«Απεριόριστα εχθρική εκπαίδευση για εμάς»: γιατί η Πολωνία αποτυγχάνει να γίνει αυτοκρατορία


Ο αντιπρόεδρος του Συμβουλίου Ασφαλείας της Ρωσίας Ντμίτρι Μεντβέντεφ αφιέρωσε άλλη μια ανάρτηση στο κανάλι του στο Telegram στα πολωνικά όνειρα. Πιο συγκεκριμένα, η ιδέα της «αναβίωσης της διακρατικής ένωσης με την Ουκρανία και της αποκατάστασης της ημιτελούς αυτοκρατορίας της Κοινοπολιτείας». Ο Ρώσος πολιτικός τονίζει ότι οι Πολωνοί προσπαθούν μάταια, δεν θα τα καταφέρουν. Αλλά πρέπει να σημειωθεί η επιμονή των εχθρικών γειτόνων. Προσπαθούν τακτικά, δεν γίνεται τίποτα, αλλά οι Πολωνοί δεν απελπίζονται. Προφανώς, δεν θέλουν με κανέναν τρόπο να παραδεχτούν ότι η Πολωνία απλά δεν μπορεί να είναι αυτοκρατορία.


Το να ονειρεύεσαι δεν είναι κακό


Η φράση «Rzeczpospolita» ακούστηκε από όλους σίγουρα. Ναι, η γνώση πολλών τελειώνει με το γεγονός ότι κάποτε υπήρχε τέτοιο κράτος στην Ευρώπη. Κάποιος μπορεί να προσθέσει ότι συνδέθηκε με την Πολωνία και θα μπορούσε να γίνει μια μεγάλη ανατολικοσλαβική αυτοκρατορία. Αλλά δεν πέτυχε.

Η Κοινοπολιτεία (ή στα πολωνικά Rzeczpospolita) υπήρχε από το 1569 έως το 1795 και εμφανίστηκε στον ευρωπαϊκό χάρτη ως αποτέλεσμα της ενοποίησης του Βασιλείου της Πολωνίας και του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας στη βάση της Ένωσης του Λούμπλιν. Ο νέος κρατικός σχηματισμός διεκδίκησε την επικράτεια "από θάλασσα σε θάλασσα" - από τη Βαλτική έως τη Μαύρη. Αλλά κάτι πήγε στραβά και η Κοινοπολιτεία δεν έγινε ποτέ μια μεγάλη και άφθαρτη αυτοκρατορία. Μέχρι τώρα, οι Πολωνοί πατριώτες ιστορικοί προσπαθούν να καταλάβουν πού έγινε το λάθος, και πολιτική όλοι ελπίζουν να επαναλάβουν τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα, λαμβάνοντας όμως υπόψη τις «γκάφες» εκείνης της εποχής.

Μπορούμε να υποθέσουμε ότι το κύριο πρόβλημα βρίσκεται στην εθνική πολιτική. Οι πολωνικές αρχές δεν έλαβαν υπόψη το γεγονός ότι μια αυτοκρατορία είναι πάντα μια πολυεθνική ένωση. Για την επιτυχή λειτουργία του, είναι απαραίτητο να λαμβάνεται υπόψη η γνώμη των εθνικών μειονοτήτων. Στην Κοινοπολιτεία, όχι μόνο έφτυσαν τη γνώμη μιας όχι και τόσο μειονότητας (οι Ρώσοι, μαζί με τους Λευκορώσους, αποτελούσαν σημαντικό μέρος του πληθυσμού), προσπάθησαν επίσης να επισημάνουν τη θέση των αυτόχθονων κατοίκων των εδαφών . Αξίζει να θυμηθούμε ότι η λέξη "βοοειδή" επινοήθηκε ακριβώς εκείνη την εποχή - για να αναφέρεται στους Ρώσους, οι οποίοι εξισώθηκαν με τα βοοειδή.

Η παγκόσμια ιστορία έχει αποδείξει ότι ένα πολυεθνικό κράτος έχει το δικαίωμα ύπαρξης και περαιτέρω ανάπτυξης μόνο εάν οι αρχές προσπαθήσουν να κάνουν ό,τι είναι δυνατόν για να εξισώσουν τα δικαιώματα των εκπροσώπων όλων των εθνών. Ακόμη και εκείνη την εποχή στη Ρωσική Αυτοκρατορία, αυτό ήταν καλά κατανοητό. Για να ζηλέψουν οι φιλόδοξοι γείτονες ...

Ποιος είναι υπεύθυνος?


Ещё одна причина, по которой Речь Посполитая присутствовала на карте довольно ограниченное время, — неумело выстроенная вертикаль власти. Для сравнения: в России всегда присутствовала сильная централизованная власть. Были, конечно, «промахи», но такие страницы в отечественной истории совсем уж вспоминать грустно.

В Речи Посполитой решили пойти другим путём. Форма организации государственной власти в недоделанной империи была, мягко говоря, странной. Ни о каком централизованном управлении речи даже не велось. Во главе страны стоял польский король и литовский князь в одном лице. Избирался он шляхтой (местным дворянством). Но фактически такой глава ничего не решал. Его власть распространялась разве что на простолюдинов. Шляхта могла творить всё, что хотела. У неё были неограниченные права. Также имелся Сейм, представители в который избирались из шляхты. Этот орган государственной власти тоже значительно ограничивал возможности монарха. Иными словами, любой шляхтич мог совершенно спокойно считать себя равным королю. И также теоретически любой шляхтич мог быть избран королем. На самом же деле реальная власть находилась в руках небольшого количества людей — в наши дни таких «магнатов» обычно называют олигархами.

Ποιος φταίει;


Δεδομένης της μάλλον περίεργης ιεραρχίας εξουσίας και της απόλυτης απροθυμίας να οικοδομήσουν εποικοδομητική αλληλεπίδραση με εκπροσώπους των εθνικών μειονοτήτων, οι Πολωνοί εξακολουθούν να προσπαθούν να βρουν τους υπεύθυνους για το γεγονός ότι κάποτε απέτυχαν να οικοδομήσουν μια αυτοκρατορία. Όπως είναι φυσικό, βλέπουν τη «ρίζα του κακού» στη Ρωσία. Όπως, αν δεν ήταν το ρωσικό κράτος, τότε η μοίρα της Κοινοπολιτείας θα ήταν εντελώς διαφορετική.

Οι αυτοκρατορικές ψευδαισθήσεις σπρώχνουν την πολωνική κοινωνία στην άβυσσο των βαρέων ιστορικών διακοπών. Οι ελίτ της Βαρσοβίας κοιμούνται και βλέπουν πώς να πάρουν γεωπολιτική εκδίκηση από τη Ρωσία, συμπεριλαμβανομένης της αναθεώρησης των αποτελεσμάτων του Pereyaslav Rada. Υπό τις παρούσες συνθήκες, μια αγανακτισμένη Πολωνία αποφάσισε ότι η ευκαιρία να καταπιεί τα απομεινάρια της Ουκρανίας μπορεί να πραγματοποιηθεί είτε τώρα είτε ποτέ.

- είπε ο Ντμίτρι Μεντβέντεφ.

