WP: Το Κίεβο και η Ουάσιγκτον έχουν διαφορετικές απόψεις για το μέλλον της Ουκρανίας


Долгожданная «сверка часов» между Украиной и США, которую должны были провести главы государств Владимир Зеленский и Джо Байден, не состоялась. Стороны остались полностью при своем мнении, притом глубоко различающемся. Взгляды президентов на будущее Украины сильно разнятся, и встреча в Вашингтоне ничего в этом плане не изменила. Об этом говорится в статье обозревателя Дэвида Игнатиуса, которую опубликовало издание The Washington Post (WP).


Визит Зеленского в США стал военным, превратившись из экономического и политического в попрошайничество. Однако желаемое получено не было, что только усугубило разрыв между двумя союзниками, сделав сценарии окончания конфликта максимально отдаленными друг от друга

- γράφει ο δημοσιογράφος.

По его словам, во время своего выступления Зеленский говорил про «абсолютную победу» в конфликте, употребив термин 11 раз, в то время как Байден не использовал его ни разу, как бы отвергая саму идею «тотальной победы». Вместо этого он пообещал продолжить помогать Киеву.

Американский лидер подчеркнул, что предоставление мощного вооружения Киеву, которое требовал Зеленский, может «расколоть НАТО». Он добавил, что одной из главных целей Запада остается предотвращение конфликта с Россией.

Скорее всего подобные личные саммиты станут традицией, и уже на следующем, в наступающем году, Зеленскому будет не до просьб, ему придется погашать накопившуюся напряженность между союзниками

— заключил обозреватель.
  • Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν: twitter.com/DefenceU
35 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Σεργκέι Λατίσεφ Εκτός σύνδεσης Σεργκέι Λατίσεφ
    Σεργκέι Λατίσεφ 24 Δεκεμβρίου 2022 09:31
    0
    А уж какие разные взгляды у Киева и Москвы!
  2. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
    Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 09:41
    -1
    Нормальная тактика, проси больше - получишь то что нужно. В Киеве понимают что без компромиса из войны не выйти, Крым Донецк и Луганск не вернуть. Вокруг перемычки в Крым и ЗАЭС можно поторговаться. Так то у Москвы тоже кроме компромиссов иных путей нет. Весной будет реальный шанс начать дорожную карту, а осенью начало мирных переговоров и прекращение огня практически неизбежно.
  3. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
    Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 11:35
    -2
    Тема мирных переговоров завершена. К ней возврата нет и быть уже не может. Война идет до полной капитуляции.
    Россия не капитулирует. Последний аргумент - ядерный.
    Запад тоже капитулировать не может. У них тот же самый ядерный аргумент.
    В принципе, Россия и не требует капитуляции Запада. Россия требует гарантий безопасности для себя и капитуляции Украины. Переговоры могут вестись только в таком формате.
    1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
      Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 16:46
      0
      Так и Украина требует гарантии безопасности и создаёт их усиливая ВСУ, и что Кремль будет с этим делать?
      1. εν παρόδω Εκτός σύνδεσης εν παρόδω
        εν παρόδω 24 Δεκεμβρίου 2022 19:06
        0
        Ваши гарантии безопасности будут включены в российский пакет.
        1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
          Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 21:11
          0
          ))ню- ню, так это ещё по осени кур посчитаем, ох не скажи гоп!
      2. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
        Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 19:34
        0
        До 2014 года Россия угрожала Украине? Может поднимала вопрос Крыма? Вступление Украины в НАТО и есть угроза безопасности России.
        То же самое касается вступления в НАТО восточноевропейских стран, Прибалтики. Но тогда Россия была слаба. Сейчас ситуация изменилась.
        Разве после 2014 года Россия присоединила к себе Донбасс? У всякого процесса есть предел. Украина перешагнула этот предел.
  4. ΒΑΧΟΚΑ Εκτός σύνδεσης ΒΑΧΟΚΑ
    ΒΑΧΟΚΑ 24 Δεκεμβρίου 2022 15:08
    -1
    У меня здравомыслящего украинца eсть только 1 взгляд на будущее Украины, я его знал уже 24 февраля- Украине вне зависимо от исхода войны КОНЕЦ а все територии оставшиеся под ee контролем будут до самого конца будут обреченны на нищету, рост цен, безработицу, деинструиализацию, отсуствию работы и каких либо жизненных перспектив
    1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
      Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 16:36
      +1
      Вопрос к здравомыслящему украинцу. Причём всякого двойного или тройного смысла. Ваши слова "а все територии оставшиеся под ee контролем". Считаете ли Вы возможным, что государство Украина может сохраниться?
      1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
        Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 16:57
        -1
        Слово МОЖЕТ на данный момент УЖЕ не уместно. Украина отстояла свою государственность в десятимесячных боях с ВС РФ. Сегодня можно говорить только о том смогут ли ВС РФ удержать сухопутный коридор в Крым (думаю смогут) и получится ли выйти на границы ДНР (есть сомнения). А также когда наконец стороны начнут процесс мирного урегулирования с неизбежными уступками друг другу.
        1. εν παρόδω Εκτός σύνδεσης εν παρόδω
          εν παρόδω 24 Δεκεμβρίου 2022 18:59
          +1
          Господи, какая государственность? Украина содержанка штатов и немножко Европы. Вашу соцпрограмму полностью оплачивают штаты, за пределами страны четверть населения беженцами, гривна ничего уже не стоит! Ещё один-два обстрела, и встанет производство, полностью. Вы потеряли полмиллиона на войне. И всё ради английской базы в Очакове, американской в Харькове и радиоэлектронного центра в Виннице! Несомненно, все кончится переговорами и подписаниями, но я не уверена, что там вообще будет Украина.
          1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
            Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 21:14
            0
            Очень зря что не уверена, вы всё ещё парите в розовых облаках хотелок не желая принять реальность.
        2. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
          Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 19:36
          0
          Украина уже потеряла свою государственность. Вопрос в том сохранится ли она как государство или нет. Если нейтральное, то есть шанс.
          В военном плане сейчас стоит вопрос остановятся ли российские войска на Днепре или нет?
          1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
            Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 21:43
            -1
            Ну ничему вас жизнь не учит, вроде уже кровью умылись на Украине, а от иллюзий не избавились, примите РЕАЛЬНОСТЬ, пора эту бессмысленную войну заканчивать.
            1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
              Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 21:47
              0
              Война закончится капитуляцией Украины. Это программа-минимум. Это и есть реальность.
        3. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
          Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 19:38
          0
          Вы слушали речь Путина? Вопрос мирных переговоров уже не актуален. И никаких уступок быть уже не может.
          1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
            Vlad Sirs 24 Δεκεμβρίου 2022 21:51
            0
            Ну да, перспектив нет , но вопрос мирного урегулирования не актуален. Думаю Москву устроит имеющийся коридор в Крым и выход на границы ДНР, чтобы закончить войну. Проблема в том что Киев не готов и считает что в силах отбить херсонскую и запорожскую области как минимум и только после этого начать мирные переговоры.
            1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
              Bakht 24 Δεκεμβρίου 2022 22:20
              0
              Я хотел услышать мнение здравомыслящего украинца. То, что пишете Вы, не столь интересно.
              Повторю еще раз. Сначала цитата

