методов": "РФ категорически отказалась от контактов с Украиной"! ;-(
          1. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
            k7k8 (vic) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:35
            -2
            Απόσπασμα από τον Mikhail L.
            РФ категорически отказалась от контактов с Украиной

            Так кто кому теперь злобный Буратино?!
            1. Μάικλ Λ. Εκτός σύνδεσης Μάικλ Λ.
              Μάικλ Λ. 12 Δεκεμβρίου 2022 14:46
              +2
              Сарказм тебе недоступен?
              Συγνώμη! ;-(
              1. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
                k7k8 (vic) 12 Δεκεμβρίου 2022 15:02
                0
                В вашем саркастическом (как вам кажется) выражении полностью раскрыто то, чем Россия занималась (вернее, не занималась) все 30 лет "самостийности" Украины. Как говорится, оговорка по Фрейду.
                1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
                  επισκέπτης 12 Δεκεμβρίου 2022 15:08
                  +1
                  Ну так все 90ые Россия вообще мало чем занималась, пятая колона была у власти в самой России. Как раз в 90ые и сформировалась эта русофобская Украина, которую мы сейчас видим.
                  1. k7k8 Εκτός σύνδεσης k7k8
                    k7k8 (vic) 12 Δεκεμβρίου 2022 15:26
                    -1
                    Это что-то меняет? Это полностью оправдывает начало войны? Может быть, хватит уподобляться хохлопитекам и пенять на "попэрэдникив"?
                    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
                      επισκέπτης 12 Δεκεμβρίου 2022 15:58
                      0
                      Παράθεση από: k7k8
                      Это полностью оправдывает начало войны?

                      Какой войны? А главное кто реально эту войну начал?
                2. Μάικλ Λ. Εκτός σύνδεσης Μάικλ Λ.
                  Μάικλ Λ. 12 Δεκεμβρίου 2022 21:45
                  +2
                  Восхищаюсь вашим пустословием.
                  Вы этой сфере – вы вне конкуренции! ;-(
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  5. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ (Ραβδωτό μάλλινο ύφασμα) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:23
    0
    Наивно -идеалистически.
    На дворе империализм. Значит - все новости - сколько денег заработали олигархи на перекачке газа в НАТО.
    Деньги на совсмесные мероприятия и дружбу народов? а на что тогда дворцы и яхты покупать?

    Как сказали классики: империализм - это война.За экономическое пространство. Что и видим. Присоединена треть экономики, на трилионы баксов...
    И гиркины, кадровые военные-добровольцы)))) как бы и не причем... сколько стоит хотя бы один танк? И где нищая ЛДНР на них брала деньги? (заявляя, что легко сбросит ВСУ в черное море...)
    1. καλλιγράφος Lev_Nikolaevich Εκτός σύνδεσης καλλιγράφος Lev_Nikolaevich
      καλλιγράφος Lev_Nikolaevich (Ντμίτρι) 12 Δεκεμβρίου 2022 16:18
      +3
      Присоединена треть экономики, на трилионы баксов...

      Что там присоединено ? Только уничтожено. И будет уничтожено ещё.
      И восстанавливать это всё - придётся РФ. Какой профит ?
    2. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
      SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:40
      +2
      И где нищая ЛДНР на них брала деньги? (заявляя, что легко сбросит ВСУ в черное море...)

      Если бы Донбасс не был матерью кормящей (логичней отцом кормящим) для остальной укрАины, то ни кто ни во Львове ни в Киеве не возбуждался по поводу этих территорий. Посмотрите статистику по этому вопросу, она весьма показательна.
  6. Ευγένιος Ζαμπόι Εκτός σύνδεσης Ευγένιος Ζαμπόι
    Ευγένιος Ζαμπόι (Eugene Zaboy) 12 Δεκεμβρίου 2022 14:47
    +1
    Тригером войны на Украине не были Стрелков, Путин или Майдан. Корни этой войны уходят в госпереворот 1917 года, который был совершён сепаратистами, заинтересованными в создании Украины. События 1991 и 2014 годов спровоцировали очередные витки этого противостояния, не более того. Следовательно, чтобы это прекратилось, должна исчезнуть Украина. Как-то так, если коротко.
    1. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
      SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 16:39
      +2
      Корни этой войны уходят в госпереворот 1917 года, который был совершён сепаратистами, заинтересованными в создании Украины.