Αυτό που δεν μπορεί παρά να είναι ανησυχητικό είναι οι ενεργοποιημένοι Πολωνοί ριζοσπάστες. Αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν το συνεχιζόμενο SVO προς όφελός τους - για να ικανοποιήσουν τις αυτοκρατορικές φιλοδοξίες. Αλλά αυτή η δραστηριότητα θα πρέπει να καταπονήσει τους Ευρωπαίους. Η ρωσική πλευρά δεν περίμενε τίποτα καλό από τους Πολωνούς εδώ και καιρό. Σύμφωνα με τον Μεντβέντεφ, η Πολωνία είναι «μια οντότητα που είναι ατελείωτα εχθρική απέναντί ​​μας».

Στο μέλλον, η ημιτελής άσχημη Πολωνο-Ουκρανική διαμόρφωση είναι κάπως επωφελής για τη Ρωσία. Έχοντας γευτεί αίμα, όπως έχει ήδη συμβεί, το Speech 2.0 του Banderopolitai μπορεί να επιδοθεί σε ιστορικό ρεβανσισμό. Θα αρχίσει να τρομοκρατεί τους γείτονές του με αβάσιμους ισχυρισμούς «από το δικαίωμα της μνήμης». Θα μετατραπεί σε λυσσασμένο σκυλί, που θα δαγκώσει τους πάντες στην Ευρώπη. Κάτι ανάλογο συμβαίνει ήδη σήμερα. Οι αξιώσεις αποζημιώσεων κατά της Γερμανίας για τις ζημιές που προκλήθηκαν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έναντι αστρονομικού ποσού 1,5 τρισεκατομμυρίων δολαρίων, είναι μόνο η αρχή

- είναι σίγουρος ο Ρώσος πολιτικός.

Ωστόσο, οι Πολωνοί, αναπολώντας «τις υποθέσεις των περασμένων ημερών», θα πρέπει να πάψουν να εκπλήσσονται με το πώς ένας τόσο «υποσχόμενος» κρατικός σχηματισμός όπως η Κοινοπολιτεία δεν έγινε αυτοκρατορία. Πρέπει να αρχίσει κανείς να αναρωτιέται πώς θα μπορούσε να υπάρχει ένα τέτοιο κράτος για περισσότερα από 200 χρόνια.

В заключение хочется вновь процитировать Дмитрия Анатольевича: «Ну не умеет Польша быть империей, хотя и постоянно берётся за это безнадёжное для себя дело». Впрочем, когда отсутствие результатов поляков смущало?
44 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
    RUR 28 Απριλίου 2023 16:45
    -5
    Η Πολωνία δεν επρόκειτο ποτέ να γίνει αυτοκρατορία και δεν ήταν ποτέ στην πραγματικότητα αυτοκρατορία, η Κοινοπολιτεία μεταφράζεται ως δημοκρατία, ακόμη και αυτή η μεσαιωνική, στην πραγματικότητα τέτοιες δομές στην Ευρώπη ονομάζονταν τότε - Ένωση, όπως, ομοσπονδία ... η πολωνική ο βασιλιάς είχε πολύ αδύναμες εξουσίες, μόνο ένας από τους φεουδάρχες, εξάλλου, ήταν μια θέση εκλογής, σαν πρόεδρος κάτι ... Ο συγγραφέας δεν πρέπει να αναφέρει όχι πολύ προικισμένους ανθρώπους ...
  2. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
    RUR 28 Απριλίου 2023 17:38
    +1
    Όλες αυτές οι περήφανες πόζες της Ρωσικής Ομοσπονδίας στο πολωνικό υπόβαθρο είναι κατά κάποιο τρόπο αμφίβολες... Δεν φαίνεται ότι η Ρωσία πέτυχε σε τίποτα - το μέλλον είναι ομιχλώδες ..., στο παρελθόν - η περιφέρεια, για παράδειγμα, το 84% των μεγάλη βιομηχανία της Ρωσικής Αυτοκρατορίας
    ανήκε σε ξένους... έβαλε πρόσφατα εδώ έναν σύνδεσμο για τον Σεφτσένκο... και το παρόν; - https://svpressa.ru/online/sptv/370763/?tvtd=1

    Σεργκέι Λεβτσένκο: Η Ρωσία ήταν μια περιφέρεια της Δύσης και τώρα της Ανατολής. Πρόκειται για "υποκατάσταση εισαγωγής"

    Η Μόσχα ξεπέρασε κατά κάποιο τρόπο όταν πήρε την αριστερή όχθη της Ουκρανίας - οι Κοζάκοι (περίπου το 25% του ρωσικού στρατού) βοήθησαν τον Πέτρο να κερδίσει τη μάχη της Πολτάβα με τους Σουηδούς, αυτό το ίδιο το τμήμα αποσχίστηκε από την Κοινοπολιτεία όταν διεξήγαγε πολέμους με τη Σουηδία , το βασίλειο της Μόσχας, η Τουρκία, η Τρανσυλβανία ... είναι αμφίβολο ότι θα έρθει ξανά τέτοια ευτυχία, λαμβάνοντας υπόψη την περιφερειακή θέση στην Ασία ...
  3. Vega (Eugene) Εκτός σύνδεσης Vega (Eugene)
    Vega (Eugene) (Evgeniy) 28 Απριλίου 2023 20:45
    +1
    многонациональное государство имеет право на существование и дальнейшее развитие только в том случае, если власти будут стараться делать всё возможное для уравнивания в правах представителей всех наций

    Πραγματικά? Λοιπόν, πείτε μας τι δικαιώματα είχαν οι μη Βρετανοί στη Βρετανική Αυτοκρατορία, για παράδειγμα.
  4. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
    RUR 28 Απριλίου 2023 22:28
    0
    Дима говорит:

    Στο μέλλον, η ημιτελής άσχημη Πολωνο-Ουκρανική διαμόρφωση είναι κάπως επωφελής για τη Ρωσία.

    Ακριβέστερα, ο Ντίμα, όπως, υπαινίσσεται διακριτικά ότι έχει έρθει η ώρα, όπως, να διαιρεθεί ... και ακόμη πιο συγκεκριμένα - η Ρωσική Ομοσπονδία θέλει πραγματικά την ειρήνη ...
  5. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
    boriz (boriz) 29 Απριλίου 2023 14:00
    +1
    Όλα είναι πολύ απλά στην πραγματικότητα.
    Μια πραγματική αυτοκρατορία δεν εμπλέκεται ποτέ σε βίαιη ενοποίηση του πληθυσμού.
    При присоединении Грузии (не к ночи будь помянута) к Российской империи, неожиданно оказалось, что грузинский князей в РИ оказалось больше, чем собственно российских (не считая польских).
    Και κανείς δεν εξάλειψε τη γεωργιανή γλώσσα. Και η Πολωνία εμπλεκόταν με πείσμα και σταθερά στην Πολωνοποίηση του πληθυσμού και των εδαφών.
    Несогласных ожидал концлагерь в Берёза Картузская (сейчас - город Берёза на территории Беларуси).
    Επίσης, η αυτοκρατορία δεν ανακατεύτηκε πολύ στις περιπλοκές της τοπικής αυτοδιοίκησης. Και πρόθυμα συνέβαλε στην ανάπτυξη νέων περιοχών.
    Με την Πολωνία ως μέρος της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας, η κατάσταση γενικά έφτασε σε παραφροσύνη.
    Итог - просто сравните территории РИ и Польши, той же Франции. В мононациональные государства соседи не слишком рвались
    Και πόσοι τώρα γνωρίζουν ότι μέχρι τα μέσα του 18ου αιώνα, σχεδόν οι μισοί χάρτες χαρακτήριζαν το έδαφος της σημερινής Γαλλίας ως Γαλατία. Και η Γαλλία υπήρχε απλώς μια συνηθισμένη επαρχία, που τώρα είναι το Ile de France. Αλλά διαβάζουμε στον Δουμά για τους Γάλλους σωματοφύλακες, το μεγαλείο της Γαλλίας κ.ο.κ. Αναπτύχθηκε πολύ η Γαλλία μετά τον Λουδοβίκο ΙΔ'; Και η Ρωσία ταυτόχρονα;
    1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
      RUR 29 Απριλίου 2023 15:07
      0
      Несогласных ожидал концлагерь в Берёза Картузская (сейчас - город Берёза на территории Беларуси).