              Украине вне зависимо от исхода войны КОНЕЦ а все територии оставшиеся под ee контролем будут до самого конца будут обреченны на нищету

              Если Украине - конец, то о каких территориях, оставшихся под ее контролем идет речь?
              Вопрос. Сохранится ли Украина, как государство или нет?
              С моей точки зрения, Украина утратила субъектность в 2014 году. Или же в конце 2013-го, когда начался Майдан.

              Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.
              В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.

              Этот документ ни один человек в мире не ставит под сомнение. Если части народа отказали в праве на свободу совести, религии и истории, то это правительство становится нелигитимным.
              А в выступлениях в ООН говорится, что "суверенитет является не привилегией государства, а его обязанностью".
              Сохранение Украины, как суверенного государства может обеспечить только Россия. За 8 лет в Киеве этого так и не поняли. Результат мы видим сейчас.

              То, что происходит сейчас, уже произошло. Киеву не хватило и 10 месяцев войны, чтобы понять очевидные вещи. Сейчас стоит вопрос о будущих границах и гарантиях безопасности России. Меня больше интересует не сегодняшние боевые действия, а возможность сохранения Украины. А Вы мне говорите о каких-то мирных переговорах. С Киевом никаких переговоров быть не может. Решения будут приниматься на переговорах Москвы с Вашингтоном. Украину никто и не спросит.
              1. εν παρόδω Εκτός σύνδεσης εν παρόδω
                εν παρόδω 25 Δεκεμβρίου 2022 02:56
                0
                Боюсь, что ничего с Украиной не получится, иначе как в составе РФ.
      2. ΒΑΧΟΚΑ Εκτός σύνδεσης ΒΑΧΟΚΑ
        ΒΑΧΟΚΑ 25 Δεκεμβρίου 2022 18:40
        0
        В первую очередь центральная область. Что я еще имел ввиду?
        1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
          Bakht 25 Δεκεμβρίου 2022 20:11
          0
          Центральная область нежизнеспособна. Без промышленности Донбасса, портов на Черном море, без пашен Причерноморья, центр Украины плюс западные области (если они не перейдут к Польше) не имеет никаких шансов на государственность.