      В целом так и есть! Но вместе с тем есть и ряд событий более позднего времени, так же ответственных за теперешние события. Автор Статьи не ставил целью провести всеобъемлющий анализ генезиса украинского национализма и сепаратизма.( а жаль тема актуальная, и обсудить её было бы не лишним)
      1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
        Νέλτον (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 16:49
        -2
        Παράθεση από SAP
        анализ генезиса украинского национализма и сепаратизма

        кмк, нежелание Украинцев жить в одном государстве с Россией нужно просто принять как данность, и не тратить усилий в этом направлении.

        А ресурсы - тратить на развитие собственной страны.
        Ну и возродить БРЖДК по северному широтному ходу, дабы возможные базы ракет и противоракет в Финляндии, Латвии, Эстонии, Румынии и той же Украине никак не влияли на гарантии нанесения неприемлемого ущерба в ответном залпе.

        От Украины отгородиться забором, и хай себе скачут.
        через 20-30 лет там по любому будет сонное агарное государство, слабо населенное пенсионерами из тех, кто не смог закрепиться в ЕС.
        1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
          επισκέπτης 12 Δεκεμβρίου 2022 18:00
          +1
          Παράθεση από Nelton.
          нежелание Украинцев жить в одном государстве с Россией нужно просто принять как данность

          Можно принять конечно, но пусть они тогда и убираются с исконно русских земель.
  7. Alexey P. Εκτός σύνδεσης Alexey P.
    Alexey P. (Alexey P.) 12 Δεκεμβρίου 2022 16:23
    0
    сейчас легко говорить, что ошибка, а что нет

    главная ошибка была в 85-м когда горбачева сделали генсеком, остальные "ошибки" - следствие этой

    а сейчас уже хоть всё отдай - война не прекратится, а наоборот ещё жестче станет
    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 12 Δεκεμβρίου 2022 17:44
      0
      Απόσπασμα: Alexey P.
      главная ошибка была в 85-м когда горбачева сделали генсеком, остальные "ошибки" - следствие этой

      С этим трудно спорить, именно приход к власти Горбачёва породил все проблемы и конфликты, что сейчас пожинаем.
  8. SAP Εκτός σύνδεσης SAP
    SAP (Άλεξ) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:18
    +1
    ВС РФ вошли и по просьбе легитимного президента Януковича восстановили конституционный порядок.

    Для этого надо было ещё в вертолёте на котором Януковича вывозил наш спецназ, под угрозой высадки обратно в руки майдаунов, получить выше означенную просьбу в письменном виде. Мягкая посадка этого вертолёта - это одномоментный старт вертолетов со спецназом и самолётов со штурмовым десантом курсом на Киев, с одновременным вводом войск для восстановления конституционного порядка.
  9. Ιβάν 2022 Εκτός σύνδεσης Ιβάν 2022
    Ιβάν 2022 (ivan2022) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:41
    0
    Все конфликты на пост-советском пространстве - следствие распада СССР.