      Στάλθηκαν εκεί για λίγους μόνο μήνες, ο αριθμός των κρατουμένων ήταν 8000, το στρατόπεδο υπήρχε από το 1934 έως το 1939 - 5 χρόνια - χωρίς μαζικές εκτελέσεις - στην αγγλική wiki αυτό το στρατόπεδο συγκέντρωσης ονομάζεται φυλακή - φυλακή - στα πολωνικά - ένα μέρος της απομόνωσης, μόνο στο ρωσικό wiki- αυτό είναι στρατόπεδο συγκέντρωσης: https://ru.wikipedia.org/wiki/Concentration camp_in_Bereza-Kartuzskaya

      Στο στρατόπεδο Bereza-Kartuzskaya, επιτρεπόταν να κρατηθούν άνθρωποι για έως και τρεις μήνες χωρίς δίκη, αποκλειστικά με διοικητική απόφαση της αστυνομίας ή του επικεφαλής του βοεβοδάτου. Η διοίκηση του στρατοπέδου είχε το δικαίωμα να προσθέσει έναν όρο (δηλαδή να αφήσει τον κρατούμενο για επαναλαμβανόμενους τρεις μήνες), τον οποίο χρησιμοποιούσε αρκετά συχνά.

      Αποδεικνύεται ότι, όπως, στη Ρωσική Ομοσπονδία πιστεύουν ότι αυτό είναι συγκρίσιμο με το σοβιετικό σύστημα Γκουλάγκ με εκατομμύρια κρατουμένους και μαζικές εκτελέσεις

      Όσον αφορά την ενοποίηση, είναι αμφίβολο ότι ο πληθυσμός της Δυτικής Ουκρανίας και της Λευκορωσίας καλωσόρισε την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση (οι αγροτικές κοινότητες εκεί διαλύθηκαν πολύ νωρίτερα από ό,τι στη Ρωσία), τον εξαναγκασμένο αθεϊσμό και, φυσικά, θα προτιμούσε το στρατόπεδο στη Μπερέζα, παρά τα Γκούλαγκ. καμμένα χαρούμενα από την επιθυμία να επανενωθούν με την ΕΣΣΔ....
      1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
        boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 00:26
        +2
        Δεν κατάλαβες τι έγραψα; Μιλάω για πόλωνα. Ποιο μέρος αυτών που έγραψα δεν είναι αλήθεια;
        Αποφασίσατε να συζητήσετε κάτι για το οποίο δεν έγραψα.
        Μπορείτε επίσης να μιλήσετε για αυτό το θέμα. Αλλά αυτό δεν είναι για σχολιασμό. Αυτό δεν είναι ένα θέμα μιας ανάρτησης.
        1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 30 Απριλίου 2023 01:13
          0
          Δεν κατάλαβες τι έγραψα; Μιλάω για πόλωνα. Ποιο μέρος αυτών που έγραψα δεν είναι αλήθεια;

          Я вам показал мнение пророссийских Вернадских, что и русификация была не слаще... особенно про лагерь в Березе постарались, а вот в Гулагах много, много больше народа с Украин ( восточных и западных) и Беларусей побывало ... не все вернулись, а вы про Березы воркуете....
    2. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
      RUR 29 Απριλίου 2023 17:02
      0
      Φυσικά, έχετε πολύ ρομαντικές ιδέες για τη Ρωσική Αυτοκρατορία, σαν κοριτσίστικα όνειρα ... αλλά είναι ενδιαφέρον να ακούσετε έναν επαγγελματία Ουκρανό-Ρώσο ιστορικό - τον Vernadsky, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, πίστευε ότι η Ουκρανία, όπως και η Ρωσία, είναι Ευρασία, δηλ. Η Ουκρανία είναι πιο κοντά στη Ρωσία παρά στην Πολωνία / Ευρώπη και πίστευε ότι η Ουκρανία θα έπρεπε να παραμείνει στην Αυτοκρατορία ...

      Από το έργο Ουκρανικό ζήτημα και ρωσική κοινωνία:

      Το ουκρανικό ζήτημα είναι ένα παλιό ερώτημα - είναι της ίδιας ηλικίας με την εμφάνιση του ουκρανικού εθνογραφικού στοιχείου στο Μοσχοβίτικο κράτος. Αυτή η ερώτηση έχει πάρει διαφορετικές μορφές σε διαφορετικές χρονικές στιγμές.
      Η ουσία του ουκρανικού ζητήματος έγκειται στο γεγονός ότι η ουκρανική (μικρή ρωσική) εθνικότητα εξελίχθηκε σε μια σαφώς καθορισμένη εθνογραφική ατομικότητα με εθνική συνείδηση, χάρη στην οποία οι προσπάθειες κοντινών και μακρινών συγγενών να το μετατρέψουν σε απλό εθνογραφικό υλικό για την ενίσχυση η κυρίαρχη εθνικότητα παρέμεινε και παραμένει ανεπιτυχής.
      Η εθνική αυτοσυνείδηση ​​των Ουκρανών αναπτύχθηκε με βάση τις εθνογραφικές διαφορές, τα ψυχικά χαρακτηριστικά, τις πολιτιστικές τάσεις και τα στρώματα που συνδέουν την Ουκρανία με τη Δυτική Ευρώπη και τον ιστορικά καθιερωμένο τρόπο ζωής του λαού, εμποτισμένο με το πνεύμα της δημοκρατίας.
      Όταν ο Πολωνο-Ουκρανικός αγώνας τελείωσε με την οικειοθελή προσάρτηση του ουκρανικού κράτους στη Μόσχα, βάσει της συνθήκης του 1654 [1], ταυτόχρονα ξεκίνησε μια μακρά περίοδος τριβών μεταξύ του ουκρανικού πληθυσμού και των ρωσικών αρχών. , που δεν έχει ακόμη τελειώσει, λόγω των συγκεντρωτικών επιδιώξεων των τελευταίων.
      Τον XNUMXο και XNUMXο αιώνα, οι σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας περιορίστηκαν στη σταδιακή απορρόφηση και αφομοίωση από τη Ρωσία της Ουκρανίας ως ξένου πολιτικού φορέα, και στην πορεία, τα θεμέλια της τοπικής πολιτιστικής ζωής (σχολείο, ελευθερία τυπογραφίας) εκκαθαρίστηκαν και ακόμη και εθνογραφικές διαφορές διώχθηκαν. Μέχρι το τέλος του XNUMXου αιώνα, η συνεπής ανάπτυξη νέων αρχών διοίκησης κατάφερε να εξομαλύνει σταδιακά τα ίχνη της διοικητικής αυτονομίας στην Ουκρανία και η αποσύνθεση των κοινωνικών σχέσεων που συνόδευαν τον νέο τρόπο ζωής αποδυνάμωσε την αντίθεση των Ουκρανών στη Μεγάλη Ρωσική συγκεντρωτισμός. Όπως και στην περίοδο της πολωνικής κυριαρχίας, τα ανώτερα στρώματα της ουκρανικής κοινωνίας σε μεγάλο βαθμό στράφηκαν προς τις ενωτικές τάσεις της κυβέρνησης και οι μάζες, καθώς η νέα κοινωνικοοικονομική δομή εξαπλώθηκε στην Ουκρανία, μετατράπηκε σε ζωντανή απογραφή του κράτους. οικονομία, χάνοντας τη σημασία μιας ενεργού δύναμης στην εθνική-πολιτιστική αιχμή ζωή.
      1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
        boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 00:35
        0
        αλλά είναι ενδιαφέρον να ακούς έναν επαγγελματία Ουκρανό-Ρώσο ιστορικό - τον Βερνάντσκι,