          Я знаю, что есть государства и поменьше центральных областей Украины. И они тоже не имеют выхода в море. Но они находятся в составе экономической агломерации Евросоюза. И чтобы выжить они должны были придерживаться политики нейтралитета.

          Теоретически центральная Украина может стать государством. Но для этого ей надо изменить отношения с соседями. Сомнительно на данном этапе. Я часто ссылаюсь на Г.Сагалаева и его книгу "Прыжок волка". Эта цитата (я ее давал и раньше, но не грех повторить), как мне кажется, полностью описывает ситуацию на Украине

          Самая большая ошибка – это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и вернут свое. Но когда русские возвращаются, они не умеют рассчитать силу и применить ее пропорционально. Они уничтожают все на своем пути. Не обижайте русских. Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков, живущие на этой земле будут завидовать своим предкам – мертвым.

          Украинцы обидели русских. И поэтому на Украине сейчас уничтожается всё. У чеченцев нашлись умные политики. На Украине таковых пока не видно.
          1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
            Bakht 25 Δεκεμβρίου 2022 20:53
            +1
            Вот еще одна цитата. Относится к Чечне. Но если провести параллель с Украиной (и с любой другой постсоветской страной), то можно найти совпадения.

            Далее, по моему мнению, основным парадоксом с трагическими последствиями в многовековой национальной политике России – СССР – России, в частности на Северном Кавказе, было какое-то нелепо расточительное отношение к собственному русскому населению. Русских Россия (а потом СССР) то заселяла туда, куда не нужно было заселять, то потом бросала на произвол судьбы. Очевидно, что заселение русскими тех или иных территорий было неправильным шагом, потенциально опасным. Этого не нужно было делать. Однако, с другой стороны, если уж заселили, то ни в коем случае нельзя потом просто забыть и бросить! Если первое – просчет и глупость, то второе – преступление и предательство.

            Да, Россия – многонациональное государство. Но это единственное государство русских. Во всем мире больше нет никакого другого государства, которое было бы обязано защищать интересы русских. После развала СССР только Россия могла и была обязана позаботиться о русском населении в отделившихся республиках, а также на собственных полуотделившихся мятежных территориях, в Чечне. Когда дудаевцы начинали понемногу притеснять русскоязычных соседей – это был пробный шар. Как отреагирует Россия? Съест?

            Съела. И начались масштабные этнические чистки. И началась конфронтация. Россия сразу потеряла свой авторитет, даже авторитет силы – какой может быть авторитет у страны, не способной защитить своих? Я уверен, что если бы Россия с самого начала жестко и определенно отреагировала на притеснения русских в Чечне, вся эта дудаевско-фашистская вакханалия быстро закончилась бы. И не было бы последующих войн со всеми жертвами и разрушениями, не было бы и ныне выплачиваемой контрибуции.

            Сейчас Россия защищает русских на Украине. То есть выполняет ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. Также как и Г.Садулаев, я убежден, что если бы Россия в 2014 году (а может и ранее) защитила русских на Украине (даже с вводом войск), то сейчас не было бы этой войны.
            1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
              Vlad Sirs 27 Δεκεμβρίου 2022 08:56
              0
              Вам для начала следует наконец определиться с термином русский. Что под этим понимать, наднациональный термин определяющий принадлежность к ценностям РМ или же это чисто этнический термин, в таком случае с какой стати это только русское государство, десятки других национальностей также имеют право на СВОЁ государство. США в этом плане уникальны, успешно этот вопрос решался и в СССР.
              Опять же что понимать под РМ и его ценностями и возможно ли сплотить всех граждан РФ какой либо универсальной идеологией. Время уже ответило по поводу РМ, особенно это видно по Украине, которая была составной частью РМ. Вопрос государственной идеологии - слабое место РФ, по этому месту и будут бить.
              1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                Bakht 27 Δεκεμβρίου 2022 15:26
                +1
                Вам для начала надо прочитать книгу.

                Το Τσετσενικό κράτος υπάρχει στο πλαίσιο της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αλλά υπάρχει αρκετά άνετα. Έχει επιτευχθεί η σωστή ισορροπία συμφερόντων. Σωστό για το κράτος της Τσετσενίας.
                Το ερώτημα παραμένει: τι πήρε η Ρωσία;
                Δεν έχω απάντηση σε αυτή την ερώτηση.
                Я написал политическую историю Чечни.
                Вопрос же о российских интересах относится к предмету политической истории России.