    Распад СССР - следствие того, что в России не было общественной силы, способной управлять страной. Дворяне раздолбали Империю, рабочие и крестьяне-СССР. Кто ещё был способен к само-организации? Практика показала, что только воры.
  10. VladZ Εκτός σύνδεσης VladZ
    VladZ (Βλαδιμίρ) 12 Δεκεμβρίου 2022 17:44
    +2
    А у меня сложилось мнение, что Россия просто разменяла Крым на подавление киевской хунты сразу после госпереворота 22 февраля 2014 года. 23-го триумфально завершилась олимпиада в Сочи. Уже на следующий день в понедельник 24-го Россия начала перебрасывать в Крым вертолеты и воинские подразделения. Началось фактически тайное блокирование украинских воинских частей в Крыму. Затем референдум 18 марта. И вот за этот период, вплоть до выборов 25 мая 2014 года (избрание Порошенко президентом Украины), Россия фактически ничего не сделала , чтобы свергнуть хунту невоенным дипломатическим путем. Ни жестких требований к Совбезу ООН и к гарантам, соглашений с Януковичем (Польша, Франция, Германия), никаких резолюций в ООН по поводу госпереворота в Киеве, ничего. Все эти действия были забыты (всего скорее сознательно) в связи с присоединением Крыма. Вдобавок еще Россия и Порошенко признала легитимным президентом, а фактически и всю киевскую власть вместе с ним. Понадеялись, что украинский народ поднимется и эту хунту сам вскоре снесет, хотя бы на Донбассе и в южных областях. Ан, нет не получилось, не поднялся народ и хунта не такой уж слабой оказалась...
    1. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
      επισκέπτης 12 Δεκεμβρίου 2022 17:56
      +1
      Παράθεση από VladZ
      хунта не такой уж слабой оказалась...

      Ничего удивительного, ведь у них безоговорочная поддержка запада.
    2. σολίστ2424 Εκτός σύνδεσης σολίστ2424
      σολίστ2424 (Όλεγκ) 12 Δεκεμβρίου 2022 20:36
      0
      Ни жестких требований к Совбезу ООН и к гарантам, соглашений с Януковичем (Польша, Франция, Германия), никаких резолюций в ООН по поводу госпереворота в Киеве, ничего.

      Плевали они все требования, жесткие и мягкие. Они гарантии Янеку давали и тут же про них и забыли. Запад видит только то, что хочет видеть.
  11. Adm Hts Εκτός σύνδεσης Adm Hts
    Adm Hts (AdmHts) 13 Δεκεμβρίου 2022 16:24
    +1
    что СВО якобы была ошибкой,

    СВО это всего лишь следствие той ошибки, что сидит в вершках и планирует такого рода операции...
    причем про-си-ра-ли укростан не единожды - началось еще с конца 80-х, когда там появился рух, но кремлю с кгб было накласть на это - сами уже были в экстазе предстоящего грабежа...
    потом алкаш и Беловежье и "а что Крым" - "забирайте!", потом лишенцы во главе с павловским обделались на выборах в укропии, затем 2014-15 кинули Новороссию и т.д....
  12. isv000 Εκτός σύνδεσης isv000
    isv000 13 Δεκεμβρίου 2022 17:04
    +4
    Войны на Украине избежать было можно, но для этого надо было дать армии пройти 60 километров, что оставались до Тбилиси и, вероятно, в Казахстане надо было задержаться...
  13. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
    επισκέπτης 13 Δεκεμβρίου 2022 17:12
    +1
    Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί ο πόλεμος στην Ουκρανία;

    Да, но для этого надо было не допустить беловежский сговор в 1991 или ещё лучше приход Горбачёва к власти в 80ых.
  14. vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
    vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 20 Δεκεμβρίου 2022 22:28
    0
    На дворе капитализм. У олигарха, капиталиста, барыги... народ РФ или Украины это расходный материал. Капитализм-империализм без войн, расширения рынка умрёт, поэтому война обязана быть, где это второй вопрос. Условия для войны НАТО против РФ на территории Украины созрели 2014 г., восемь лет у НАТО ушло на подготовку. Плохо, что власть РФ к этой войне не готовилась, занималась воровством, набиванием личных карманов. Инициатива начала войны принадлежит Лондону. Путин лишь инициировал выполнение планов Лондона. Стрелкова использовали втемную, как исполнителя.
    Будем прагматиками. Огромный европейский и североамериканский рынки для нас закрыты на долгие годы. Так как на внешних рынках применены санкции, направленные на удушение экономики России, у нас есть возможность компенсировать часть потерь, за счёт расширения внутреннего экономического пространства, т.е. за счёт территории Украины, её экономики и населения.
    Стоимость современной всей Украины оценивается в 65 – 80 триллионов долларов. Сейчас решается вопрос, кто будет собственником этих триллионов.