        Ενδιαφέρεσαι, ακούς. Τι σιωπήσατε σεμνά για όσα έγραψε ο «Ουκρανορώσος» ιστορικός στις ΗΠΑ; Όποιος δειπνήσει με μια κοπέλα, την "χορεύει"...
        Με ενδιαφέρει περισσότερο, για παράδειγμα, το Elderberry. Έγραφε στην Ουκρανία και πλήρωσε για τις πεποιθήσεις του με τη ζωή του. Επίσης όχι σίγουρο, αλλά πιο κοντά στην αλήθεια.

        Όταν ο Πολωνο-Ουκρανικός αγώνας τελείωσε με την οικειοθελή προσάρτηση του ουκρανικού κράτους στη Μόσχα, βάσει της συνθήκης του 1654, ταυτόχρονα άρχισε μια μακρά περίοδος τριβών μεταξύ του ουκρανικού πληθυσμού και των ρωσικών αρχών, η οποία έχει δεν έχει ακόμη τελειώσει, λόγω των συγκεντρωτικών επιδιώξεων των τελευταίων.

        Υπάρχει αναφορά σε Ουκρανία ή Ουκρανούς σε αυτή τη συμφωνία;
        1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 30 Απριλίου 2023 01:08
          +1
          Ενδιαφέρεσαι, ακούς. Τι σιωπήσατε σεμνά για όσα έγραψε ο «Ουκρανορώσος» ιστορικός στις ΗΠΑ; Όποιος δειπνήσει με μια κοπέλα, την "χορεύει"...

          Έμενε στη Ρωσία, ο γιος του Georgy έζησε στις ΗΠΑ, τα μπερδεύεις όλα ...
          1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
            boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 10:38
            0
            Το μπερδεύεις αυτό. Υπάρχουν πολλά Vernadsky. Γράψες ήδη ποιον εννοείς. Εάν ο Βλαντιμίρ Ιβάνοβιτς (και ο Γκεόργκι δεν έχει άλλο πατέρα), τότε δεν ασχολήθηκε με την ιστορία. Στάθηκε στις ίδιες τις απαρχές του ατομικού μας έργου. Αρραβωνιάστηκε η Ιστορία, απλά, Γιώργο.
            Διαβάστε προσεκτικά τις πηγές και θα χαρείτε.

            Τον XNUMXο και XNUMXο αιώνα, οι σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας περιορίστηκαν στη σταδιακή απορρόφηση και αφομοίωση από τη Ρωσία της Ουκρανίας ως ξένου πολιτικού φορέα, και στην πορεία, τα θεμέλια της τοπικής πολιτιστικής ζωής (σχολείο, ελευθερία τυπογραφίας) εκκαθαρίστηκαν και ακόμη και οι εθνογραφικές διαφορές διώχθηκαν.

            Αυτό είναι πλήρης ανοησία. Είναι φανερό σε όλους πώς «χωνεύτηκαν». Ειδικά οι Μπολσεβίκοι.
            Αυτή η ουκρανική μαφία κυβερνά τη χώρα από το 1919. έως το 1976 Αλλά μετά δεν πήγε πουθενά. Έχει εμφυτευτεί στην κυβέρνηση της χώρας εδώ και σχεδόν 60 χρόνια, οπότε η επιρροή είναι ακόμα αισθητή.
            Και άνθρωποι όπως ο Γεώργιος σας παρείχαν ιδεολογική υποστήριξη για τον εξοντωτισμό της Ουκρανικής ΣΣΔ και της ΕΣΣΔ.
            1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
              RUR 30 Απριλίου 2023 11:21
              0
              Τι νομίζετε, λοιπόν, ότι δεν ήταν ο Βλαντιμίρ Βερνάντσκι που έγραψε αυτό το έργο «Το Ουκρανικό Ζήτημα και η Ρωσική Κοινωνία», ή τι; Και μετά ποιος, μη μου πεις; Αυτό δεν είναι ιστορικό κομμάτι; Τότε τι είναι? Ασχολήθηκε επίσης επαγγελματικά με την ιστορία της επιστήμης. Ο Georgiy έζησε στις ΗΠΑ, συμπεριφέρθηκε καλά στη Ρωσία, αρκεί να πούμε ότι είδε την Ουκρανία στην Κοινοπολιτεία / μέρος της Ρωσίας - πού θα μπορούσε να είναι καλύτερα; Έχω επίσης σχόλια για το έργο του Το ουκρανικό ζήτημα και η ρωσική κοινωνία, για παράδειγμα, γράφει:

              εθελοντική ένταξη του ουκρανικού κράτους στη Μόσχα,

              εδώ μπορείτε να μιλήσετε μόνο για την αριστερή όχθη της Ουκρανίας ...

              Σχετικά με τα γιγαντιαία εδάφη της Ρωσίας, προσπάθησες σκληρά, φυσικά, αλλά ήταν όλα αραιοκατοικημένα, συχνά ερημωμένα, εδάφη ... στις Ηνωμένες Πολιτείες, ο αριθμός των Ινδών αριθμούσε εκατομμύρια ανθρώπους ... Αλλά γενικά, ο Dima Medvedev είναι λάθος - αυτό δεν είναι στη Ρωσία, αποδείχθηκε ότι έγινε αυτοκρατορία ... δεν ήταν δυνατό να κρατηθούν στενοί λαοί - Ουκρανοί και Λευκορώσοι ... και θα είναι πολύ καλό αν η Ρωσική Ομοσπονδία παραμείνει στα σημερινά της σύνορα.. .
              1. Νέλτον Online Νέλτον
                Νέλτον (Όλεγκ) 30 Απριλίου 2023 12:02
                -1
                Παράθεση από RU
                ήταν η Ρωσία που δεν κατάφερε να γίνει αυτοκρατορία