                В чём уникальность США? Там нет права на своё государство у других национальностей. И даже на автономию. Вы что-нибудь слышали о самоопределении индейцев? Ну разве что, в резервации. В своё время я работал на Аляске. Там нам целые лекции читали, как надо относиться к местным аборигенам. Это чистая дискриминация, обернутая в сладкие речи. Коротко это звучало так "ни в коем случае не обижайте местных жителей, потому, что они не такие люди, как мы". На мое возражение, что они такие же люди, и я могу с ними шутить также, как и с американцами, мне просто запретили с ними общаться.
                Вы просто не представляете себе степень ксенофобии в Штатах. Хотя она и обернута в красивую обертку.
                В свое время одного из английских лордов спросили "почему в Англии нет антисемитизма?". Он ответил " Мы не считаем их лучше нас!"

                Россия - многонациональное государство. И многие нации живут в составе Российского государства. В составе русского мира. Кстати, говоря, не так уж и плохо живут. Во всяком случае, не хуже и не лучше русских. Они имеют свои школы, свои университеты и даже свои органы власти.

                Украина - это не вопрос идеологии. Это чисто политическая проблема, которая создана Западом для ослабления России. К сожалению, этот проект за 100 лет своего существования принес свои плоды. Украина (украинцы) уже никак не могут относиться к русскому миру. Даже если на Украине говорят на русском языке. Это совершненно чужой и враждебный России мир.

                Поэтому я всегда отстаивал и отстаиваю тезис, что "русский и украинец никак не один народ". Путин в этом вопросе неправ. Это два враждебных друг другу народа.
                1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
                  Vlad Sirs 28 Δεκεμβρίου 2022 07:21
                  0
                  То что русский и украинец родственники это однозначно. Но в жизни родственники это не значит не враги . Ситуация с Украиной закономерна исходя из того что делали в Москве последние 30 лет начиная с уничтожения Союза. Не Киев был столицей СССР.
                  1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                    Bakht 28 Δεκεμβρίου 2022 08:48
                    +1
                    Ваша трактовка неверна. Реальность такова:

                    Ситуация с Украиной закономерна, исходя из того, что делали в Киеве последние 30 лет. Москва не была столицей Украины.
                    1. Vlad Sirs Εκτός σύνδεσης Vlad Sirs
                      Vlad Sirs 28 Δεκεμβρίου 2022 11:00
                      0
                      Киев в 91м сделал ровно столько, сколько позволила Москва. По признанию Кравчука максимум на что рассчитывали- конфедерация, независимое государство просто на голову упало украинским националистам пока в Москве шли кремлёвские разборки за власть и они свой шанс не упустили.
                      1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                        Bakht 28 Δεκεμβρίου 2022 13:51
                        +1
                        Вы пытаетесь свалить вину на происходящее на Москву. Это неверная позиция. Я бы сказал, ложная.

                        Для Вас Украина потеряна навсегда. Прежнее государство Украина мертво. Ошибки в геополитике не прощаются.
            2. επισκέπτης Εκτός σύνδεσης επισκέπτης
              επισκέπτης 28 Δεκεμβρίου 2022 16:08
              0
              Παράθεση από τον Bakht
              Также как и Г.Садулаев, я убежден, что если бы Россия в 2014 году (а может и ранее) защитила русских на Украине (даже с вводом войск), то сейчас не было бы этой войны.

              Полностью согласен, но к сожалению история не знает сослагательного наклонения.
              1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
                Νέλτον 28 Δεκεμβρίου 2022 16:31
                0
                Παράθεση από καλεσμένο
                если бы Россия в 2014 году (а может и ранее) защитила русских на Украине (даже с вводом войск)

                Ну просчитайте ситуацию хоть на 2 хода вперед.
                Россия вводит войска, ВСУ неспособны организовать сопротивление, какой то участок де-юре Украины сохраняется только в западных областях.

                США/Запад точно так же, как в 2022, вынуждены ввести санкции против РФ.
                на 2014 у РФ - конский нетто-импорт с/х продукции
                нет силы Сибири
                нет возможности экспортировать СПГ
                с локализацией все совсем плохо.
                + конец 2014 - это обвал цен на нефть/газ.