                А у кого тогда вообще получилось?
                Ή θεωρούν την ένωση της Αγγλίας και της Σκωτίας ως αυτοκρατορία που προκύπτει; Ισπανία και Καταλονία;
                Η Ρωσία ένωσε τους λαούς για 3 αιώνες, κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό για μια αυτοκρατορία.
                1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                  RUR 30 Απριλίου 2023 12:28
                  +1
                  Ну, я считаю, что Россия стала империей не по названию, только после разделов Польши, т.е. получается где-то немного более 200 лет, все КРУПНЫЕ успехи России ЕВРОПЕЙСКОГО ЗНАЧЕНИЯ только после этого... но, например, в западных частях Империи, т.е. без Польши, польский язык и администрация существовали до подавления восстания 1863 года, т.е. русское влияние там было не велико... В СССР поэтому, и из-за роста нац. сознания, пришлось создавать нац. республики... Если считать от Кревской Унии 1385 года, то польская "империя" - если использовать российскую/русскую терминологию (хотя это неверно) - просуществовала 400 лет... т.е. это больше, чем Литва (Украина и Беларусь) в составе Империи и СССР ( где-то немного меньше 300 лет)
                  1. Νέλτον Online Νέλτον
                    Νέλτον (Όλεγκ) 30 Απριλίου 2023 12:45
                    -1
                    Παράθεση από RU
                    Πιστεύω ότι η Ρωσία έγινε αυτοκρατορία όχι ονομαστικά, μόνο μετά τη διχοτόμηση της Πολωνίας

                    Скорее после присоединения ханств Золотой Орды - Казанского, Астраханского и Сибирского.
                    Από εκείνη τη στιγμή, ο πρίγκιπας της Μόσχας έγινε πραγματικός βασιλιάς - Καίσαρας - Κάιζερ.
                    1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                      RUR 30 Απριλίου 2023 13:11
                      0
                      Μπερδεύετε, ο τσάρος δεν είναι ο αυτοκράτορας, ο Πέτρος1 εισήγαγε τον αυτοκρατορικό τίτλο ... Ο Πρίγκιπας της Μόσχας φόρεσε το καπέλο του Monomakh - ένα θηλυκό Τούρκο / κρανίο, που πέρασε ως βυζαντινό σημάδι της βασιλικής εξουσίας ... - τώρα γράψτε με τον πολωνικό τρόπο ότι στέφθηκε και αυτοανακηρύχτηκε βασιλιάς ... στην Ευρώπη ήταν λίγο διαφορετικά - ήταν απαραίτητο να αναγνωριστούν άλλοι βασιλιάδες / αυτοκράτορες και η έγκριση του Πάπα ... Αλήθεια, αναγνωρίστηκε από τον Αυτοκράτορα της Αυστρίας, στην οποία στάλθηκε η πρεσβεία, έχουν διατηρηθεί γκραβούρες που απεικονίζουν αυτήν την πρεσβεία, οι πρεσβευτές της Μόσχας είναι ξεκάθαρα με ασιατικά ρούχα, μερικοί ακόμη και με τουρμπάνι... Η προσάρτηση των χανάτων της Χρυσής Ορδής είναι τοπική έννοια, αν θέλετε
                      κάτι πιο μεγαλειώδες, τότε ασιατικής σημασίας, και να ενώνεται μέσα από τμήματα
                      Η Ουκρανία και η Λευκορωσία κατέστησαν δυνατό τον εξαιρετικά γρήγορο εξευρωπαϊσμό της Ρωσίας, οι Τατάροι χανάτες δεν μπορούσαν να το δώσουν αυτό, ιδού οι εκτιμήσεις του Στράχοφ, ενός Ρώσου φιλοσόφου και στοχαστή:

                      Η Πολωνία από την αρχή ήταν στο ίδιο επίπεδο με την υπόλοιπη Ευρώπη. Μαζί με άλλα δυτικά έθνη, υιοθέτησε τον καθολικισμό. αναπτύχθηκε με τον ίδιο τρόπο με άλλους στην πνευματική της ζωή. Στις επιστήμες, στις τέχνες, στη λογοτεχνία, γενικά σε όλες τις εκδηλώσεις του πολιτισμού, συναγωνιζόταν διαρκώς με άλλα μέλη της ευρωπαϊκής οικογένειας και δεν υπήρξε ποτέ οπισθοδρομικό ή ξένο μέλος της. Να πώς ο I. Kireevsky μιλάει για αυτό με λίγα λόγια:

                      «Η πολωνική αριστοκρατία τον 711ο και τον XNUMXο αιώνα δεν ήταν μόνο η πιο μορφωμένη, αλλά και η πιο λαμπρή, η πιο μορφωμένη στην Ευρώπη. Μια ενδελεχής γνώση ξένων γλωσσών, μια βαθιά μελέτη των αρχαίων κλασικών, μια εξαιρετική ανάπτυξη της ψυχής και Τα κοινωνικά δώρα εξέπληξαν τους ταξιδιώτες και αποτελούσαν σταθερό θέμα σχέσεων παρατηρητικών παπικών μοναχών. Ως αποτέλεσμα αυτής της μάθησης, η λογοτεχνία ήταν εκπληκτικά πλούσια, αποτελούμενη από μαθημένα σχόλια των αρχαίων κλασικών, επιτυχημένες και αποτυχημένες μιμήσεις, γραμμένες εν μέρει με έξυπνα, εν μέρει υποδειγματικά. Λατινικές, πολυάριθμες και σημαντικές μεταφράσεις, από τις οποίες ορισμένες θεωρούνται ακόμη υποδειγματικές, όπως, για παράδειγμα, η μετάφραση του Tass, άλλες αποδεικνύουν το βάθος του διαφωτισμού, όπως, για παράδειγμα, η μετάφραση όλων των έργων του Αριστοτέλη, που έγινε πίσω στο τον XNUMXο αιώνα. Σε μια βασιλεία του Σιγισμούνδου Γ' έλαμψαν XNUMX γνωστά λογοτεχνικά ονόματα και τυπογραφεία δούλευαν συνεχώς σε περισσότερες από ογδόντα πόλεις.

                      Έτσι, οι Πολωνοί μπορούν να βλέπουν τον εαυτό τους ως έναν εντελώς ευρωπαϊκό λαό, μπορούν να θεωρούν ότι βρίσκονται στη «γη των ιερών θαυμάτων», σε αυτή τη μεγάλη Δύση, που αποτελεί την κορυφή της ανθρωπότητας και περιέχει το κεντρικό ρεύμα της ανθρώπινης ιστορίας.

                      Η Ρωσία προσπάθησε επίσης να γίνει χώρα των θαυμάτων, αλλά φαίνεται ότι κατέληξε σε αποτυχία με αυτή την έννοια;
                      1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                        RUR 30 Απριλίου 2023 13:20
                        0
                        Εκεί, παραπάνω, αποσπάσματα του Ν.Ν. Strakhov, το μοιραίο ερώτημα

                        http://dugward.ru/library/strahov/strahov_rokovoy_vopros.html
                        Ή ιδού ένα άλλο:

                        Και εμείς? Τι είμαστε οι Ρώσοι; Ας μην εξαπατούμε τον εαυτό μας. δεν μοιραστήκαμε με την Ευρώπη ούτε τη μοίρα της ούτε την ανάπτυξή της. Ο σημερινός μας πολιτισμός, η επιστήμη, η λογοτεχνία μας κ.λπ. - όλα αυτά δύσκολα έχουν ιστορία, όλα αυτά είναι πρόσφατα και χλωμά, σαν μια καθυστερημένη και αναγκαστική μίμηση.

                        Είναι με μια τέτοια Πολωνία που η Ρωσία θα πρέπει τώρα να ανταγωνιστεί για την Ουκρανία και τη Λευκορωσία,
                        Οπότε το ερώτημα είναι ΜΟΝΑΔΙΚΟ...
                      2. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
                        boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 13:59
                        0
                        Δεν θα χρειαστεί να ανταγωνιστείτε την Πολωνία. Απλώς θα την κατεβάσουν. Οι Αγγλοσάξονες το υποκαθιστούν με τον ίδιο τρόπο όπως η Ουκρανία. Αμοιβαία καταστροφή λαών με άρια γενετική.
                    2. Νέλτον Online Νέλτον
                      Νέλτον (Όλεγκ) 30 Απριλίου 2023 13:29
                      +1
                      Παράθεση από RU
                      Η προσχώρηση των Χανάτων της Χρυσής Ορδής είναι τοπική έννοια

                      Αυτή είναι ακριβώς η βασική στιγμή στην ιστορία της Ρωσίας.
                      Το Χανάτο του Καζάν είναι μια αγροτική και βιοτεχνική πολιτεία.
                      Λίγο περισσότερο χρόνο για αυτούς, και εκτός από το παραδοσιακό ιππικό, θα είχαν αποκτήσει κανόνια και πεζικό με μουσκέτες.
                      Και αυτό είναι όλο, η Μόσχα παραμένει περίπου εντός των ορίων του Βασιλείου ΙΙΙ, η επέκταση προς τα ανατολικά αποκλείεται, προς τα νότια - πολύ περιορισμένη.

                      σε αυτή τη μεγάλη Δύση, που είναι η κορυφή της ανθρωπότητας

                      Ναι, ναι, και όλα τα υπόλοιπα είναι μικρότερα και υπανθρώπινα, κάπου το έχουμε ήδη ακούσει αυτό.
                    3. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                      RUR 30 Απριλίου 2023 13:39
                      0
                      Για κάποιο λόγο, γράφετε ατελείωτα για το μικρότερο, για κάποιο λόγο, στην πραγματικότητα, σε μια τέτοια κατάσταση όπως βρίσκεται τώρα η Ρωσική Ομοσπονδία, πρέπει να σκεφτείτε περισσότερο το ΜΟΙΡΑΪΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ...
                      Τι ονειρεύεσαι τον ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ; Στην Πολωνία, τουλάχιστον 2 πανεπιστήμια διδάσκουν όλους τους σύγχρονους κλάδους των μαθηματικών και στη Ρωσική Ομοσπονδία - μόνο στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπάρχει ένα ΚΡΑΤΙΚΟ δίκτυο μεταξύ 5 κέντρων υπερυπολογιστών
                      αλλά στη Ρωσική Ομοσπονδία δεν υπάρχει τίποτα όπως λένε - όχι, η αποβιομηχάνιση έγινε στη Ρωσική Ομοσπονδία κλπ. Τι ονειρεύεστε, μοιραστείτε μαζί μας;
                    4. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                      RUR 30 Απριλίου 2023 14:05
                      0
                      Κατάσταση. δίκτυα στη Ρωσική Ομοσπονδία - όχι, αλλά υπάρχουν υπερυπολογιστές στη Ρωσική Ομοσπονδία, αλλά πολλοί ανήκουν σε ιδιωτικές εταιρείες, για παράδειγμα mail.ru - αποθηκεύουν απλώς επιστολές, ταινίες κ.λπ., δεν θα λειτουργήσουν για κρατικές ανάγκες, για την επιστήμη, και ακόμη και μετά τις κυρώσεις είναι αμφίβολο ότι θα υπάρξουν νέα
                2. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
                  boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 14:10
                  0
                  Λυπάμαι που σας στενοχωρώ, αλλά στις χάρτες των δυτικών χαρτών εκείνης της εποχής, ο Ivan Vasilyevich απεικονίζεται με τον τίτλο "Ivan Vasilyevich the Great, Αυτοκράτορας της Ρωσίας, Δούκας της Μόσχας. Σας το άφησα σε προσωπικό.
                  Αυτός είναι ένας χάρτης του 1570.
                  Και το έργο του διάσημου Jacques Margeret στο πρωτότυπο λέγεται

                  Estat de l' Empire de Rvssie, et grande dvché de Moscovie: Avec ce qui s'y

                  https://books.google.ru/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
                  Μην πιστεύετε την επίσημη ιστορία. Και μετά συμφωνήστε στο σημείο ότι δεν υπήρχε ούτε ο Τάρταρυ...
                3. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                  RUR 30 Απριλίου 2023 14:38
                  0
                  Στα γαλλικά, η αυτοκρατορία δεν είναι μόνο μια αυτοκρατορία, αλλά και ένα νόημα - μια δύναμη επίσης ... δείτε τη ρωσική μετάφραση του βιβλίου του:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржерет,_Жак

                  «Το κράτος του ρωσικού κράτους και το Μεγάλο Δουκάτο της Μόσχας»

                  Λυπάμαι και για σένα, μάθε ιστορία από σχολικά βιβλία, όχι από γαλλικές επιγραφές...
                4. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
                  boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 14:51
                  0
                  Μάθετε μόνοι σας στη Wikipedia.
                  Εισαγάγετε τον αυτόματο μεταφραστή και προσπαθήστε να μεταφράσετε λέξεις στα γαλλικά держава и αυτοκρατορία.
                  Power - pouvoir, empire - Empire. Η Margeret υπηρέτησε σε πολλά μέρη στην Ευρώπη. Και αν έγραψε μια αυτοκρατορία, σημαίνει μια αυτοκρατορία.
                  Και η Βίκυ λέει συχνά ψέματα. Η ρωσοφοβική τάση του περιεχομένου είναι εμφανής.
                5. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
                  boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 15:08
                  -1
                  Αυτές οι γαλλικές επιγραφές βρίσκονται σε αυτό που ονομάζεται κύρια πηγή. Αν το σχολικό βιβλίο δεν ανταποκρίνεται στις πρωτογενείς πηγές, τόσο το χειρότερο για το σχολικό βιβλίο.
                  Και μπορείτε να μάθετε από ουκρανικά εγχειρίδια. Και δεν σε λυπάμαι καν.
                6. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
                  RUR 30 Απριλίου 2023 17:31
                  +1
                  Κοιτάς τη μετάφραση αυτής της λέξης στα γαλλο-ρωσικά λεξικά και κοιτάς επίσης τον παραπάνω σύνδεσμο, εκεί αυτή η λέξη μεταφράζεται στα ρωσικά ως δύναμη, και όχι ως αυτοκρατορία ... ναι, εσύ ο ίδιος προσποιείσαι ότι είσαι η πηγή εδώ
                7. Νέλτον Online Νέλτον
                  Νέλτον (Όλεγκ) 30 Απριλίου 2023 18:15
                  +1
                  Η κανονική αυτοκρατορία των XVII-XIX αιώνων είναι η Αυστριακή, η ένωση δύο ή περισσότερων κρατών - η Αυστρία, η Τσεχική Δημοκρατία και η Ουγγαρία.