                т.е. экономика уходит в штопор, и жители центральных областей той Украины вместо кружевных труселей и возможности ездить на заработки в Европу получают талоны на брюкву.
                Протестные настроения "на кой черт нам эта нищая Россия" разгоняются моментально.
                Жители самой РФ то же в глубоком недоумении, на кой черт им эта Украина такой ценой.
                1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                  Bakht 28 Δεκεμβρίου 2022 16:40
                  0
                  Это сто раз обсуждалось. Да, потери были бы большие. Но не кровь. Какой вариант предпочтительнее - каждый решает сам.
                  1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
                    Νέλτον 28 Δεκεμβρίου 2022 16:56
                    -1
                    Παράθεση από τον Bakht
                    потери были бы большие. Но не кровь

                    "не кровь" обеспечивалась миграцией.
                    Для РФ это гораздо выгоднее, получить в свой состав 3-5 млн граждан, сознательно выбравших РФ.

                    Ну и как бы пошла ситуация в Украине, когда бы российские войска оказались бы в экстремально враждебном окружении?

                    В конечном итоге им все равно пришлось бы покинуть Украину, а Украина все равно бы ускакала евроинтегрироваться.
                    1. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                      Bakht 28 Δεκεμβρίου 2022 17:29
                      0
                      В 2014 году отношение к России не было столь отрицательным. Это первое.
                      Второе. Россия в любом случае получила бы санкции. Это не связано с Украиной или любой другой страной. Это связано с системным кризисом мировой экономики.
                      Третье. Почему-то никто не хочет рассматривать экономическую составляющую майдана. Майдан назвали евромайданом. Но ведь Янукович не отказывался от подписания евроинтеграции. Он просто хотел отсрочки.
                      С точки зрения формальной логики он просто отложил подписание и назначил досрочные выборы на осень 2014 года. Абсолютно точно, что выборы бы он проиграл и все цели майдана были бы выполнены осенью 2014 года.
                      Учитывая, что и Россия в то время не была против интеграции с Европой, то становится непонятным из-за чего произошёл этот переворот.
                      Но это если рассматривать с точки зрения формальной логики. А если послушать выступление А.Меркель в Вильнюсе и почитать документы об евро интеграции Украины и рассматривать проблему с точки зрения геополитики, то Запад не мог ждать полгода. Да и России такой затяжной марафон был не выгоден.

                      Чтобы не рассусоливать и не писать длинно. Россия должна была оплатить кризис капитализма и получить военные базы у самой границы (пистолет приставлен к виску). Хорошо, что в Кремле это поняли. Плохо, что не решили проблему хотя бы до сухопутного коридора в Крым, Одессы и Николаева. Хуже, чем сейчас, не было бы.
                      1. Νέλτον Εκτός σύνδεσης Νέλτον
                        Νέλτον 29 Δεκεμβρίου 2022 10:34
                        -1
                        Παράθεση από τον Bakht
                        В 2014 году отношение к России не было столь отрицательным. Это первое.
                        Второе. Россия в любом случае получила бы санкции.

                        По факту в 2014 серьезных санкций нам и не влепили.
                        именно на 2015-2016 пришлась серия открытий в РФ крупных заводов западных партнеров, один из которых ( техника JCB) приехал открывать аж британский принц, майкл кентский.
                        Так что все правильно в 2014 сделали, что не полезли обострять ситуацию.

                        Παράθεση από τον Bakht
                        Абсолютно точно, что выборы бы он проиграл и все цели майдана были бы выполнены осенью 2014 года.

                        Ну вот и вы подтверждаете то, что основная масса граждан Украины была за интеграцию с ЕС, а не с РФ...
                        не вижу никаких резонов тащить их на аркане, и потом жить бок о бок с вечно всем недовольными "согражданами", вздыхающих о временах евро-труселей и искренне ненавидящих все российское.

                        Хуже, чем сейчас, не было бы.

                        Было бы гораздо хуже.
                        за 8 лет все таки очень прилично продвинулись с разворотом экспорта на восток, локализацией импорта и развитием с/х.
                      2. Bakht Εκτός σύνδεσης Bakht
                        Bakht 29 Δεκεμβρίου 2022 12:10
                        0
                        Санкции ввели сразу же. За Крым. Потом за Боинг. Если сравнивать с сегодняшними, то можно сказать, что они были несерьезными. Но в то время смотрелись достаточно болезненно.

                        Основная масса населения обычно не читает документы. Повышение цен, уничтожение промышленности - все это было прописано в документах по евроинтеграции. Поэтому за вступление в ЕС были олигархи (продать по дешевке и свалить за рубеж) и были против промышленники (качать деньги из предприятий и производства). А основная масса населения хотела "кружевные трусы". Эато сейчас они ищут ватники.

                        Хуже или лучше - это довольно субьективно. Думаю, что хуже не было бы. В любом случае, потери России в денежном выражении за эти 8 лет исчисляются триллионами. Про кровь я даже не говорю. И эти потери продолжают расти. Так что мое мнение, что хуже не было бы.