                  Λίγο αργότερα, η Γερμανική Αυτοκρατορία είναι η Πρωσία, η Βαυαρία ++ είναι μικρότερη. Αν και αυτό είναι φυσικά ένα ερώτημα, σε τι διαφέρει η Βαυαρία για τη Γερμανία από το Ryazan και το Novgorod για τη Ρωσία.
                  Και ας πούμε η Ιταλία μετά από μια παρόμοια ενοποίηση παρέμεινε βασίλειο.

                  Η Ρωσία από τον 3ο αιώνα είναι Μοσχοβία και XNUMX Χανάτα.

                  Η Rzhech Pospolitna, κατ 'αρχήν, δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερη από αυτήν της Αυστρίας, αυτές είναι η Πολωνία, η Λιθουανία και η υποτελής Πρωσία.

                  Όλα αυτά, όμως, ανήκουν στο παρελθόν.
        2. Νέλτον Online Νέλτον
          Νέλτον (Όλεγκ) 2 Μαΐου 2023 17:09
          +1
          Παράθεση από RU
          Η προσχώρηση των Χανάτων της Χρυσής Ορδής είναι τοπική έννοια

          Παρεμπιπτόντως, το άρθρο "όπλο και στρατιωτική τέχνη του Χανάτου Καζάν"

          https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-i-voennoe-iskusstvo-kazanskogo-hanstva-xv-pervaya-polovina-xvi-v-kompleksnyy-analiz-istochnikov/viewer

          κάνουμε κύλιση για σπαθιά και κράνη, στα πυροβόλα όπλα:


          Δεν ξέρω για την Πολωνία, αλλά οι τοξότες εμφανίστηκαν πραγματικά στη Μόσχα μόνο πριν πάνε στο Καζάν.
          Και αν δεν είχε προσαρτηθεί τότε εκείνο το Καζάν, είναι προφανές ότι το Καζάν θα τα είχε αποκτήσει στο συντομότερο δυνατό χρόνο, και το πυροβολικό ήταν ήδη εκεί, αν και όχι το πιο προηγμένο.
          Και η Voila, η περιοχή του Βόλγα, τα Ουράλια και η Σιβηρία δεν θα κυριαρχούνταν από τη Μόσχα, αλλά από το Καζάν.
          Έτσι, το παράθυρο ευκαιρίας ήταν εξαιρετικά στενό.

          ποιο χωράφι είναι ξερογμένο για εναλλακτικές...
        3. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 2 Μαΐου 2023 19:34
          0
          Ανοησίες, η ανάπτυξη της Σιβηρίας άρχισε - δεν πρέπει να συγχέεται με την προσάρτηση - μόνο στις αρχές του XNUMXου αιώνα εμφανίστηκαν οι πρώτες μεγάλες βιομηχανικές επιχειρήσεις στη Σιβηρία ...
          Η Ρωσία, όντας πιο κοντά γεωγραφικά και πολιτιστικά -εξάλλου χριστιανοί- στην Ευρώπη, θα αναπτυσσόταν πιο γρήγορα από την Ασιατική Ταταρία, υιοθετώντας την ευρωπαϊκή εμπειρία και θα αφαιρούσε τη Σιβηρία από τους Τατάρους με τον έναν ή τον άλλον τρόπο...

          Δεν υπήρχαν τοξότες στην Πολωνία, πιστεύουν ορισμένοι ιστορικοί
          κατά τη δημιουργία τοξότων, χρησιμοποιήθηκε σε κάποιο βαθμό η πολωνο-λιθουανική εμπειρία, αλλά οι περισσότεροι πιστεύουν ότι οι Γενίτσαροι χρησίμευσαν ως πρότυπο για τη δημιουργία τους ... και η διατριβή:

          Η προσχώρηση των Χανάτων της Χρυσής Ορδής είναι τοπική έννοια

          - αδιαμφισβήτητο!!!
  • boriz Εκτός σύνδεσης boriz
    boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 13:32
    0
    Τότε τι είναι?

    Πρόκειται για ένα μικρό απόσπασμα ενός ανθρώπου που δεν ασχολήθηκε επαγγελματικά με την ιστορία. Σχόλιο

    Η εχθρότητα της επίσημης και εθνικιστικής Ρωσίας προς το ουκρανικό κίνημα προκάλεσε
    ενδιαφέρον και προσοχή στους ιδεολόγους και ηγέτες του μαχητικού γερμανισμού, για
    που φαινόταν να είναι ευνοϊκός παράγοντας σε περίπτωση ενδεχόμενου αγώνα κατά της Ρωσίας.

    Εδώ μετά το 1919. δεν υπήρχε εχθρότητα. Υπήρξε μια αναγκαστική Ουκρανοποίηση της Μικρής Ρωσίας και της Νέας Ρωσίας, και μετά ολόκληρης της ΕΣΣΔ. Ναι, είναι η ΕΣΣΔ. Λόγω της ηλικίας μου, θυμάμαι καλά πώς πήραν ουκρανικά τραγούδια στο ραδιόφωνο και την τηλεόραση. Πολλοί θυμούνται ακόμα σχεδόν κατά λέξη. Όχι επειδή τους άρεσε, αλλά επειδή τους χτύπησαν στον εγκέφαλο τη δεκαετία του 1960 - αρχές της δεκαετίας του 70. Ridna mats moyaaaa, εσύ δεν ντοσπααααλα νύχτες ... Δίχρωμα δικά μου, δίχρωμα .... Σε σημείο ναυτίας. Και τι πήραμε;
    Αυτή η σύντομη ανάρτηση (που γράφτηκε το 1915) δείχνει ξεκάθαρα την πλάνη του σε περισσότερο από έναν αιώνα αναδρομής.
    Πόσα άλλα έγραψε για την ιστορία ο Βλαντιμίρ Ιβάνοβιτς;
    Τον θυμούνται όχι για τέτοιες μικρές παρεξηγήσεις, αλλά για τη συμβολή του στη βιοχημεία, τη γεωχημεία, την ορυκτολογία και την αρχή του σοβιετικού πυρηνικού έργου. Και από την Τσέκα, με την καθοδήγηση του Λένιν προσωπικά, αποσύρθηκε όχι για τη γνώμη του για το Ουκρανικό ζήτημα.
    Προσπαθούν να μην θυμούνται τέτοιες ενοχλητικές υπερβάσεις, για να μην σκιάζουν έναν άνθρωπο που είναι αναμφίβολα ταλαντούχος και του αξίζει.
    1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
      RUR 30 Απριλίου 2023 13:44
      0
      Πόσα άλλα έγραψε για την ιστορία ο Βλαντιμίρ Ιβάνοβιτς;

      Είναι στην πραγματικότητα ένας σημαντικός ιστορικός της επιστήμης, νομίζω ότι αυτό είναι πιο δύσκολο από το να είσαι απλώς ιστορικός, αφού πρέπει να κατανοήσεις τόσο την απλή ιστορία όσο και τις επιστήμες με τη φιλοσοφία
      1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
        boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 13:56
        0
        Δεν συζητάμε για την ιστορία της επιστήμης, αλλά συγκεκριμένα για το ουκρανικό ζήτημα.
        Το έργο που αναφέρεις είναι προφανώς λανθασμένο. Απλώς το έχει δείξει η ιστορία.
        1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 30 Απριλίου 2023 14:10
          0
          Η ιστορία έχει δείξει ότι η Ρωσική Ομοσπονδία έχασε την Ουκρανία, έγραψε ο Βερνάντσκι για αυτόν τον κίνδυνο, μπείτε στον κόπο να το διαβάσετε, για αρχή
          1. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
            boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 14:29
            0
            Το 1915 Ο Βερνάντσκι δεν μπορούσε να προβλέψει ότι η ουκρανική μαφία θα κατέστρεφε ολόκληρη την ΕΣΣΔ. Τότε απλά δεν υπήρχε ΕΣΣΔ.
            Δεν πρόκειται για την «απώλεια» της Ουκρανίας.
            Και δόθηκε η ευκαιρία στην Ουκρανία να υπάρχει ανεξάρτητα. Δεν μπορούσε, να ξαπλώσει κάτω από το ΝΑΤΟ. Θα αντιμετωπιστεί σύντομα.
          2. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
            RUR 30 Απριλίου 2023 14:46
            0
            Ο Βερνάντσκι, φυσικά, σκέφτηκε ευρύτερα από εσάς, επειδή σκέφτηκε την πιθανή απώλεια της Ουκρανίας από τη Ρωσία, δεν είχε
            για αυτόν οι αξίες σε ποια κατάσταση. η μορφή θα μπορούσε να είναι η Ρωσία - η αυτοκρατορία, η ΕΣΣΔ κ.λπ.
        2. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
          boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 14:32
          0
          Όταν ο Πολωνο-Ουκρανικός αγώνας τελείωσε με την εθελοντική προσάρτηση του ουκρανικού κράτους στη Μόσχα,

          Не было Украинского государства никогда, если не считать клоунады, под названием УНР на короткий срок.
          Διαβάστε τουλάχιστον το κείμενο της συμφωνίας. Πού είναι το ουκρανικό κράτος;
        3. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 30 Απριλίου 2023 14:43
          0
          Λοιπόν αυτό γράφει ο Βερνάντσκι, μάλλον σκεφτόταν το Χετμανάτο - γιατί δεν έχετε κράτος; Και γιατί επισημοποιήθηκαν όλα με μια συμφωνία, αυτή η επανένωση, αν δεν υπήρχε κράτος;
        4. boriz Εκτός σύνδεσης boriz
          boriz (boriz) 30 Απριλίου 2023 15:10
          -1
          Δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε για τον Βερνάντσκι. Ό,τι έγραψε, το έγραψε.
          ΔΕΝ υπάρχουν αναφορές για το ουκρανικό κράτος.
        5. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
          RUR 30 Απριλίου 2023 17:28
          +1
          Όταν ο Πολωνο-Ουκρανικός αγώνας τελείωσε με την εθελοντική προσάρτηση του ουκρανικού κράτους στη Μόσχα,

          - Αυτό είναι από τον Βερνάντσκι, δεν διαβάζεις καν για τι μαλώνεις
  • vlad127490 Εκτός σύνδεσης vlad127490
    vlad127490 (Βλαντ Γκορ) 1 Μαΐου 2023 22:36
    +1
    Δεν με ενδιαφέρει η Πολωνία, αλλά η Ρωσία. Ποιος έκανε το πραξικόπημα στην ΕΣΣΔ; Ποιος εκκαθάρισε την ΕΣΣΔ; Γιατί τα ξένα κράτη αναγνώρισαν το κρατικό πραξικόπημα και την εκκαθάριση της ΕΣΣΔ ως νόμιμη; Ποιος από τους σύγχρονους κορυφαίους ηγέτες συμμετείχε στο κρατικό πραξικόπημα και στην εκκαθάριση της ΕΣΣΔ; Γιατί κανένας από αυτούς τους εγκληματίες δεν μπήκε στη φυλακή; Ποιος δεν κατάλαβε. Όλα τα προβλήματα προέρχονται από τη δεκαετία του 1990. Και είστε η Πολωνία, η Πολωνία, αυτή είναι μια προσπάθεια εκτροπής του λαού της Ρωσικής Ομοσπονδίας από εσωτερικά προβλήματα.
    1. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
      RUR 2 Μαΐου 2023 11:07
      +1
      Не учитывать польский фактор - глупо, все-таки Украина находилась в одном с Польшей государстве или управлялась польскими королями - 400 лет, нахождение Украины в Империи и СССР - поменьше будет... Можно, конечно, делать вид, что это один народ, но история в определенные период весьма различалась, 2 год СВО идет не поэтому ли? Маржецкий освещает эту тему регулярно, может потому, что соображает в теме лучше некоторых, да и Медведев не последнее лицо, озаботился данной темой, вдруг, что-то...
    2. RUR Εκτός σύνδεσης RUR
      RUR 2 Μαΐου 2023 15:30
      +1
      Так иностранные гос-ва признали и незаконный переворот 1917, назад все хотите отмотать? А тогда придется вернуться, ограничиться и жить в московской области
  • RUR Εκτός σύνδεσης RUR
    RUR 2 Μαΐου 2023 17:39
    +1
    Διαβάστε σήμερα -

    Prigozhin: Πού είναι οι οβίδες για τα όπλα μας;

    https://svpressa.ru/war21/article/371102/

    Φαίνεται ότι τα άρθρα του Marzhetsky είναι πολύ πιο κοντά στην αλήθεια, για παράδειγμα, "Επιχείρηση Αδύνατη": μπορεί η Ρωσία να αποκοπεί από τρεις θάλασσες; και άλλα από τα άρθρα ενός συγκεκριμένου κυρίου (?) Z .., για παράδειγμα https: //topcor.ru/34634 -rossija-ne-serditsja-rossija-sosredotachivaetsja-kakaja-uchast-zhdet-ukrainu.html
    , που εν μέρει, αλλά όχι εξ ολοκλήρου, καταλήγει σε συνθήματα και όνειρα:

    Θα κάνεις κουτάβια μέσα στο ευρωπαϊκό σου κουκούλι, τα ακριβά προϊόντα σου (και δεν θα έχεις άλλο σε τέτοια τιμή ενέργειας) δεν θα τα χρειαστεί κανένας εκτός από εσένα αν υπάρχει άλλο φθηνότερο (και εδώ θα προσπαθήσουν οι Κινέζοι και οι Αμερικάνοι) ,

    Уверен Мистер, в ЕС, однако, имеется свой самодостаточный рынок - 400 млн чел. и больше, если считать с ассоциированными членами, ЕС в экономическом смысле достаточно автономен...

    Και ότι η Ρωσική Ομοσπονδία μπορεί να συμφωνήσει με μια τέτοια προοπτική; Προφανώς όχι! Και επειδή η μοίρα της Ουκρανίας είναι σφραγισμένη

    - προφητεύει ευγενικά ο κύριος Ζ...

    Και εδώ είναι από το άρθρο "Prigozhin: Πού είναι οι οβίδες για τα όπλα μας;"

    Μας έλεγαν για πολύ καιρό ότι έχουμε τον δεύτερο ισχυρότερο στρατό στον κόσμο. Σήμερα, όλοι βλέπουν ότι αυτό δεν είναι κοντά στην υπόθεση. Γιατί τι είδους στρατός είναι ο δικός μας στον κόσμο, αν για δεύτερη χρονιά δεν μπορούμε να αντεπεξέλθουμε σε μια σχετικά μικρή και από καιρό εξαντλημένη Ουκρανία;

    Пропаганда и аналитика - разные, конечно, вещи...